大航海時代Online〜Mar De Coree〜1海里

1 ：09/12/14 〜 最終レス ：12/06/02

『大航海時代 Online』の海域表示ついて語り合うスレです
・煽り＆荒らし＆政治ネタ＆不愉快に感じた釣りには注意ではなくマジレスを徹底
・晒し行為は一様禁止です
・本スレでPK議論は控え、次の専用の隔離スレでお願いします　
・次スレはもうたちません
■プログラム入手方法 ： 公式サイトより無料ダウンロード
（Lv等制限ありの無料体験〜アップグレードチケット購入により制限解除。詳細は公式を）
　もしくは『スターターパック』、または『トライアルパック（拡張パックも含む）』を店頭・通販で購入
ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/info/
■前スレ
ありません
公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/
GAMECITY
ttp://www.gamecity.ne.jp/
オンラインマニュアル
ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/start/manual/index.htm

2 ：

712 名前：名も無き航海者[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 23:09:32 ID:YyQXAtWc0
>>703
某所の検証だと18世紀前半頃のオランダ製地図で
日本海西部が「Mer de COREE」（朝鮮海）
日本海東部が「Mer Septntrionale du JAPON」(日本北海)って書いてあって
両論併記…のつもりがペンで隠れたんで片手落ちになっているように見えるんじゃないかってさ。
変な配慮するコーエーもアレだが、調べる方も調べる方だw

3 ：

ペンが無い状態の時からMer de COREEしか書いてないぜ？

4 ：

まるでこれあ？
めるでこれえ？
まーでこれー？
だめだこりゃ？

5 ：

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21227/1260815339/

6 ：

小沢一郎は外国人参政権可決にやる気マンマンです
移民法案可決で日本人の多くが失業するので、犯罪率がグンと上がる(女性の方にとくに言いたい)
このままでは日本が滅びます
まずは、民主党議員に抗議メールを送りましょう

7 ：

そのまんまアジア帝国
皇帝　主席
天皇廃止
大統領廃止
はやく１ウォン＝１元＝１円を実装せよ

8 ：

１ウォン＝１元＝１円＝１ドルまで行くと中共滅びるぜ？物売れなくて。いや、まじで。その妄想は生産物が中国製プラモ並に全部良くなってからしような

9 ：

科学立国ジパング
ベクシル −2077日本鎖国
ttp://www.vexille.jp/

10 ：

某国の主張は、日本海を、「東海（east sea）」へ変えよってことだから、
める・で・こりーという呼称をするってことは、
むしろ、某国の主張の一貫性のなさを指摘する意図があるんじゃなかろうか。
コーエーには。

11 ：

67 名前： 虫ピン(東京都)[] 投稿日：2009/12/15(火) 01:20:43.57 ID:f2TOzhI8
ちなみに公式ＢＢＳも絶賛炎上中
ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=forum&id=9&form=21&items=20&page=1

12 ：

http:/www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=I2O56KVH46M

13 ：

こっちあげとくわ
ものすごく好意的に解釈すれば、動画の作成を受注したところがニダー系だった、とか・・・
とにかくこのスレと公式で思う存分暴れたまえ

14 ：

課金の更新ヤメタ
バイバイ

15 ：

本スレがいくらなんでもキモすぎる･･･
火病ってる朝鮮人と変わらないだろ機から見て

16 ：

しかし見事なまでのダンマリだな

17 ：

光栄ＧＪ
これは歴史を正しく認識するための第一歩だと思うんだ

18 ：

元ＤＯＬユーザーの俺が来ましたよっと
たまにネット喫茶でプチ復帰することがあったけど
2度とプレイしないわ
何が朝鮮海だ糞コーエー
お前の会社の製品は今後永遠に買わないよ
！潰れろ！！

19 ：

# 32. 名無しさん＠韓国ニュース
# 2009年12月15日 11:18
# 大航海時代は15世紀中頃から17世紀中頃まで。
その頃の地図にはmer de coreeの表記は見られない。
1504年〜1564年の間に作られたと見られるLo Hung-hsienの地図。
ttp://www.hendrick-hamel.henny-savenije.pe.kr/images/maps/blaeu.jpg
多分1567年のオルテリウスの地図。
ttp://www.sabrizain.org/malaya/gallery/maps/Ortelius_East_Indies.jpg
1569年のメルカトルの地図
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Mercator_1569.png
1595年のオルテリウスの地図（ヨーロッパにおける最初の日本地図と言われている。）
ttp://www.argonautbookshop.com/images/Ortelius_Japan_1.jpg
18世紀中頃の地図には表記があるが、朝鮮半島沿岸に沿う形で記載され、日本側に日本海の表記もある。
ttp://sites.google.com/site/japanseamerdujapon/Home/mer-du-coree-d-anville-map-around-1720-1780
真ん中にmer de coreeと載っている大onの地図のようなものは知らない。

20 ：

22 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 13:27:14 ID:M39ccApX
おフランスの調査
仏国立図書館が所蔵する地図のうち16世紀〜19世紀の間に発行された1,495枚調査した結果、
日本海海域に海の名称の記載のあるものは407枚あり、そのうち
「日本海」と表記されているものは249枚、 ｢朝鮮海｣と表記されているものは60枚
なお、「東海」と記載された地図は発見されなかった
では、都合よく除外された圧倒的多数の１０００枚ほどの記載なし地図はなんだったのか。
「中華海」と認識されていたのであった。
つまり、屑ジャップ海でも糞チョン海でもなく「中華海」だったのでｱﾙﾖ
69 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 13:50:39 ID:ouNgyxDQ
よく訓練された大航海時代プレイヤーは、19世紀までは朝鮮海表記が主流だったってことくらい
知ってるので、肥が参考にした地図探ししてるよ。
私は1749年フランスで発行されたヴォーゴンディの日本図かなと思ってる。

21 ：

これ
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?nav=1&sorn=1&stitl=1&uscid=USC-1999-0000XG-1

22 ：

日本海にも東海にもしなかったのだから問題解決。素晴らしい解決方法だった
と本当に思ってそうで泣ける

23 ：

政宗が居るということは
もう大航海時代も終わりということ・・・

24 ：

日本人はもっと怒るべき。
これだけの仕打ちされてヘラヘラゲームしてるクズはさっさと朝鮮半島に移住してくれ。
日本で商売できなくしてやるよコーエー。

25 ：

ﾆﾀﾞ植物に魂吸い取られたな

26 ：

あんまりニュー速と東ア+の住人はいないんだな
こんなの絶好のネタなのに

27 ：

あっちがカスに乗っ取られてるから、
こっちでアプデの話しようぜ

28 ：

売国奴が運営してるゲームとか酷いな・・・・・・・・・・・・

29 ：

大朝鮮時代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めざせ朝鮮半島ｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：

日本の企業ののゲームをしてると思ったんだ、そしたら実は韓国の企業でした。
ほんとうに（ｒｙ

31 ：

とりあえず産経新聞に投書してみっかな

32 ：

ウチも産経、讀賣とチャンネル桜にメール送ってみr
チョイル、、T豚Sと犬HK以外だったら話は聞いてくれそうな気がする…

33 ：

以前と同じ数値で-18%減量すると性能が低下してしまう。

34 ：

こんなの気にして喚いてるんじゃねーよ
この調子じゃ某半島国家と民度同程度だぞ。
肥も腰抜け島国民なら騒がないと踏んだんだろ。
気に入らんならｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってねーで頭使ってやる事あんだろ

35 ：

国際社会ってのは、ちゃんと主張しないと声のでかいやつの
言ってることが正しいことにされるんだよ。
たとえ捏造でもな
日本人は騒がないほうが正しいって考えに付け込んで
やつらは自分の主張を押し通す。

36 ：

朝鮮海

37 ：

沈黙でやりすごす作戦に出たか
まあ正解だな

38 ：

パッケが早く届いたのを、どうしても自慢したくて、しらみつぶしに
目をこらしたら、コレが目についたので、鬼気として公式に書き込んだ、
こんなとこに気がついた俺って凄くネ？
このスレは、そんな公式厨をたたえるスレです。
反論は認めない
以後よろしく

39 ：

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=I2O56KVH46M

40 ：

まああれ

41 ：

>>34
その考え方は危険だ
いま近東に、むりやり占拠して、わがもの顔でのさばった結果
半分ほど領土を認められた国があるだろ？

42 ：

こらキモブサネトウヨ君
もうすぐクリスマスだよ？
こんなどうでもいいことに青筋立ててる暇があったら彼女の一人でもつくれ
まったくおまえらときたらそんなことばっかやってるから女に相手されないだよ

43 ：

ネトゲでヒココもる予定のニートたちには言われたくないがな

44 ：

>>30
情弱乙
韓国産のゲームだということは、6年前からわかっていたことだよ
http://www.4gamer.net/games/013/G001372/20031118153425/
>余談だが，大航海時代 Onlineについて公式に発表されたのは今回が初めてとはいうものの，
>実は韓国メディアによって報じられたことがあり，一部の事情通の間では何度か話題にのぼっていた。
報じられた内容＝韓国国内で大航海時代 Onlineが開発中

45 ：

>>44
朝鮮マスゴミが先行報道しただけだが？

46 ：

>>42
女なんかいくらでもいる
ガキが欲しくなったら作る、それでいい
俺の母国は１つしかない
女なんかと同列で語るな

47 ：

これについて公式の発表はまだ？？

48 ：

２ちゃんねるでの不思議な現象
◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ
◆中国が叩かれる◆
（　｀ハ´）ﾎｰ
◆朝鮮・韓国が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネット右翼うざい！！　
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜ネット国士必死だな ！１１
<；丶｀∀´>＜２ちゃん脳乙！　朝鮮が嫌いなのは２ちゃんねらーだけだ！
<；丶｀Д´>＜ウリに反論する者は全てネトウヨ！　朝鮮に従わない奴もネトウヨ！
<；丶｀Д´>＜謝罪と賠償しない日本人も全てネトウヨ嫌韓厨！
<；丶｀Д´>＜陰謀だろ！＋に帰れ妄想厨！！！！

49 ：

>>47
そういう論争をするのが好きな人が、勝手に騒いでるだけで
なんで、会社が口を挟む必要が有るのかわからない
論争くらい、勝手にやらせておいてほしいよ。

50 ：

４亀って、たしかチョンサイトだった気が・・・

51 ：

ちなみに、皆さんご存知だろけど
歴史って捏造の歴史でもあるのよね。
事実は闇の中へ

52 ：

>>49
え？論争したいの？

53 ：

>>46
ぷぷ
いかにも女に相手にされないキモブサがいいそうな言い訳ｗ

54 ：

>52
そうだ、だから、会社は関係ない。

55 ：

>>54
論争か〜
私はどうしてこのような表記になったのか、っていうのを公式から知りたいけどなぁ

56 ：

あの海域には、朝鮮海賊がいっぱい浮いてるんだろな
在日の人はスキル上げに狩るんだろか？
同胞嫌悪

57 ：

>55
こうしきって、なんの話だ

58 ：

>>45
韓国のマスコミが先行報道した内容が、”韓国国内で大航海時代オンラインを開発中”ってことね
しかし、１海里目のスレを読むと当時から日本海問題のことが指摘されていて笑ったｗ
http://daikoukaijidai.hp.infoseek.co.jp/kako005009.html

59 ：

>19世紀までは朝鮮海表記が主流だったってことくらい
ちょっと違う。
Mer Du Coreeが主流だったのは、
おもに1720年代　D'anvilleのMer Du Coreeから
18世紀末期のLa Perouseの登場まで。
それまでは、Mer CinやMer Orientale　その他いろいろバラバラ。
Gonzalez mendusa、およびベネチア系日本図なんかには、既に日本海を使っていた

60 ：

>2
>某所の検証だと18世紀前半頃のオランダ製地図で
>日本海西部が「Mer de COREE」（朝鮮海）
>日本海東部が「Mer Septntrionale du JAPON」(日本北海)って書いてあって
>両論併記…のつもりがペンで隠れたんで片手落ちになっているように見えるんじゃないかってさ。
その地図、もう少し詳細わかるかな?
Mer Septntrionale du JAPONって書かれているのは、かなり数が限られてるんだ。
たとえば、
1738年の、Isaac Tirionの Nouvelle carte de l'Empire de la Chine
（Amsterdam)
http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0094.jpg
でも、Openingの地図見ていると、半島の形が違う。

61 ：

>>60
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?nav=1&sorn=1&stitl=1&uscid=USC-1999-0000Y9-1
南カリフォルニア大の、韓国人の教授、が、東海の根拠を示すために集めた古地図の一つだって。

62 ：

>>61
有難う。これで間違いない。
蝦夷の形状が特徴だから。
南カリフォルニア大の、韓国人の教授って、
例のCalfornia Barkleyの反日韓国人だったな。

63 ：

そういえば、その1720年代のD'anvilleのRoyaume de Coreeは
シナ帝國全誌（1736/Du Halde .J.B）に掲載された後、La Perouseの朝鮮海峡発見までは一時的に主流となるんだが、
そのDu Halde の本にはMer Du Japonなんだよね…
でも大航海時代って、日本に来たのイエズス会なんかが有名だけど、
モレイラとかメンドーサは日本海を使ってたよ。
それなのでマテオリッチも日本海って書いた。

64 ：

>>62
どこぞのアホが、チョン館長が朝鮮海の証拠のために広めたとか言ってるけど、真に受けるなよ。
日本の古書店でも、10万円くらいで普通に売ってる、大量に刷られた（＝当時よく使われていた）古地図だ。
18世紀半ばは、フランスやドイツでは朝鮮海表記が主流だったってのは外務省の調査でも出てる。
逆にヴェネツィアやオランダは日本海表記が主流だったようだな。
なぜフランス製の地図を採用したのかについては肥に聞くしかないが、大方「一番日本の形がキレイな
地図を選んだらフランス製」だった程度の理由だろう。

65 ：

>18世紀半ばは、フランスやドイツでは朝鮮海表記が主流だったってのは外務省の調査でも出てる。
D'anvilleのRoyaume de CoreeからLa Perouseの朝鮮海峡発見（1720s-1780s）頃までは、そう
>逆にヴェネツィアやオランダは日本海表記が主流だったようだな。
日本で大航海時代に関わっているのは、歴史で習う、イエズス会とかだ有名かな。
ベネチア系の地図、これはイエズス会のメンドーサやモレイラの影響
ちなみにマテオリッチもかれらベネチア系の影響があった。

66 ：

>>65
外務省も「西洋に「日本海」にあたる名称を普及させたのは、ロシアの提督クルゼンシュテルンの
地図(1815年)と言われている。」って。19世紀以前は日本海の名前がスタンダードではなかった
ことを認めてるしね。

67 ：

>>64
集めた、といったんだがな。
韓国は朝鮮海にも改めさせようとした経緯を知ってていってるのか？

68 ：

Krusensternの太平洋海図集の前に、すでにLa PerouseがMer Du Japonを使っているから、
外務省の説明はちと怪しい。
La Perouseのあの海域での功績は、朝鮮半島が日本海と東シナ海を分けていることを確定したことなんだわ。
La Perouseが　朝鮮半島と日本列島との相対的な位置関係を解明し、
Krusensternがそれを再確認しただけ。
それで、対馬海峡が、日本海と東シナ海を分けているから、朝鮮海峡となずけたわけ。
で、Mer du Coreeは、そのあとは、Broughton Bayを示す言葉になるわけよ。
>>66
ただ、Mer du Coreeは、1720年以前は、主流でもなんでもないわな。

69 ：

>>67
日本でも普通に古書店で売ってる地図に向かって、わざわざカリフォルニア大学の話を
持ち出してきたんでは、アホ呼ばわりされても文句は言えんぞ。

70 ：

>>68
17世紀の地図になると、北海道がそもそもなかったり、樺太といっしょくたになってたりするから、
形として見栄えよい18世紀の地図を採用したんじゃないかねえ。

71 ：

まあ、大航海時代の、日本到達あたりの話だと、
Ocean OrientalisとかMer Cin,
このあたりが混在と云った感じかな。

72 ：

いや、形として見栄えよいで考えるなら、
18世紀の地図で一番の完成系はLa Perouseだから。

73 ：

69
ただね、
韓国の会社は、当然、韓国政府の官製プロパガンダ財団「北東アジア歴史財団」
の話は知っていると思う。
やつら、基本的に中立的な立場で動くことを知らないからね。
だから衝突になるわけ。
マイクロソフトとかもそうだったでしょ。

74 ：

>>72
それ、北海道の西半分の海岸線が確定してなかったような。
ま、動画を誰が作ったか？ってとこからだなあ、問い詰めるとすれば。
外注先でチョン社員がこっそり混ぜた可能性もあるし。

75 ：

>>73
Microsoft gamesが折れるような圧力を、肥に耐えろというのはアホｔ（ｒｙ

76 ：

アホですが、ゲーム内状はどうあれ、仮にも大航海時代と銘打っているんだから
大航海時代の古地図でもいいのでは。
日本が妙な形になっていたって、欧州から見た東アジアなのだから、現状よりは騒がれなかったはず。

77 ：

コレによると、
http://sites.google.com/site/japanseamerdujapon/Home/mer-du-coree-d-anville-map-around-1720-1780
coreeとjaponという表記は並列されていて、それぞれの海岸地方の事をいってたのかな？

78 ：

>>76
16世紀の地図は、誰かが>>19に引用してくれてる。

79 ：

あ、すまん、上の議論とかぶってたか。
つまり、日本海の中に朝鮮海というエリアがあって、今回見えていたのは、
coree部分で、その地図自体には、japon も表記されているはずであると
のがいまの見方としては正しいのかな。
資料としての地図を、わざわざ、捏造してまで、地図を上書きで
内容を書き換えるのも興ざめだな
とはいえ、そうであるなら
japonが見えるアングルまで考えてCG編集した方が無難だったのかも知れない。

80 ：

>>79
元になった地図的にはMer du Coreeしか書いてないと思われる。
ISLES DU JAPONE（日本島）と書いてあるとこまでOPムービーでも見えてるけど、海の名前は
元になった地図からそもそもないっぽい。

81 ：

日本民族は、漢民族と朝鮮民族とは、まったくの別種

82 ：

>>77
恐らくそんな感じだが、
この海域の概念自体が、La PerouseやBroughton,Krusensternまでは
殆ど確定しておらず、書いた人によってバラバラ。
そもそも、La Perouse以前は、日本海周辺、西洋にとっては空白地帯だから。
ただ、ヴェネチア系の地図は、日本海は日本海として描いていたと記憶する。
ちなみにLa PerouseがDagelet（鬱陵島）に来た時の記録は、きちんと朝鮮王朝実録に記載されていたりする。
余談だけど、竹島の記録はないよ。

83 ：

この問題は、結局の所別種の民族が移住した結果だと思う
その移住して来た民族が、優秀すぎて特アからの嫉妬攻撃を受けるハメになったと思う。
日本人はウラルアルタイ族、フィンランド人とかマジャール人＝モンゴル系らしいです。
余談だけど、青い目の人種は新種で優秀な民族ってどっかでみたな。

84 ：

>>82
ごめ、実録にのこっているのはLa Perouseの話じゃなかったかもしれない。
別の艦船を見た記録かも。
家帰ったら確認する。

85 ：

>>83
この問題は、反日プロパガンダを拡散して、日本にいちゃもんをつけて金をせびるために、
韓国政府が設立した官製歴史プロパガンダ組織「北東アジア歴史財団」が
反日青年洗脳組織「VANK」などの洗脳学生をつかってネガキャン始めたのが発端。

86 ：

ふっと思ったけど、日本民はドイツ系＋モンゴルってことか？

87 ：

>80
なるなる。元地図の問題か。サンクスコ

88 ：

考えて見たら、ドイツ人もモンゴル人も技術系は優秀だな
ってことは、そのＤＮＡのなごりってことか
だから、叩かれるのか

89 ：

>>78
スレからずれてしまいますが、メルカトルの南極の正確さは・・・
オカルト的になるから止めておきます。

90 ：

いろいろ調べて行くうちに、単なる名匠の問題だけじゃ済まないっぽいね。
かなり深いみたいね。

91 ：

>>90
・動画制作を外注したのか肥内部で作ったのか
・肥はMer du Coreeの記述に気づいてたけどGo出したのか気づいてなかったのか
・仮に気づいていたとしたら、どういう判断でGo出したのか
って、問題の根っこを誰も明らかにしてないので、深いも浅いもないっす。
分かってることは、1760年発行の実在の地図が元になってるってことだけっす。

92 ：

まあ、光栄のことだから単純決めたと思うよ。
深い所まで、考える能力も技術も無い。

93 ：

そもそも、この話、かなり前からすでに問題になることが予想されていたからねえ。
それは韓国版の話でもそうだったし、
光栄には十分予測できる立場にあった。

94 ：

もしかして・・・人命を重視しての対応かも。
ご存じのように、あの国の抗議は常軌を逸脱しています。
指を斬って血文字での抗議、焼身してまでの抗議と、それを考えれば光栄の対応も理解できるか。
やはり理解は無理です、ごめんなさい。

95 ：

>>94
それって、光栄がテロに屈したことになるな。
戦後、「自称戦勝国民」を自称して不法占拠したり、警察や市役所襲撃して
市長室まで乗り込んで脅迫して民族学校認めさせた在日朝鮮人と一緒の
テロのパターンではないか。
そういった前例を作っちゃいけないよね。

96 ：

結局はこの2点だろ
�@大航海時代が終わって100年も後の1778年に制作された古地図を使っている理由がわからない
�A韓国版では1950年以降に使われはじめた「東海」を使用しているにも関わらず日本版では1600年頃に登場している「日本海」の名前すらない
�Aさえ配慮できていればここまで叩かれることはなかったと思う

97 ：

そもそも、叩かれているのか？
そこのところが、根本的な疑問なんだが？
全然叩かれてないじゃん。たたかれてるなら、
今頃マスコミから突き上げられてるでしょ
ただのゲーム内の出来事ですよ。
現実とゲームの区分けが出来てない、妄想厨がいるだけなんじゃ？
ＤＯＬにメンヘラがいるのはデフォルトなので、そういう点でも
別に驚いたりしてないわけだが

98 ：

>>96
むしろ２のほうは理解しやすいと思うぞ。
ゲーム内で、現実の日本海にあたる海域は存在しない以上、むしろ日本海の名前が
出てくるほうがおかしい。台湾があるのが日本海西部で、江戸があるのが日本海東部
だったら逆におかしいっしょ。
OPムービーは、実在の古地図を、まったくそのまんま、文字の配置まで全てそのまま
使ってるんで、わざわざ地図をいじって朝鮮海にしたわけではない。わけではないが、
肥スタッフにググってみる程度のアタマの持ち主はいなかったのか？って話だな。

99 ：

>>97
あちらさんがゲームを現実の手段の一つとする可能性、というか、しているのに
たかがゲームですませられんでしょう。

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