英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡　 反省会スレ21

1 ：12/06/01 〜 最終レス ：12/06/28

零の軌跡とその続編の碧の軌跡の不満を書き込むスレです
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方や
より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零碧ファンの方は気分を害する書き込みも多々あるので
見ないほうがいいかもしれません
ファンの方からの異論に対する異論は荒れるためスルー推奨
次スレ立ては>>980
立てられない者、立てる気の無い者は踏まないように
立てる際には、重複防止のため宣言しておく事が望ましいです
制限で立てられなかった場合は速やかに報告してください
前スレ 零の軌跡/碧の軌跡　 反省会スレ19(実質20)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1335319506/

2 ：

零の主だった不満点
　シナリオ面
・「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
・「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・レン関連で主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
・ハロルド夫妻が後付感アリアリの薄っぺらい善人設定
・レンやティオが酷い目を見た極悪事件はストーリーの外で勝手に解決
・推理パートのこじつけ感が異常　「犬の身体能力」？
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言　　　
・シーンやエピソードではなく簡単な会話だけで前作キャラと比較
　ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
　聖痕持ちで元執行者、腕利きの遊撃士でありタイマンで剣帝に勝ったはずのヨシュアが
　ぽっと出の支援課とどっこいどっこいの強さ
システム面など
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い　フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
・ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
・前作キャラの顔が変わりすぎ　特にレン
・しょぼいムービや人形が飛び跳ねるのをどや顔で開放
・懲りずに繰り返される完全版商法

3 ：

碧の主だった不満点
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・零では重大な過去を背負っていたはずのティオがらだの都合のいい機械に
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画　つーかファルコムも考えてないでしょ
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・結社との因縁の対決！→人員は増強されるわ至宝は持ち逃げされるわ
・ザコのシャーリーやヴァルドごときが上から目線でムカつく
・犯罪者を倒しても逮捕しない警察官
・ロイドたちが戦闘に勝ったのになぜか全滅したかのように跪いて
　倒したはずの敵はピンピンして上から目線で退場というパターンが頻発
・あれだけ自外国、軍民問わず死者や多大な損害を出す計画を立てておきながら
　事が成就する寸前になってロイドに二言三言言われただけで翻意する熊先生
・同様に父親の死や郷土愛がバックボーンにあるノエルが一言で翻意
・自分の生まれ故郷を火の海にし多数の死者を出した黒幕が良い人ですか？憎めませんか？
・クロスベルが帝国に占領されると政府首脳は最悪処刑、住民は圧政など容易に想像できるが
　ロイド含め誰も何も考えずにキーアを開放
　ベルすら父親の命乞いを捜査官であるロイドに　どう考えても帝国政府により処刑鉄板ですが
・零の至宝は全能という謳い文句の割に、キーアが幼稚なので短絡的に能力を使う
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写　
・悪役は誰一人責任を取らずにのうのうと社会復帰or出世
・瀕死の重傷を負ったはずのフランやイリアがあっさり復帰
　元通りになればなかったことにできるのか

4 ：

碧の主だった不満点
システム面など
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・クロスベルマラソン2回目はもう勘弁
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・ゼロフィールドがアリオスとラスボスに効かないためティオを強制的にパーティinするのが苦痛
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・警察官なのにビーチバレーなどの遊びや脱獄で職務上の評価が上がる
・終章になると頻発するバグ 噴出しの人名表示　エレベーターで進行不能　コイン没収など
　修正どころかおとぼけ＆放置

5 ：

零碧通しての不満点
・年齢、性別による体力差を無視しすぎ　アーツや飛び道具などで調整出来なかったのか
・近代的すぎる世界観でファンタジーの良さが台無し　古代文明の遺産とは何だったのか
・自動車もろくになかったリベールから数年と経ってない社会で携帯電話やネットが普及
・零では罪人がなあなあで見逃されるクロスベルの状況を何とかしたいと思っていたのに
　碧のラストでは主人公が見逃す側になってるという……
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にュする製作陣
・贔屓のキャラは死なない　殺人もしない　死ぬのはMobだけ

6 ：

>>1乙

7 ：

>>3の・零では重大な過去を背負っていたはずのティオがらだの都合のいい機械に
の部分なんですが｢ティオがただの〜」が正しいのではないでしょうか？

8 ：

>>7
誤字ってるなぁ。指摘サンクス。次スレの課題ってことで
…何か自分が立ててからというもの(前スレ今スレ)、課題が増えてくなぁ
申し訳ない

9 ：

零はともかく碧ってキャラが真っ黒に塗り潰されてても構わないくらいキャラ薄いよな

10 ：

零で掘り下げ失敗したから碧でも薄いんだろ

11 ：

碧は薄いを通りこして「こいつらまとめて同一人物にしてもいいんじゃね？」ってレベル

12 ：

ヴァルドのコラでのサーベルバイパー４人衆のときが一番面白かったな。

13 ：

今日ブックオフ言ったら
零が4400円
碧が1980円で売ってた
市場価格って正直だね

14 ：

少数派かどうかわからんが
空シリーズは3rd含めて面白かった。
零も前編としては面白かった。
碧は作る人変わったの？
ＰＣでもう一度出しなおしてほしい。

15 ：

碧の方が破たんしてるけど零の方がつまらなくて死にそうだった。

16 ：

零は碧出るまで値崩れもなくて評価高かった
俺も零には満足してたが碧でどっちもブチ壊しだと感じたな

17 ：

正直、零もそんなに面白くなかった
ずっとクロスベルで代わり映えしないし
ただヨアヒム倒したぶん、黒幕あっさり見逃した碧よりはマシか

18 ：

バラまいた数が違うだけ
何もいいとこ無しの零よりは糞でも盛り上がり箇所ある碧のがまだマシ

19 ：

零が15万くらい？
碧が20万本を大幅に超えたくらい？
とりあえず前編がなければ楽しめないのに
後編の方が多く出荷されるという異常事態なんだから崩れて当然

20 ：

零は商品
碧は商品未満

21 ：

作り手のーがどんどん酷くなるな

22 ：

零はずっと退屈で空もどきのイベントばかり見せられてたから
碧は途中まですごく面白く感じたのに、クリア後の感想は零より下
やっぱり最後の〆って大事だな

23 ：

ロイド達、いいキャラしてるんだけど、おとなしすぎてちょっと面白みに欠けるんだよな
空の時はエステルうるせえwwwwなんて思ってたけどいざ空が終わってみるとすごく寂しくなったんだよなあ
やっぱ空はキャラのバランスよかったわ

24 ：

おとなしいのは別にいいけど、結局のとこロイドとキーアの犠牲にされた感が強い。

25 ：

たしかに序盤の支援課はアクがなくて面白みがない
でもプレイしている内に真面目で大人しいキャラも悪くないなと
思ってきたところでキーアキーアと盲目的にうるさいキモイ人になって
ついて行けなくなった

26 ：

深く考えていく形にすればよかったのにな。
エリィさんは特にそういうのが向いていた

27 ：

てかサポートクラフトって何だったんだよ
シャキーン！新しいクラフトを習得しました
↓
きたあああああああ！何だ何だ？
↓
使えないサポートクラフトorz

28 ：

ランディはいい子過ぎる（まあ皆いい子過ぎるんだが）
最初はロイドと衝突するが、それを通して仲良くなっていったり、
徐々にロイドエリィランディの三角関係になっていったり、
エピローグでひったくりに刺されて死ぬようなキャラがよかった

29 ：

ストーリーはなにがどうなってもキーアの思惑通りのシナリオってことだろ？
キーアをぶっ殺さない限り。
こんなストーリーあってたまるか

30 ：

>>28
無理に聞き分けなくさせる必要はないと思うけどな。まっとうな大人なわけだし。エリィとランディは。

31 ：

エリィは上流階級のお嬢さまだからキレたりしなくていいけど
なんか嫉妬してキレてたがｗ　ランディはもうちょっと熱い見せ場があってもいいのに。
色々能力ありまくりのはずなんだよなあ。

32 ：

ある程度戦闘以外の知識レベルも高いはずだしな。
というか支援課は普通にスペシャリストのあつまりって扱いにすればよかったのに。
みんな爪を隠したまま終わったイメージ。ロイド以外

33 ：

零はまさにゼロからの出発だから、そこでわがままいう奴が出て無駄にひっかきまわされても困る。
真面目に腐らずに仕事こなして少しずつ信頼を得ていく姿はいいと思ったよ。
だからやっぱりキーアの描き方がまずかったんだと思う。関わらせ方というか…

34 ：

碧は手配魔獣倒す→コンクラゲットの流れが地味に酷かった
仲間同士の繋がりが薄く見える原因の一つになっているような

35 ：

あれもすげー薄っぺらかったな

36 ：

そこはあまり絡みない人同士のなんかイベントを見せた上での習得にしてくれれば

37 ：

絆という響きがこれほど薄っぺらく聞こえるのも稀だな

38 ：

シズクの目が治った時に大喜びしてたくせにその数シーン先で奇跡を否定するようなダブスタ野郎達に感情移入なんかできっこない
これこれこういうことがあったから奇跡を否定するようになったみたいな過程もないし
とにかくこいつらは自分達さえよければそれでいいとしか思ってない行動が多すぎる
逮捕をしなかったばっかりに逃した連中にキーアとかエリィあたりが惨殺されて反省してもらいたい

39 ：

ループやチートは道徳的に否定するけど、自分たちが得することなら大歓迎！
あれ ロイドたちって悪役なんじゃね

40 ：

刑事もの？なのに熱血感が一人もいないのが新鮮ｗ
つーか流石に赤い星座は仕留めなきゃ駄目でしょｗ
主人公側が無理なら帝国なり結社なりに潰させるでもいいんだ

41 ：

ごめん俺あんまり深くやり込めてないから不可解な点が多いんだけどロイドってなんで憎めないって言ったの？
ベルはなんだかんだで社会的に献身したから？
それともまさかキーアを高く評価してくれたからとか？

42 ：

お嬢の知り合いだったから

43 ：

自分の好きに生きてる、信念があるとか思ってんじゃね

44 ：

>>41
納得できる理由がないから不満に思うプレイヤーが多いんだよ

45 ：

憎みきれないといったのはランディだよ

46 ：

>>3
・零では重大な過去を背負っていたはずのティオがらだの都合のいい機械に
誤字どころか
・零では政治家志望で博識だったはずのエリィがただの要員に
をことさらに消すのはなぜだ？
いつものティオの存在意義の嵐じゃないのか？

47 ：

ロイドにとっちゃ都合よすぎる世界だから誰かを憎む必要が無いだろ。
他のメンバーにとってもそっくり同じことが言える。
学芸会で敵役を憎む理由なんて無いわけだ。

48 ：

零は空よりははまらなかったけど一応クリアした
碧は一章で飽きてここ覗いたら売った

49 ：

このご都合主義が！キーアやセシルや他のメンバーが死んでも同じこと言えるのかよ！
……と思ったけどEDの兄貴への薄っぺらさを見てるとロイドは誰が死んでも
あっさり自己完結しそうな気がする
こいつ本当に大切な人なんていないんじゃね？
家族や親友に薄っぺらいベルと根本が似てる

50 ：

兄貴もだけどまだ餓鬼なのに死んだ両親への思いすら全くない冷血漢
あんな生い立ちなのになんで某デブジさんみたいな性格になるのよ

51 ：

エステルも早くに母親亡くしているけどその辺の描写は序盤であっさり済まされて
母親のこともほとんど出てきてないのに夢の話では泣けたんだよな、なんでだろ

52 ：

エステルと母親の場合は、本編描写こそ、FC１章開始と女王との会話のときと
夢の中の話とあっさりめだが
間接的な描写（街の人との会話、カシウスやヨシュアとの会話、オムライス）が
結構あったんだよね
特にオムライスエピソードが何気に大きかった

53 ：

レクター、キリカ、オズボーン、オリビエあたりがうざったらしくてたまらんかった。

54 ：

シズクの目が奇跡の力（）で治るとか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったな
心の中ではセイランド教授たちのこと嘲笑ってそう

55 ：

>>50
ロイド…キーアが自分を一番に愛させるため、家族への情を消す
エリィ…キーアが自分を一番に愛させるため、クロスベルへの想いを消す
ティオ…キーアが自分を一番に愛させるため、教団関係へのわだかまりを消す
ランディ…キーアが自分を(ｒｙ

56 ：

自分がポカーンだったのは４章のラスト付近だな
レクターやキリカら内部事情に詳しい連中がせっかくクロスベルに軍が侵攻してくると伝えてるのに
キーアが連れて行かれた助けなければ！
そこは私情を押し殺して侵攻してくる軍の対応を考えるべきだろうと
それかどうせ４章終われば一旦解散するんだからエリィあたりが
「ロイドだけでもキーアちゃんの所へ行って、おじさまの所へは私が行くから」とでも言えば良かった
それならロイドだけが国防軍に刃向かったとして捕まってもおかしくはないし
仲間との絆（）も描けたのに

57 ：

ロイドは家族が立て続けに死にすぎて感情がおかしくなっちゃったのかもね。
自分が壊れないように脳みそが防衛した結果。

58 ：

親や兄が酷い奴だったとかならまだしも、そうじゃないみたいだからねえ
まあさっさと完成させるためにはしょったんだろうな

59 ：

>>56
考え行動が揃ってロイドに倣えだから
独立して見せ場を発揮するなどとても

60 ：

ろくに描写できないなら家族は物心がつく前に亡くなっていて
孤児院か親戚のところで暮らしてたことにすればいいのに
>>56
軍相手に支援課がどうこう出来るはずないけど
それでもまったく何もしないのはあり得ないよなぁ
お偉いさんにエニグマが繋がらないなら直接会いに行くなり
クロスベル通信に情報リークして市民に避難を呼びかけるとか
少しは対応しろって思った

61 ：

とりあえずこういう話とシステムにするなら主人公は名無しの喋らずでよかったな

62 ：

まあ実質的に全世界に喧嘩売ったようなもんだから逃げ場がないのも確かなんだが、しかしなあ……
帝国と共和国が攻めてきた後どうするつもりだったかも不明だけど

63 ：

キャラの掘り下げが足りないってのは自分も同意
もっとそれぞれのキャラが自分の意志を見せてくれたほうが良かった
例えばランディやリーシャは普通ならあんなに簡単に仲間になるようなキャラではないし
エリィさんももっと自分の意見を披露できる場面があったはずなのに
なぜかロイドが喋っちゃうからマンセー要員の一人になってしまったのは残念だったな

64 ：

皆があっさりロイドと同じ方向向くから気色悪いよね

65 ：

独立反対派のエリィと独立賛成派のノエルの対立みたいのも見たかった

66 ：

つーか千里眼持ってるやつ多すぎだろ
何やってもそれは予想内だってのが多すぎる

67 ：

逆に警察とかが無能すぎる。クローゼとかが持ってきた情報なんざ知ってて当たり前でないと困ると思うんだが……
まあクローゼオリビエをからませたいがためだけにああしたんだろうが

68 ：

>>54
その後病院の屋上で黄昏てる教授がゲーム内で一番感情移入できた

69 ：

リーシャは痴女なのに少しもエロくないところがすごい
貞淑なエリィさんはエロすぎるのに

70 ：

ロイドの物事への無関心さはたびたび話題になるけどエリィとティオも相当ひどいよね
マリアベルに関してあそこまで無関心なんて何かしらの心の欠陥を疑うレベル

71 ：

嫌いな人もいるだろうけどリーシャとワジは結構良かった
戦う動機が「キーア」じゃないし。。

72 ：

>>70
エリィはメルカバ内の会話でベルのやってることは認められない
会ったらしっかり話すとか言ってたのにな
ベルにとって上っ面のお付き合いでしかなかったならとにかく
ファルコムはちゃんと友情(笑)のつもりらしいのが笑わせる

73 ：

碧ラストでロイドやエリィが熊髭に、邪道を前提にするのは間違ってるとか言ってたけど
邪道で生き返ってる人たちが言っても説得力ないわ

74 ：

エリィさんがベル嫌ってるなら納得だけどな。やってることはアレだし

75 ：

そもそもエリィとマリアベルのどこが親友なのかｗｗｗｗｗ
マグダエル家ってまわりにだまされ放題でアホみたいだよな。
エリィの高いレベルの教育を受けた優秀なお嬢様設定も
マリアベルの前では能天気バカお嬢だし。

76 ：

エリィさんがベルに対抗するなら何か特殊能力や特殊設定があったほうが良かったかもね
マグダエル家もクロイス家同様クロスベルの旧家みたいな感じだったのに特に何もなかったし

77 ：

エリィさんちはいつまでもご老体を酷使し続けてるからなあ
じいさんほったらかして男のそばにいることを選んだ雌豚だろ
えーとなんだっけ
歪み()を見るためだったっけ？

78 ：

ティオに至っては何一つ目標が設定されてないって言ういい加減さだしな

79 ：

よーじょは、いるだけジャスティス！なんだろファルコムさんよー

80 ：

っていうのは５歳くらいまでだと思ってたんだけど世間では違うらしい。
キーアはアンポンタンなしゃべり方してるから４〜５歳だと思ったら９歳くらいらしいし。
あんなんでも天才らしいし。

81 ：

設定は天才だか知らんけどあの喋り方はまさに４，５歳児だな
リアルと比べるなと言うかも知れんけどリアルの９〜１０歳児（特に女子）は
子供なりにだけどもっと論理的な思考できちんと喋る

82 ：

に定評のあるファルコム（）

83 ：

まともな９才の女の子なら本人に向かって大声で
「おねーちゃんおっきいね！」なんて言わないわなｗ
ヴァルドやイメルダにも普通に考えたら失礼なこと言ってるし
愛され能力で嫌われる心配がないから言いたい放題

84 ：

しゃべり方もアレだけど顔つきも４歳くらいなんだよなあ。
まだおねしょがちょっと心配なレベル。
目をうるうるにしてっぽいかわいさを出したつもりなんだろうか。

85 ：

>>77
あのじいさん遠からず過労死しそうなんだが
ろくな議員いない後継育ってないクロスベルの見通しも暗いのに双肩背負わされて
歪みというならロイド達がもたらした極めて不安定な情勢がそれだわな

86 ：

シナリオもずっと同じ奴だから改善の見込みないだろうし、終わってるな
私怨課うぜー　石投げてやりたい

87 ：

>>73
ですよねー
お前らが言うなって感じ

88 ：

windows版でないの？

89 ：

広報がツイッターで零の軌跡PC版出るかもとか書いてたけど
その後ツイート削除、その後不明

90 ：

空の軌跡がすごく面白かったんで、零もやりはじめたんだが…
なんかだるい、キャラ薄いわー
絵師が今の絵になったから、いいってもんでもないんだな
無表情というかキャラで描き分けれてないハンコ表情
女の子可愛くない

91 ：

碧はもっとだるい
零でやめた方がいい

92 ：

>>85
後継者の育成がなされてないことは大問題だよな
内部の主要人物はことごとく裏切るし、ロイドたちのせいで戦争することになっちゃったしクロスベルの社会情勢マジやばい
マクダエル市長いなかったら即効壊滅してる
エリィに跡を継ぐ能力があるとは思えないし

93 ：

帝国に併呑されるのはむしろ納得
後で解放されるのも他力本願だろうし

94 ：

戦争自体はロイド達のせいではないだろう。
ディーターが無茶苦茶やりすぎたことの結果だし。
まずいのはロイド達の行動原理をキーアにしてしまったことで。
後継者がいない問題もあるが、オリビエやクローゼ程度の器量しかないエリィじゃ確かに厳しいのはあるな。

95 ：

エリィさんは議長の孫ってだけで他には何もないじゃない
王族のオリビエとクローゼに失礼です

96 ：

>>95
王族だろうと能力的にはさほどかわらんだろう。
エリィはまだ政治家になる前だし。

97 ：

ただエリィが信条を守り通すならディーターに対して武力を用いた行動をとったのはまずかったけど。
あそこらへんの流れはいくらでも上手くもっていけたろうに、ロイドのお飾りにしたいっていう制作者側の考えのせいでああなってしまって……

98 ：

エリィの政治的能力は未知数だけどキーアに洗脳されてしまったから
自国を思う心はオリビエやクローゼより劣るのは明らか
キーアちゃんが〜なんて言ってる間は差をつけられるだけ
碧の終盤だと今でも政治家を目指してるようには見えないし

99 ：

誰か一人ぐらい、キーアを取り戻したら国が危険に晒されるって言えよなあ
ノエルはただの色ボケ馬鹿になっちゃったしそれ以外のキャラがさあ

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