日本共産党を福祉国家実現を目指す政党に

1 ：10/10/29 〜 最終レス ：12/02/28

福祉国家とは、国民の間ではスウェーデンの福祉やフィンランドの教育など北欧の福祉国家への関心が高いが、
日本共産党は中国を市場経済を通じた社会主義への道を歩む政党と持ち上げる一方で、福祉国家という言葉は等の公式文献にも、
赤旗にも一切登場しない。しかし二宮厚美や後藤道夫など共産系学者は新福祉国家の実現を日本の目標に掲げると共に、
全労連も福祉国家の実現を運動方針にかかげた。
共産党がなぜ福祉国家と言う言葉を使わないのか・日本の左翼にとって福祉国家路線を掲げる意義を議論しよう。

2 ：

自分のーブログｏｒ便所のチラシでこいてろ

3 ：

おお、またスレたてたのか。
つーか、もうコピペしか出来ないんだろ？
だったら意味なくない？

4 ：

マルクスやレーニンが福祉なんて言葉使っていないからだろう。

5 ：

んこ　しますた。紙ありませんですた。新聞でふきますた。
しり　かぶれますた。よく見たらバカファタですた････････

6 ：

以降、壊れたレコードが鳴り続けます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

7 ：

何をかいてもリアルでは
あなた達は残念ながら私には一生勝てないから頑張ってｗ
●図書館司書だけでなく学芸員免許も持ってます。
●実家は都内の一等地に住むお金持ち。
●旦那は優しい、高身長でイケメン。
●自宅は花火の見える素敵な高級分譲マンション。
前にも書いたんだけど、健常者でリアルも充実してますよ。

8 ：

福祉の心配もいいが議席なくなる心配のほうが重要だと思うけど？

9 ：

まあ３０００人の地方議員と３５０万の鉄板固定票があるしな。

10 ：

最盛期には８００万あったんだぞ、なぜ、こんなに減ったのかわかるか？

11 ：

>>8
日本に住んでる人たちの将来を真剣に考えることで、議席が伸ばせるんじゃないか？
議席が減ることを第一に考えてるようじゃ、共産党の支持は減る一方なのでは？
>>10　ここに、問題があるのでは？

12 ：

ところで　>>8　〜　>>11　壊れたレコードなの？
>>6　←何だコイツ？
おい、おまえ、レコードって？文明の違いを痛感する（大嘲笑）

13 ：

>>10がいいレスなのは認めるんだ。
だけど、こっからなんだよ。
>>11も避けたいようだけど、俺が一歩進めてみるか・・・・
>>10
ボクにはわかりません。
なぜですか？

14 ：

公営ギャンブルって20年前は歩けないぐらい客入って
儲かって儲かって天下りのお役人様なんかはウハウハで再就職してたんだけどな。
今行ってみな。
場内ガラガラで年金ジジイと古事記しかいないわ。
ジジババばっかであらたに信心するの皆無じゃ早晩どうなるかは容易に想像つくと思うけど。

15 ：

>10
ボクにはわかりません。
なぜですか？
議席はどうすれば伸ばせるかわかりまちゅか？
有権者が票をいくら入れてくれるかなのですよ、ここまでわかりまちゅか？
日本に住んでいる人の将来を考えてくれる党と
福祉より自分の議席が減ることを心配している党と
どちらが票が伸びるかわからないようじゃ話にならんよ
これだから８００万あった票が半減するんだよ、いやいや、
半減で、済んでるほうがおかしい。

16 ：

>>13　よ！
議席を伸ばすためには　>>10も　>>11もスルーできんぞ！

17 ：

スルーすればいいのに・・・
そうすれば鋭いレスをしたって人は思っただろう・・・・
>>16
俺、>>13だけど・・・
おもいっきりスルー。
相手したくないや　あはは

18 ：

福祉や平和は口だけじゃない専門の政党があるからな。

19 ：

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　おたく　） 　 >>6　おまえのような
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）
　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　おたく .） 　　 アフォがいるから
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　おたく　） 　　荒れるんだろう！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

20 ：

>>18　共産党支持者なんだろう？
日本の有権者は福祉･平和を求めているんだよ
専門とか専門外とかですむ話じゃない。
政治家である以上、福祉･平和は真剣に考えなければならないことなのだよ

21 ：

>>6　こいつだろ･･･やまあらし･･･そうそう鼻息君･･･ガヤガヤ
　　　　　 　 ∧,,∧　∧,,∧
　　 ∧,,∧ (´・ω・)(・ω・｀)∧,,∧
　　( ´・ω)(∧,,∧) (∧,,∧(ω・｀ )　　馬鹿丸出し･･･だから荒れるんだよ･･･
　 　ｌ　Ｕ ｌ (　　´・) (・｀　　)ｌ と　ﾉ
　　 .ｕ-ｕ　(　　　l). (l　　　) u-ｕ'
　　　 　 　 `ｕ-ｕ' 　 `ｕ-u'ｴ?

22 ：

>>6　レ･レコードって？･･･食えるのか･･･ガヤガヤ
　　　　　 　 ∧,,∧　∧,,∧
　　 ∧,,∧ (´・ω・)(・ω・｀)∧,,∧
　　( ´・ω)(∧,,∧) (∧,,∧(ω・｀ )　　お･おい！>>6なんか汁飛ばしてきたぞ･･･きたね〜
　 　ｌ　Ｕ ｌ (　　´・) (・｀　　)ｌ と　ﾉ
　　 .ｕ-ｕ　(　　　l). (l　　　) u-ｕ'
　　　 　 　 `ｕ-ｕ' 　 `ｕ-u'ｴ?

23 ：

俺的には「壊れたレコード」ってすでに慣用句なんだけど・・・・
逆に>>12に文明の違いを感じる。
今レコードの音を聞く人はごく少ないはずだし、
壊れたレコードと言われてもじっさいに体験していない人も多いだろうが
慣用句として「壊れたレコード」を知っている人も少なくないだろう。
>>22
逆に不自然。
それほど無理に若く見せようとするほどの歳ってどれぐらいか気になるw

24 ：

そういャポスター新しいのに変わったよな･･･何だあの顔は･･･ガヤガヤ
　　　　　 　 ∧,,∧　∧,,∧
　　 ∧,,∧ (´・ω・)(・ω・｀)∧,,∧
　　( ´・ω)(∧,,∧) (∧,,∧(ω・｀ )　　東京でフルボッコ（プッ）･･変形したのか？･･ガャガャ
　 　ｌ　Ｕ ｌ (　　´・) (・｀　　)ｌ と　ﾉ
　　 .ｕ-ｕ　(　　　l). (l　　　) u-ｕ'
　　　 　 　 `ｕ-ｕ' 　 `ｕ-u'ｴ?

25 ：

ところで>>7は何者なの？

26 ：

【結果発表】
ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　[変形]　 [変形]　 [変形]　 [変形]　　[元々だ]　 [変形]　
　　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧　 ‖,∧∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ
　　５対１でフルボッコによる変形！

27 ：

なぜ共産党は、福祉国家という言葉を使わないのかね？

28 ：

一党独裁や言論統制は福祉と言う言葉にそぐわないからでせう＾＾

29 ：

福祉というのはお金がかかるんだな。
実現するのに財源の裏付けがなければ絵に描いた餅でしかありません。
税金はほとんど取りません。消費税は絶対反対！
財源は大企業への重税と軍事費の削減・・・
いまの時代これで高福祉の甘言を並べたとこで支持と票が増えますかね？

30 ：

現在、地域で福祉活動ぬ一番力を入れているのは日本共産党。
それは現在の日本が資本主義しかも新自由主義に近い国家である為、弱者が非常に増えている。
それらの人々を救うのが資本主義国における共産党の役目と思ってるのではないか？
国家変革を考える時は、当然社会主義国家であり、社民主義である福祉国家とは相容れないのではないか？
全くの部外者の推論であり、党員の方、違ってたら申し訳ありません。

31 ：

>>30
共産党の福祉の活動は各論分野をバラバラに行うに過ぎない。また、個別福祉制度の充実は主張しても、
それに必要な財源は一切提示しない。福祉拡充のトータルプランと財源を持たないのが共産党。
参議院選挙のときも、消費税増税反対と福祉拡充の両立を財政的にどう両立させるのか一切出さなかった。
福祉国家の福祉政策とはイギリスのべヴァリッジプランのように福祉拡充のトータルプランとその財源を明確いだすことが必要で、
財源のうら付けのない個別の福祉拡充要求をすることが福祉国家路線ではない。

32 ：

難しいなぁ・・・
>>31は何気に日本共産党を無条件賛美してない？
＞共産党の福祉の活動は各論分野をバラバラに行うに過ぎない。また、個別福祉制度の充実は主張しても、
＞それに必要な財源は一切提示しない。福祉拡充のトータルプランと財源を持たないのが共産党。
これを日本共産党に対する批判と読むのか、日本共産党の正しさを証明しているのか悩む。
こった文章書くねぇ〜ｗ
引用部分はだからこそ日本共産党のやっていることが正しいんだとしか読めない。
だから読む者に日本共産党の支持を訴え、自らデンパを演じているのか、
もともとデンパで脳内の天国からしかものが見えないキチガイなのか判断に苦しむ。

33 ：

>>31
は共産党批判ですよ。そして共産党が福祉国家政党に生まれ変わらないと消滅あるのみという意味もある。

34 ：

>>33
だよねw
俺もそういう前提で皮肉かませたんだけどw
例えば（細かいこと無視して）餓死しそうだったらとにかく飯が食いたいって思わないか？
あるいは自分の子供の就職の斡旋を政治家に頼む時、
就職難の中で自分の子供にいい思いをさせると職にあぶれる学生が出るんだなんて考える？
人はエゴイスティックなものなんだ。
政党はまず人の欲望を満たすための手段だと思っている。
それぞれの欲望は大きな声となるほど人々の思いを代表しうるかもしれないが
一人一人の欲望に相違があることは当然だ。
民商のオヤジは人件費が高すぎるって思っているだろうし、
そこで働く日雇いパート労動者は賃金が低すぎるって思っているだろう。
日本共産党の行うことがそれぞれの問題で統一感を欠き、バラバラだという印象を持つのなら
俺には逆にそれだけ日本共産党がそれぞれの問題で当事者側に立った問題提起をしていると受け取れる。
それは悪いことじゃないだろ？
宮本や不破の屁理屈から現実を当てはめることに慣れきってしまうと不愉快になるのは理解できるけどね。
日本共産党はもちろん政権からは遠いところにいる。
民主党ですら財源を示せなかったし、今政権にいて財源を確保できない。
だったら日本共産党が財源に言及することに何の意味がある？
どうして日本共産党は民主党すらわからなかった財政を知りうるって考えるんだ？
それともまた消費税の値上げ話か？
それ以外は　興　味　が　な　い　から答えないだろうしね。
子供は小遣いのアップを親に求める。
生活が苦しいからと子供に納得させるのは親で子供はそこまで考えることはないものさ。

35 ：

>>1
釣りだろうけど、福祉というワードは赤旗には日常茶飯事で出てくるがな。

36 ：

>>34
家計で考えてみよう。大きな家が欲しいという願望があったとして、それを実現するための
資金計画を建てるだろう。月にいくら住宅ローンを返済しなければならないか、それで生活が成り立つのかと。
共産党の財源なく福祉の充実という主張は資金計画なしに住宅を購入するようなもの。
それでは住宅ローがが払えなくなり、家を競売に掛けられることとなる。
民主党は民主党であるが、衆議院選挙の際のマニュフェストに財源が考慮されていないことが露呈し、
参議院選挙で負けた要因の一つと思うが。
共産党として福祉拡充を主張するのであれば、それに必要な財源は算出すべき。
そうでないと、共産党が選挙で消費税上げずに、福祉充実できると言っても、有権者は出来もしないことを
共産党はまた言っているで終わり、選挙での敗北につながっているのでは。
共産党中央は、国保料一人１万円の引き下げと主張するが、共産党が与党の自治体では国保料引き上げに共産党議員が賛成している。
党中央と共産党が与党の自治体での共産党議員の主張が１８０度異なるようでは、国民は共産党に信頼しないし、選挙でまた負け続ける。
>>35
赤旗には、福祉と言う言葉は出てくるは、福祉国家と言う言葉は一切登場しない。
全労連が運動方針に福祉国家の実現と掲げているが。
共産党は、福祉国家論に依拠し、福祉充実のトータルプランとそれに必要な財源を示すことが、国民の支持を得る為に必要なこと。

37 ：

>>36
お前本当に赤旗読んでいるのか？
共産党の福祉財源は軍事費と大企業内部留保分を市場に還流させる事だろ。
とても赤旗読者とは思えない低LVな発言だね。

38 ：

こいつは単にマルクス主義政党が嫌いで撲滅させたいだけだから。
そのための「ツール」として「西欧型二大政党（という名の反共資本主義政党）」が有効だと考えてるから依拠してるだけの話。
どうせ壊れたレコードが延々とリピートし続けるだけだから無視無視。

39 ：

>>37
２０１０年予算では、社会保障費は約２７兆円軍事費は４兆７千億であり、軍事費を１兆削減しても社愛保障費は
年に１兆円ずつ自然増していく。赤旗には社会保障費の自然増が載らないが。
大企業の内部留保への課税の具体的プロセスは？
内部留保も、技術開発や設備投資などで消費済みの企業も多いし、トヨタもリーマンショック後に
大幅な赤字決算したことがあるが、内部留保の大部分はプリウス開発など技術開発や設備投資に消費されており、
現金や預貯金などはほとんど無かったようだ。
それと大企業の内部留保に課税するには、共産党が与党になり、共産党が中心となった政権を作る必要が、
何時になったら共産党が衆議院で過半数近い議席取れるのかね？

40 ：

>>37
大企業の内部留保を目の敵にしているようだが、企業は内部留保から技術開発費を捻出しており、
共産党の政策では、日本企業の技術開発が停滞し、アメリカの自動車産業のように日本の産業が衰退するかもしれない。
技術開発や設備投資の資金を確保しないと、低燃費車は開発できない。

41 ：

>>38
＞こいつは単にマルクス主義政党が嫌いで撲滅させたいだけだから。
君は、マルクス主義政党が好きなようだが、マルクスが百数十年前に
資本主義国での社会主義革命という想定だが、先進国で今まで社会主義革命が起きないのは何故？

42 ：

>>39
大企業の内部留保への課税の具体的プロセスは？
法人増税だ。この程度の事も聞かなければわからん程、お前は共産党の政策提言を知らんという事になる。
>>40
その論法はわが国の過去20年間GDP伸長率が0.4%に留まっている事から既に説得力があるものとはいえない。
言っておくが、いまだ労働賃金が下がり続け、20年間もGDP伸長率が横ばいな先進国は「日本だけ」である。

43 ：

>>42
共産党は、法人増税とは、具体的法人税率を何％にするつもりなのか？
いまはやく４０％だが、それを５０％から６０％にあげよと言う主張なのか？
こんなことすれば日本の企業でで外に逃げる企業が続出し、国内の雇用がますます縮小し、失業が増大するだろう。
日本経済の停滞は、この間かつては世界一のシェアや競争力を誇っていた製品が、外国企業との競争の中で、
シェアや競争力を大幅に落としている問題がある。
電気産業なら、韓国のサムスンとの競争で苦戦している企業も多い。
テレビの世界１位のシェアは、日本企業からサムスンに移っている。
法人税率は日本が３９．５４％に対し韓国は２７．５％であり、
サムスンは日本企業より、より多くの研究開発費を確保できる構造にある。

44 ：

造船もかつては日本が世界のシェア１位だったが、韓国に抜かれ、中国が韓国を抜き、
今は、中国と韓国が首位争いをし、３位の日本が中国韓国に大きく水を開けられている現状だ。

45 ：

この間、携帯電話でスマートホンの開発に成功している企業は外国企業に多く、
日本企業は大幅に出遅れている。スマートホンの開発に遅れを取れば、日本の携帯電話制作の会社にとっては
致命的。

46 ：

↑ヒント：全てモロ出しの資本の論理

47 ：

共産党の消費税上げずに福祉財源は大企業にのみ負担させるという政策ではは日本の産業を潰し、
日本国内に失業者の山を作る最悪の政策。

48 ：

とにかく日本共産党には言論の自由がない

49 ：

共産党は、将来消費税増税しないため、法人税率を何％まで引き上げるという計画なの？
わかる人は答えてくれ。

50 ：

>>36
例えが間違っている。
大きな家がほしいって思う主体は何だ？大きな家を建てる主体は？
その例えでは大きな家がほしいって思うのは日本共産党だろう。
だけど、大きな家を立てるのは日本共産党じゃない、日本政府だ。
日本政府が大きな家を建てようとするのに日本共産党が自分の生活切り詰めてどうするんだ？
市庁舎を新しくしたいから市民は資金計画を立ててつましい生活をしろってことなら間違っているだろ？
あんたの日本共産党はさぞ立派なんだろう。
日本共産党そのものが日本を代表するというように。
だけど、現実を見ろよ。
あんたらのように一度でも日本共産党に洗脳された者はまともな思考ができないとしか思えない。
民主党ですら読み間違う日本の財政をなんで日本共産党が正確に把握できるって思うんだ？

51 ：

>>50
共産党は、消費税上げずに福祉充実を主張する・政策を掲げるのであれば、
共産党がその財源を明確に示し、さまざまな政治的手段で政府にその実現を迫るのが
責任政党としての責務だ。財政的に実現しえない政策を適当に掲げ、有権者を欺くのは
政党としての詐欺行為だ。そのことを有権者が見透かしているから、共産党は選挙で連戦連敗なんだ。
国保税でも共産党中央が引き下げを主張しても、共産党が与党の自治体では共産党議員が
国保税引き上げに賛成するという矛盾がおきもする。
政党たるものは、個人が家を建てる時のような資金計画を、掲げる政策には持つ必要があると考える。

52 ：

>>49
具体的な数値なら法人税率のみならず、軽減税率やら社会保険料負担率やら様々な政策提言がある。
そもそも自分でろくに調べもせずに福祉だなんだとよくも言えたもんだな。

53 ：

>>52
共産党の法人税率の引き上げの具体的数字は出していないが。
歳入だけではなく、歳出でも具体的数字出さない無責任政党の共産党。
共産党は大学の学費軽減を主張しているが、俺の知る限りは共産党は日本の大学の学費を
具体的にいくらにするのか？それに必要な財源は幾らか、一切数字を出さない。
日本の大学の学費の共産党の具体的数字とそれに必要な財源出しているなら、
教えてくれ。
具体的数字出すことなく、これこれしますというから、共産党は実現する目処の無い政策を適当に出す
無責任政党と有権者に理解されるのだ。だから選挙で負けるのだ。

54 ：

なんでこのスレだけがコピペ荒らしに荒らされていないんだ？
もちろんたったひとつの結論しかない。
>>53
朝から頑張っているネw

55 ：

共産党はスウェーデンモデルをどう考えてるの？
スウェーデン福祉政策の財源は消費税だけど、
日本共産党は消費税反対だよね？

56 ：

ねの字も極稀に鋭いこと言うな
「荒らしは荒らしを知る」とでもいうことか

57 ：

>>55
世界の先進国では、大きな政府か小さな政府という対抗軸が存在し、大きな政治的争点になっている。
アメリカでもティーパーティー運動がオバマの公的健康保険導入などを大きな政府・社会主義への道として
攻撃し、中間選挙で民主党が苦戦しているようだ。
共産党は大きな政府かそれとも小さな政府かという争点に明確な立ち位置を示していない。
共産党系学者の後藤道夫は、日本の左翼は伝統的に大きな政府が嫌いで、小さな政府志向であったが、貧困問題の打開などには
日本の左翼が大きな政府の立場に立ち、福祉国家路線を掲げる必要を主張しているが、日本共産党はその提言を全く無視している。

58 ：

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　おたく　） 　 >>54　おまえのような
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）
　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　おたく .） 　　 アフォがいるから
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　おたく　） 　　荒れるんだろう！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　ところで北海道５区の補欠選挙、結果どうだったんだ？
　　分析なり反省も必要だろ？　反省だ･な･･ルで･･き･････
　　どのスレみてもスルーだな！おまいら！

59 ：

ヒント：図星

60 ：

↓　いつものパターンだと、ここから護憲とか革命とかに話をすりかえる･･･
　　未成長、乙･･････残念･･････
↓　　↓　　↓　　↓　　↓

61 ：

国会議員ゼロになったら福祉も平和もねぇもんだ（苦笑）

62 ：

共産党員は、なにかいえば赤旗に書いてあるという反応であり、赤旗そのものの
記事の妥当性・党中央の方針の妥当性を検討するという批判的精神が全くないね。
党中央は言うこと、赤旗に載っていることは絶対で、その是非を検討するという態度は全く見られない。

63 ：

国会議員がゼロになっても党員が寄付集めをしてくれる以上、
幹部の悠々自適なセレブ生活は続く･･････

64 ：

共産党員の知的荒廃は目に余るものがあるね。民主集中制の弊害だ。
共産党も第８回党大会以前は、全党で路線論争を行い、上田耕一郎のように
構造改革論の論客として除名寸前まで行った時代もあったが、長期間党内での論争がなくなって、
党員は赤旗・党中央の言うことを盲信し、批判的検討もできなくなるような
知的荒廃は目に余るものがあるね。そういう政党には青年学生は魅力を感じないよな。

65 ：

第二次大戦後、イギリスでベヴァリッジプランを完全実現し、揺りかごから墓場までと言われる福祉国家を作ったのも、
戦争中に増税により財政規模が大きくなっていたが、戦後もそれを減税せずに過剰な軍事費を社会保障費に廻したことにより実現した。
スウェーデンの１９６０年代の福祉などの抜本的拡充も、社民党政権が消費税の導入とその税率の大幅引き上げにより財源を確保した。
世界で福祉の抜本的拡充の取り組みは具体的財源を明確にしながらなされたもの。

66 ：

>>56
ボクは荒らしじゃないやい！
荒らしってゆーほうが荒らしなんだい！

67 ：

>>58
幸福実現党は2千票しか獲得できなかったよ。
また幸福の実現が遠のいてしまった・・・・

68 ：

>>57
俺は昔改憲派だった。
誰もが憲法を守ろうとしないのなら憲法を変えるべきだって思っていた。
改憲派だと自ら言いながらでも改憲に反対だってキチガイみたいなことをいう奴が多いんだよ。
俺の頭は爆発しそうだった。
あいつらのせいで俺は改憲派で有り続けなくてはならないのにって。
強制連行や従軍慰安婦や南京事件で左側にいるとレッテルを貼られている人達が半日だと言われている。
その反日レッテルを張っている連中がチベットの問題をうるさく騒ぎ続けた。（過去形かなw）
おまえらがなんでチベットのことをうるさく騒ぐのか自分の胸に聞けば左側にいると思われている人達がなんで強制連行や従軍慰安婦の問題を問い続けるのか理解できるだろうに。
まぁ、俺はそう思っていたんだよね。
> 共産党は大きな政府かそれとも小さな政府かという争点に明確な立ち位置を示していない。
なぜかはわかるだろ？

69 ：

ゴーダ綱領批判をそう評価するのか・・・、いまの共産党は・・・
何でもありなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：

>>64
少なくともこの板を見ると認めないわけには行かないかなw
この一週間でいいレスが幾つかあったけど、そういう発言ってホントに少ない。
ただ、>>64を読めば>>64の発言の正しさを痛感する。
他人との対話から逃げ、自分の脳内にでっち上げた小さな捏造の世界だけに住み
そこから外れたものを理解しようともしない。
それが日本共産党員であり、日本共産党に一度でも洗脳されたクズの姿だ。
あれっ、行が余っちゃったw
人を侮辱するの嫌いだから行数埋められないんだよなぁ・・・・
まぁ、蛇足だけど>>65
前に消費税の増税が市民生活の向上にまったく役に立っていない話はした。
例えば消費税が導入されて生活が良くなったって人がどれだけいると思う？
消費税率が上がって生活が良くなったって人がどれだけいると思う？
消費税が上がった分だけ企業からの税収は減っている。
偶然だとしてもその税額はほぼ一致している。
つまり、消費税は市民生活のために使われているんじゃなくて
企業の減税の対応策として存在してきた。結果としてそうなんだ。
今後消費税が上がっても企業の税負担が軽くなるだけで市民生活の影響はないだろう。
過去がそうなんだから。
日本共産党が大きな政府なのか小さな政府なのかはっきりしろって？
少なくとも日本共産党が企業を助けるための行政の肥大を望んでいないだろう。
だから、大きな政府が企業のために大きな政府となる必然性を持つ現在は大きな政府を正当化はしないだろう。
あんたは俺が>>34で書いたことを理解する必要がある。
＞だったら日本共産党が財源に言及することに何の意味がある？
うっ、まだ2行も残っている・・・・　疲れているんだろうなぁ・・・・

71 ：

消費税を共産党に置き換えても同じでせう＾＾普通のレベルの人間ならそう判断するわな。
道民の反応は如何だったでせう＾＾

72 ：

消費税率を上げることは過半数の有権者が今や認めているんだけど。
日本共産党を過半数の有権者が期待しているってことか？
隠れアカの言うことは違うなぁ・・・・

73 ：

ははは、そうだね。
７０年前は打倒鬼畜米英を「認めてた」しね。
２０年前は”政治改革”を「認めてた」しね。
５年前は小泉竹中を「認めてた」しね。
うんうん本当にその通りだ（棒読み）

74 ：

>>70
消費税と市民生活の関連だけど、共産党は消費税収の総額と法人税の減税額の
総計がほぼ同じという宣伝よくするけど、実は日本経済が好調だった１９８９年の法人税収と比較すれば
バブル崩壊・不良債権問題・リーマンショックと続き、日本経済の失われた２０年ともよく言われるが、景気の悪い時期が長期間続き、
法人税収が大幅に下がったという現実がある。もちろん法人税率引き下げにある減収分もあるが、長期間の不況による法人税収の減収分も混ざったぶんだよ。
市民生活の向上に消費税が繋がっていないという話だが、社会保障費は消費税導入の翌年の１９９０年は約１１兆円が２０１０年度予算では約２７兆円に激増している。
これは社会保障制度を良くしなくとも、この間人口の高齢化の進行で社会保障費の自然増が年１兆円生じており、激増する社会保障費に消費税の多くが消えたともいえる。
赤旗には社会保障費が社会保障を良くしなくとも年に１兆円ずつ生じていることは載らないが、現実は社会保障費がこの２０年間で１１兆から２７兆まで増加している。

75 ：

この前の政党支持率の世論調査じゃ、1.6％だったよ・・・
これから支持が増える要素なんもないけどどうするんでしょ？

76 ：

民主党の心配でもしてたら？

77 ：

自民や民主が過半数割れしたら大惨敗ざまぁ〜って赤旗でお祭り騒ぎするが
お前らはどうなの？って感じ
いつも勝者のつもりで上から目線なのに議席数は限りなく０に近い
一般人は赤と創価は早く消えてくれと願っている
これほんとの話な

78 ：

> 大惨敗ざまぁ〜ってお祭り騒ぎ
> お前らはどうなの？って感じ
> いつも上から目線
自己分析乙

79 ：

>>74
前と同じことを書いてつまらなくないか？
俺は>>70でなんで日本共産党が大きな政府を言わないのかって話を書いているんだぞ。
あんたのレス外れているだけでなく、ただのコピペでしかない。
俺は>>6じゃないが>>6と同じことを考えている奴は多い。
前回の消費税スレのような発言数がないだろ？
コピペに反応する奴は少ないんだよ。

80 ：

ちなみに壊れたレコードは慣用句として現在も有効だって思っている。
（俺自身は使ったことないけど）
ナウなヤングな俺がいうんだから間違いないｗ

81 ：

>>79
普通大きな政府とは、国家が社会保障・教育などで大きな役割を演じるという意味で使われる。
オバマも、増税により公的健康保険をアメリカで初めて導入したが、それをティーパーティー運動など保守派から
大きな政府だ、社会主義だと批判を受けている。
共産党は大学の学費の具体的方針を出さないが、フランス・ドイツでは大学学費は年２万円程度にすぎず、
意欲と能力のある青年には経済的状況に関係なく大学進学の道が開かれている。
その代わり両国の消費税率は約１９％であり、税負担は高いが福祉・教育・医療などに手厚い行政サービスを提供するのが
大きな政府だ。共産党系学者の後藤道夫が、貧困問題などを解決するために日本の左翼は大きあ政府に立つべきという主張も、
上記のような意味である。

82 ：

あれ？民主党を「大きな政府を目指す西欧型（笑）社民政党」だと信心するのは諦めたの？
おまけにアレは左派政党でも無いと？

83 ：

>>82
民主党は、新自由主義から、小沢に代表される利権誘導型政治から、社会民主主義的勢力まで並存している。
社会民主主義勢力は、連合内の旧総評系官公労と彼らの組織内候補はそういう思考を持つだろう。
菅の社会保障の維持・拡充を展望した消費税増税の方向性は社民的方向性とも言えるだろう。
日本は今過渡期だ。
アメリカのように保守主義政による二大政党制か？
ヨーロッパのように保守と社民の二大政党制かの過渡期だ。

84 ：

あの党に護憲（を取り合えず称している）議員は一割しか居ないんだけどねえ。
公式部会の採決した党公式運動方針は憲法改正だし。
あ、「内包」か。なるほど「内包」ね。あはは

85 ：

ところで、おまいら、共産推薦の候補がでた
福島県知事選挙の結果どうなったんだ？
一騎打ちだったからな、有効票の１割は
当然とったんだろうな？失態の連荘はできんだろ？

86 ：

>>84
かつての共産党は改憲政党だったよ。共産党が野党のうちは護憲で自衛隊廃止を主張し、
共産党が政権をとったら、憲法を改正して自衛軍を持つという方針で、社会党は非武装中立・
共産党は武装中立路線だった。
それと民主党のブレーンの学者はミヤケンの息子の宮本太郎教授や神野直彦などは社会民主的思考を持っている。
宮本太郎はスウェーデン社会民主主義研究の日本での第一人者だ。
民主党を支持する学者グループには社会民主主義者が多いぞ。

87 ：

日本国憲法制定のとき、国会議決で共産党のみが、憲法で自衛のための軍隊の保有を認めてないという理由で、
反対票を投じた。

88 ：

ところで、おまいら、共産推薦の候補がでた 福島県知事選挙の結果どうなったんだ？

89 ：

赤い辞書に反省と言う言葉はない、ここは見なかったことに･･･（汗;）

90 ：

>>81
> 普通大きな政府とは、国家が社会保障・教育などで大きな役割を演じるという意味で使われる。
そうそう。
普通、消費税とは、福祉を主な目的として地方交付税なども含めた財源となる税制度という意味で使われる。
だけど、大企業減税の補填目的に作られ、より第企業に優遇するために企業全税を推し進めるときに消費税も上げられた。
つまり、消費税がどんなものだろうと実際は企業のためにだけ使われているのと同じだ。
普通なんてクソ喰らえだよ。
普通じゃねぇんだよ。
貧乏人から金巻きあげて金持ちにばらまくのが消費税だ。
大きな政府は税金をあらゆる方法で権力者たちが食いものにするだけだ。
それが今の日本の現実なんだよ。
消費税を上げれば福祉国家が実現するかのように書く。
その一方で上げなければ財政は破綻するんだって脅かす。
だけど、上げても破綻を伸ばすだけなら何も変わらないってことじゃないかよ。
一方じゃ美味しいことを言ってもう一方で脅す。
まるで大企業が中小企業と交渉しているような話だ。

91 ：

>>90
昔から大砲かバターかという論争がある。税をあげてもそれが軍事費につかわれるのか、
それとも福祉につかわれるのか、公共事業につかわれるのか、と言う政治的選択肢の問題だよな。
ヨーロッパのEU加盟国は消費税は１５％以上という取り決めがあり、各国がそれに上乗せしている現状である。
ヨーロッパでは、高い消費税が大学の学費の無償化に使われたり、失業した人の生活支援と職業訓練に使われるなど、
日本よりは国民の福祉や教育に多くの財源が使われている。
日本の消費税率の現行の５％がヨーロッパ諸国に比べたら低すぎるという状況とともに、日本の左翼が福祉国家戦略を持たず
福祉拡充のトータルプランとその財源を出さず、自民党や官僚任せにしていたら、人口の高齢化のもとでの社会保障費の大幅増
という状況のもとでは福祉の後退につながるのは必然とも言える。

92 ：

税金は取りません！福祉は充実させます！なんて破綻してる甘言並べて支持が増えるわけねぇじゃん？
できるわけないんだから（冷笑）
一応公党なのに驚くべき低支持率をなんとかしないといかんですよ。

93 ：

>>91
> 昔から大砲かバターかという論争がある。税をあげてもそれが軍事費につかわれるのか、
> それとも福祉につかわれるのか、公共事業につかわれるのか、と言う政治的選択肢の問題だよな。
微妙に違うw
選択肢の問題じゃなくて選択する権利があるのが誰かって問題。
日本共産党が今現在護憲だって言っているのも
大きな政府か小さな政府か明らかにしないのも
誰が選択するのかって考えると理解できるはずだ。
> 福祉拡充のトータルプランとその財源を出さず、自民党や官僚任せにしていたら、
あんたは一度労使交渉の場に出たほうがいいんじゃないか？
労動者は経営コンサルタントじゃない。
会社が苦しいから我慢しますねじゃ労使交渉そのものの意義がなくなる。
あんたは支持率一桁の国会では無視されている日本共産党に多大な期待をしすぎだ。
労動者が経営者でありえないように日本共産党は立法府や行政府を兼ねることはできない。
財源を示すのは政府や官僚の側なんだよ。

94 ：

>>92
日本共産党はそんなバカな事いってませんよ！

95 ：

>>93
＞選択肢の問題じゃなくて選択する権利があるのが誰かって問題。
選択するのは、当然国民だ。ただ共産党のように消費税増税ははじめからダメで、福祉だけ充実せよでは
選択肢が無くなる。
共産党のように消費税増税反対の世論だけ煽り、政府与党にとって消費税増税を提起することが、総理大臣の
辞任に結びつくような状況では、仮に政府与党が福祉など充実したいと思っていても、財源がなく福祉の充実ができないことはある。
文科省は学校の教員増やすように要望しているが、財務省が財政危機だから教員増員の文科省の要求を却下する状況だこの間起きている。
共産党が消費税増税反対を主張することが、教員の増員を阻む一つの要因でもある。
＞会社が苦しいから我慢しますねじゃ労使交渉そのものの意義がなくなる。
滋賀自治労連の前の書記長が、共産党が与党の自治体である滋賀県日野町で、
厳しい財政危機の状況で、人件費の抑制（賃下げと正規職員の削減）をしたことがが日野町政の大きな成果と
論文で書いている。
国保税でも、共産党中央は国保税引き下げ運動をしているが、共産党が与党の日野町では、共産町議が国保税引き上げに賛成し、
国保税引き上げの推進勢力だよ。
だから共産党の主張要求の多くが、財政的裏づけがなく、共産党与党の自治体で共産党が財政的責任を持たなくなったら、共産党の本来の主張とは全く逆の
国保税引き上げに共産党町議が邁進することになる。
共産党が実現のメドのない幻想のような要求・主張ばかりしているから、有権者は共産党を見放し、選挙で連戦連敗になるんだ。

96 ：

a

97 ：

>>95
> ＞選択肢の問題じゃなくて選択する権利があるのが誰かって問題。
>
> 選択するのは、当然国民だ。ただ共産党のように消費税増税ははじめからダメで、福祉だけ充実せよでは
で、俺は>>93で何を書いた？　どう読んだ？
> ＞会社が苦しいから我慢しますねじゃ労使交渉そのものの意義がなくなる。
>
> 滋賀自治労連の前の書記長が、共産党が与党の自治体である滋賀県日野町で、
ここはどう俺の話とつながっているんだ？

98 ：

>>97
国民がいくら公教育の事実を求め、教師を増やせと要求しても、財政危機の状況で
消費税増税に反対しては、教師増やせない。
教育も医療も福祉も金・財源がないと何もできない。
福祉などの充実要求するには、財源示さないと何もできない。
階級的ナショナルセンターと入っている全労連の産別（自治労連）の地方の幹部が、自治体財政が厳しいときは
ち賃下げも人減らしも容認するという経営コンサルとなんだよ。

99 ：

政党助成金を辞退し、クリーンさをアピールしてるようなところだ
まっとうな議論がかみ合うわけない、矛盾の総合商社だ、馬鹿馬鹿しい

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