全労協

1 ：09/01/28 〜 最終レス ：12/05/02

連合・全労連の陰に埋もれ、今一存在感の薄い全労協。加盟組合員のみなさん
情報教えて下さい

2 ：

薄いのは髪だけにしてもらいたいもんだ

3 ：

いまの議長は誰だ。

4 ：

国鉄闘争が終結したら存在意義が無くなるな。

5 ：

主流派・・・社民党支持・・・四党合意賛成
非主流派・・・共産党支持・・・根本的に悪いのは当局側なのだが（＝”そもそも論”）、
　　　　　　　　　　　　　　　合意した以上は両者共誠意を持って履行する努力をすべき
反主流派・・・国労共闘を通じて中核派などが支援・・・四党合意粉砕

6 ：

基本的な質問かもしれんが、中核派で内紛から分裂に至った原因（平田＝松崎問題）てどういうことなの？

7 ：

なんで東京の全国一般て東京労組・なんぶ・東部労組と３つに分かれてるの？
同じ全労協加盟組合なんだから統一してもいいと思うんだけど。

8 ：

>>7
旧総評左派系、旧全労活-現労働情報系、旧中国派系だからいろいろとややこしいのだろう。

9 ：

東部労組って中国派だったの？

10 ：

>>9
昔はね。赫旗と組織統合した部分と重なる。
と思い込んでいたが間違ってるかもしれない。

11 ：

竹内ブントの明大担当のＳ田氏って東部労組の専従じゃないっけ？

12 ：

>>11
江東ユニオンや墨田ユニオン、東部労職センターなどを、東京東部労組と混同してはいけません。
確かに労組の世界はややこしい。

13 ：

国労大阪って大阪全労協に加盟してないんだよね。

14 ：

もう１０年近く労働情報読んでないんだけど国鉄闘争についてどう書いてあるの？

15 ：

>>13国労大阪ってなんだよ。国労近畿地本だろ。

16 ：

国労大阪地区本部ってあるぞ。大阪労連ＨＰより
http://www.osaka-rouren.gr.jp/tansan.html

17 ：

大阪は代々木の影響大きいし、ローカルセンター未加盟なのかもね。
各地方に行くと、平和センター加盟って地区本部は多いよ。

18 ：

>>17
都道府県平和運動センターって、平和フォーラム＝社民党系じゃん。

19 ：

>>18氏のような図式って…
そもそも自治労主流が民主基軸へ舵を切ってるのに「社民党系」っつー規定
はどこからきてるのかな？平和フォーラムの福山氏なんてそーゆー感じの人
だし、北海道平和フォーラムはズブズブの民主系。
全労連みたく「イコール党派系列」ではない。まぁ全労連が言う「政党支持
の自由」なんてギミックも底の浅さが知れてるんだけど（苦笑）

20 ：

>>19
いや、もちろん自治労とかそのほかも民主系ってわかってるよ。北海道なんて政党・労組まるごと民主移行だったわけだしね。そもそも社会党参加の政界再編自体も自治労など組合員の自民党支持率が高くなったからじゃん。
ただ、護憲だの反戦やるためにその枠が残ってるのは事実。受け入れ政治党派が社民という構図はあいかわらずなわけだよ。平和フォーラムの専従も、集会の仕切りも、議面に出てくる政党・議員もね。
機械的に分けてるわけじゃない。かろうじて残ってる枠で、社民、地方協会のよりどころや「最後の砦」の一つでもあるという事情も大きい。その労組のほとんどの加盟ナショナルセンターは連合なのだからね。
外から見るてるほうが不可思議な部分も多いって。主流云々の問題じゃない、個々の組合員の意思を考えるならなおさらだ。

21 ：

いきなり大命題だが、やはり総評解散は絶対にまちがいだったよな。

22 ：

>>20
自分も地域共闘に3年専従で出たので、ちとその「イコール社民系」っ
てのに違和感感じただけです（自分自身単組では「社民基軸」ブチ
上げてますが…）。
自治労主流としてはフォーラム全体の舵切りをやりたいはずなんでしょ
うけど、運動上民主との連携は取れない。運動では社民と共同歩調を採
りながら、選挙では…っつー度し難い対応には頭が痛いところです。
>>21
労戦統一の方向性は誤りではなかったと思うんですよぉ。
ただ今のような在り方になろうことが予測できながら、何ら対応ができ
なかった当時の総評指導部に相応の責任があるのではなかと。
でもやぱ総評っていいですね（笑）
1度総評運動やってみたかったです。

23 ：

連合の委員長に鴨桃代がなれば万事かいけつじゃね？
協会が本気で取り組めば一発当選だろ。

24 ：

大阪って教組も自治労も右派なのに反戦平和運動は結構真面目にやってるよね。

25 ：

全労協の議長って元青解だった気がするんだけど

26 ：

>>23
協会に口出させるな。ややこしくなるし、逆に負ける。
彼女は協会というより、社青同であって、わけて考えてほしい。

27 ：

>>24
自治労大阪は旧主革の影響もあり、全国の活動家(旧社会党系、社青同系とかだけじゃなく、新左翼系も)が集まったときに話しても左派性強いと感じた。
それから自治労大阪が上京したときの横断幕ってでかいし戦闘的なスローガンなんだけど。
それ以外は右派なの？

28 ：

>>25
清掃か水道？

29 ：

>>23
そう簡単にはいかない訳で。
そして>>26の通り、協会など百害あって一利なし。今の三宅坂の…orz
>>24 >>27
言ってることも勇ましいし、反戦闘争への動員力もある。しかし所詮って感じ
は大いに感じる。そんな熱心な運動やってるのに、西村慎吾とか推薦して選挙
取り組むんだろ？
>>25 >>28
水道の足立委員長かな？
解放派全協系だなぁ。

30 ：

>>29
> 西村慎吾とか推薦
マジかよ。なんだそりゃ……｡　ﾊｧ.....

31 ：

>>29
だいたい職場闘争せずにボランティア活動（市民協働と言い換えているが）を
主軸に当局と闘わないもの。当局と闘わないどころか非主流派の共産系労組を
イジメにイジメぬいて悦に入ってるんだから、御用組合としか言いようがないよ。
職場で闘わないかわりにガス抜きで反戦をしているだけ。
>>30
西村どころか自民党議員や首長も支援している。

32 ：

主革ってなに？

33 ：

主体と変革

34 ：

福岡県公明党県会議員田中正勝は、選挙法違反をし買収、賄賂にて当選している。この公明党県議は、地方選、国選でも選挙法違反をし、支援者（太陽生命保険久留米支社職員、日野、林）自宅にて人を集めさせ酒を飲ませ賄賂を渡し票を買収しては議員を当選させている。

35 ：

福岡県公明党県会議員田中正勝を選挙法違反にて逮捕したなら、公明党の北九州地方、福岡全地方そして国選にかけて連座制で公明党中心に失職確定。そのかわり議席が伸びるのは、民主、共産党など野党だ。

36 ：

で、その主体と変革とはなに？
おれにはまったくイミフ。

37 ：

http://marukyo.cosm.co.jp/forum/index.cgi?id=7&page=0&num=2008080306491518523

38 ：

んで、自身が社民であることが許せない主革さんたちが、いまや民同以下であると、これはもうダメかもわからんね。

39 ：

>>31
大阪市職労と市従労が割れてるのも、大阪の自治労の問題なの？
> 西村どころか自民党議員や首長も支援している。
もう何がなんだかw

40 ：

>>37
おお、そこはくわしいね。埼玉主革は出世していったので解体したという説があるな。

41 ：

>>37
対日共というのは反差別主義ということではじまったのかな。一定の成果はあがったようだが、職場闘争をある意味停止するのは本工のみの時代ではわからないでもない。しかし自治体で臨職など不安定雇用者層が増大している現在の状況ではなりたたないだろう。
学生運動との対比をしてもしょうがないのはわかるが、あえて例に出すと、一般的な経済闘争を後回しにして、
反戦や反天、「障」戦線や解放運動との共闘、日韓民主連帯などの運動を最先頭の課題としてきた新左翼系大学自治会のようなものかもしれない。
ただし学生運動でも学費や移転問題など常に出てきたし、学生の立場にたつのだから当然にも対当局では常に戦闘的でなければならなかった。
「障」戦線での学内闘争ではまさにそうなった。
陣地戦としても西村や自民と結びつく理由にならない。相手は選ぶべきだろう。逆に陣地戦だったら時代状況の変化に敏感でなければならない。
永続的な陣地戦には柔軟さも必要だが、立ち位置は確固としてものでなければならないし、柔軟さというものを政治的に立ち回ることに集約してしまうのはあまりに危険だ。
それでは構改派でもなんでもなく、まさにただの改良主義やそれ以下になる危険性が強く、日和見主義としか映らない。
オレの年代は三里塚や朝霞で主革を主革として認識したことがない。首都圏がどうなっていたかも実際のところはよくわからない。
大阪の主革や自治労がどうなってるのか、どうなってゆくのか、それは注視しておこうと思う。

42 ：

訂正>>41
日韓民主連帯　×
日韓民衆連帯　○

43 ：

>>３９
市職は一般事務職や病院保育園、市従は現業労働者。水道や交通と一緒に市労連を構成している
共産党系は大阪市労組

44 ：

>>43
なんで現業をわけるのだろう？？？
それから構改派の路線が、まさに彼岸革命派の協会らに攻撃されるかのような形になるというのはかんべんしてほしいところなんだよなあ。

45 ：

>>44
大阪だけに限らず市職と現業労組分けたり市職内に現業評議会とか作ったりするのは
よくあることだよ。詳しいことは自治労の人に聞いて

46 ：

東水労の労対って後継者作りは上手くいってるの？

47 ：

>>44 >>45
完全に掌握している訳じゃないけど、組織化が行政職から始まって、行政職
向きに作られており、現業職に直接馴染まないから評議会を形成して、現業
職の組織化と意見集約を進めようという意図じゃないかな？
また行政職と現業職が別単組というのは、組織化（形成過程）が別個だった
からだと思います。国鉄における国労や動労（職能組合）の形成と似ている
んじゃないでしょうか？

48 ：

都労連て都職・都教組・都高教って上部団体が違う単組の連合体だけど
それが何で全労協に加盟できるの？代々木系の都教組の組合員でも全労協の
大会に参加したりするの？

49 ：

>>45>>47
ありがとう。東京やオラの実家周辺自治体ではではあまり見ないような気がする。
あ、東京の場合、都職と水道・清掃が別ということか。清掃なんて区移管されたけど。
>>46
それなりにいるみたいだ。

50 ：

>>47
動労の職能別組織はエリート主義のあらわれだと一部に批判されてたみたいだね。
50年代とか60年代。

51 ：

>>48
東水労とか東交とか入ってる左派組合連合だから。
まあ組合がそうなら日共の党員でも当然大会に出るだろう。

52 ：

>>48
「全労協」は「ナショナルセンター」じゃなくって「協議体」だから。
全水道だって上部は「連合」だけど、東水労が加盟してる（はず）。
回答はこれでおｋでつか？
>>50
元々国鉄内でエリート意識が強かった機関士を組織化した「機労」が前身ですしね。
JR内部でもこれは今でも生きており、車掌が運転士にゃモノが言いにくい雰囲気が
あるって現役の車掌さんから聞いたこともあります。

53 ：

全労協結成20執念記念オメ。

54 ：

全労協結成時の新左翼各党派の評価ってどうだったの？労働情報系は歓迎したと思うけど
中核・革マル・狭間・西田戦旗とかが機関誌でどう書いてあったかしりたい。

55 ：

連合、全労連に関しては否定的なモノの書き方するけど、全労協は基本スルー。
中核に関しては「全労協加盟をやんわり断られた」ような話を聞いたことがあるようなないような。。。

56 ：

自立労連てどういうトコ？アジア共同行動の呼びかけ団体になってるけど

57 ：

>56
ブント統一委じゃね？

58 ：

東水労の組合員て連合と全労協の両方のメーデーに参加するの？

59 ：

おまいら。
南野陽子は好きか？

60 ：

>>59
貧じゃないっけ？

61 ：

>>58
日程違うし、参加するんじゃない？

62 ：

>>60
おまえのような女性差別者は消えろ。

63 ：

>>62
フェミは反共じゃなかったっけ？

64 ：

>>62
女が男の|小さいと言ったらそいつは男性差別者になるのか？

65 ：

>>64
一種の蔑視主義であるから、当然に批判の対象になる。

66 ：

宮城合同の遠藤氏ってまだインターの活動家？

67 ：

>>64-65
高校時代の先生に「ああいいう人（露出狂）を見たら『小さ〜いっ！』って言いなさい」と習いました。

68 ：

>>44
>>47これは適用される法律が違うから。現業及び公営企業は「労働組合法」に基づく
　　　労働組合。それ以外の行政職等地方公務員は「地公法」上の「職員団体」になる。
　　　現業の方には団体交渉権と協約締結権があるけど、地公法の「職員団体」は、
　　　同法によって、労協締結権はなく書面による協定という位置づけになっている。
　　　
　　　

69 ：

１０年前ぐらいの日比谷メーデーに都高教が来てた。全労協加盟の東水は分かるが
連合日教組加盟組合が来てたってことは都労連枠があるのかなあ。

70 ：

>>68
ありがとう。そういう法的背景をちゃんと知らなかったよ。

71 ：

早くも息切れか…

72 ：

大体全労協の地方組織があるところって東京・大阪・宮城ぐらいだからネタが少ないのはしょうがない。

73 ：

宮城は地方だろが　東京、大阪は地方組織？
宮城合同は、争議やりすぎでつぶれるかも

74 ：

地方で全労協加盟単組で、その県に地方全労協が無い場合ってメーデーとか春闘とか単独でやるわけ？

75 ：

>>74
そうだろ。

76 ：

平和センター加盟組織として連合メーデーに参加ってのはある。

77 ：

京都の場合は地方全労協ではなく、京都総評が全労連にも全労協にも加盟。

78 ：

「連合」や全労連以外にも受け皿が必要だと思うので、ガムバレ。

79 ：

しかし、全労協って、結局、民同的限界から一歩もぬけだせないよな。

80 ：

>>79
民同的限界って何？

81 ：

ヤッパ、動労千葉しかいない

82 ：

>>81
あんな尊大な態度じゃﾑﾘﾎﾟ
第二の動労じゃん...

83 ：

完全に息切れモードに突入。

84 ：

安田派みたいな態度では、全労協も加盟願い上げだろうね。

85 ：

国労は最終的にＪＲ連合に吸収されるのかなあ？

86 ：

で、主革って何なのよ？

87 ：

主体と変革派。社青同構改派が急進化した分派。大阪市職と全逓埼玉が主な拠点

88 ：

国労、もぎ

89 ：

中電

90 ：

寝るな

91 ：

なんで主革みたいな超マイナー勢力がこのスレではメジャーに？

92 ：

大阪市従だろ？

93 ：

主格

94 ：

平和フォーラムの福山真劫事務局長は自治労大阪市職の出身。銀ヘル自治労反戦のリーダーだった。たいした人物である。
自治労健康福祉局長として、保育所制度改悪阻止、や障害者の権利擁護、介護保険制度化を取り組み、自治労書記長になったが、後藤元委員長の裏金問題で半年で責任を取って辞任、その後平和運動に転じた。

95 ：

共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

96 ：

ｚ

97 ：

広島で、郵産労(全労連)と郵政労働者ユニオン(全労協)が統一ストをうつらしい。

98 ：

国鉄闘争に関しては動労千葉の言ってることが正しいと思うのだがどうよ？

99 ：

>>98
当該分だけは認めましょう
でもなんで１人だけ追い出したんですか？

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