【正しい日本語】二階堂黎人20【使おうよ】

1 ：10/10/08 〜 最終レス ：12/06/30

サーバーダウンでラノベ板のスレが落ちたので立て直しました。
例のテンプレは誰かよろしく。ｽﾏｿ。
スレタイは8月30日の恒星日誌から。
芸人だからってバカにするのは職業蔑視だよセンセ。

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一 ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 （・） （・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　




　　　　　　

3 ：

天才作家の二階堂黎人様が3ゲットだ！
ははは。「このミス」の>>1位は、東野圭吾さんの、『容疑者Ｘの献身』でしたか（笑）。
>>2はどうしてそんなことお申しになりますの？
>>4は、何と凄まじいであっただろう！
我々に与えたその衝撃は、まさに>>5が鳴動し、>>6がひっくり返る
ほどの大変動であった。白日の下にさらけ出された>>7は、実に凄惨、
酸鼻を極めた事柄であったことか！　これは、>>8の言うとおり、
二重にも三重にも考え抜かれた、まさに地獄さながらの大犯罪だったのだ！
>>9　よくぞ私の正体を見破ったな、二階堂蘭子！
ほう。『本格ミステリ・ベスト>>10』も、『容疑者Ｘの献身』が１位でしたか。
ますます戦いがいがある。闘志が湧いてきた（笑）。
フフフ、ワタシハマジュツオウ >>11-1000　ゲドババァ！

4 ：

スレ立て乙！
綾スレからエールを送るぞ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284130227/l50
本格理解派は不滅だ！

5 ：

また受賞者の名前間違えてる…
重症だな

6 ：

パズル専門誌ニコリに二階堂が連載しているけれど、
これがもう絶句ものに酷い。
一分もあれば思いつきそうな駄洒落だけで話を作っていて、ロジックは欠片もなしの適当にもほどがある出来。
パズルを馬鹿にしているとしか思えない。
いったいこの連載で誰が得をしているのだろう。

7 ：

パズル側から推理小説がバカにされてる原因つくってるな

8 ：

http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/
>正直、私は後期のクイーンなんかはどうでもいいんですが
法月大嫌いなのはともかく、後期クイーンがどうこうとさんざん言ってきた笠井や小森とベタベタ仲良くしてるくせにｗ相変わらず行き当たりばったりなゲド

9 ：

なんで法月嫌ってんの？

10 ：

後期クイーン問題の解消方法は
人狼城の三部を見ればわかるとおり
「正義という概念が＜探偵＞という使徒を使わす。探偵の自分＝＜探偵＞という自覚」でクリア
笠井でいうところの天使説　麻耶でいうところの神説　採用だからな
でも法月きらってる理由はわからん

11 ：

渾身の超大作が高く評価されたかされなかったかの違い。

12 ：

あ、そもそも法月って仇敵・探小研の会員じゃん。

13 ：

>>8
そもそも法月嫌ってねえよw
座談会でクイーンのライバルだと言うくらい評価してる

14 ：

>>13
それはそれで褒め過ぎな気が…

15 ：

二階堂は言うことがいちいち大袈裟ですけえ
自分のこと密室のオーソリティーとか言ってたｗ

16 ：

密室なんて天城一分類よんだほうがいい
二階堂のはあんま分類になってない

17 ：

>>15
よく自分で書けるよね、ああいう事。感心するw

18 ：

>>13
でもこの人の書評っていうかＨＰ上の日記とか見ると、綾辻や有栖川に
比べて法月作品に対してはあまり評価していないように感じられる。

19 ：

この人の書評は基本的に信頼できない。
（作品自体はわりと好きです）

20 ：

>>18
＞でもこの人の書評っていうかＨＰ上の日記とか見ると、綾辻や有栖川に
＞比べて法月作品に対してはあまり評価していないように感じられる
俺もそんな気がするな。生首がでた時、「ここまでロスマク化するなら
倫太郎の一人称で書けば」みたいなことを書いているのを読んで、
含むものがありそうな気がした。

21 ：

俺は逆だな。この人の書評は好きだ。
作品が嫌いだ。

22 ：

この人の頭の輝きは好きだ。
作品が嫌いだ。

23 ：

覇王の死でラビリンス最終章だー乱歩だー
と思ったら訳わからん外国の話が入ってきて
外人の名前なんか覚えられないから何やってんのかわからなくなった

24 ：

双面獣のこともあるし通俗長編の怪人エッセンスが入ってるから推理の興は削がれるが
第一部は見事に横溝乱歩コピーに成功してるし、このまま横溝乱歩的展開と見せかけて
第二部でいきなり話が外国に飛んで、宇宙人に支配された村？　大人たちは何を隠しているのか
少年グループの推理、そして事件発生　　（まあこれも洋風小説のコピーっぽいけどね）
連載小説の一話としてはかなりまともに読めるようには作ってあったと思う

25 ：

まさか外国の話だと思ったら実は日本でした、とか
日本の話だと思ったら外国でした、とかいうオチはないよな…ｗ

26 ：

というか本当に宇宙人がでてくる可能性もあるから謎が謎だとも思えないし
蘭子がんばってー、としか言えん

27 ：

ミステリだと思ったら実はチラシ裏の落書きでした
というオチを予想

28 ：

本格ミステリー・マニアを自称しながら実はミステリーはそんなに好きじゃなかったというオチなら昔ありましたw

29 ：

二階堂黎人（笑）

30 ：

＞ミステリだと思ったら実はチラシ裏の落書き
それはもう過去に作例があるｗ（メル欄）

31 ：

おいおい24はカガミンだろがよ
じゃなきゃ本人ｗ

32 ：

魔術王→仮面をかぶった魔術王なんて格好いい！　買いたい！→購入
双面獣→顔が２つあるゴリラみたいなので目からビームでるらしい→格好悪い→安くなるまで待つか
もうちょっと双面獣は格好いいのにできなかったんですか先生

33 ：

双面獣って顔が２つなかったら
動物園いけばいくらでもいるって話だし何とかしてほしかった

34 ：

>>33
目からビームが出る動物なんぞ動物園にいたら商売にならんわw

35 ：

あーあ、また他人の名前間違えてるよ。しかも辻御大の…
名前の誤記が失礼にあたるって思わないのかな、二階堂は。
「専業作家は忙しいんだから他人の名前を間違えるくらい大目に見ろ」ってか？

36 ：

無神経作家なんだよ

37 ：

たしかに牧が薪になってるな

38 ：

たきぎ・さつじさんかw

39 ：

礼儀無神経者だな。

40 ：

今日も懲りずに誤字。

41 ：

人狼城の恐怖は傑作。

42 ：

>>41
それって「もう、ケッサクだよ、あれ（笑）」って意味での傑作？

43 ：

また俺ミスの選定も偏向が酷いな…
監修者の作品は外すくらいのモラルもないんかいな。

44 ：

>>42
いや、文字どおりの意味だよ。読み応えあって面白いじゃん。

45 ：

評価眼ランキングだっけ？あれが一番面白かった

46 ：

>>45
批評眼ランキングじゃなかったか？

47 ：

今年もまた俺ミスの季節がやってくるね。

48 ：

この人、亡くなった人の作品も平気で貶せるんだな

49 ：

>>36 >>37

50 ：

あ、>>39だった

51 ：

>>48
敢えてのるけどそれどこかおかしいか？

52 ：

亡くなった人を貶めるのと、亡くなった人の作品を批判するのは全く別のこと
後者が禁じられたら、バッハもゲーテも西鶴も小林秀雄も何もかも批評批判できなくなる
そんなことぐらいわかるだろ

53 ：

>>52
作品が抜けてるよ
いずれにしてもソースを示して貰わないとな

54 ：

>>52だけど、>>48宛てのレスだってことを一応書いておく
二階堂を擁護するつもりは全然ないんだけど

55 ：

確かに>>48の書き込みだけだと、何が言いたいのかよく分からんよな。
好意的に解釈するなら、作者が亡くなって間もない時期にその人の
書いた作品を貶されて、その無神経さに憤ってるってことなのかな。
具体的なソースが無いから何とも言えんけど。

56 ：

俺が思いつくのは、藤原伊織の作品名を小ばかにしたような言い方にしたり
山村美紗の作品を単なる盗作呼ばわりしたことかな
後者はもしかしたら本人が盗作を認めてるかもしれないという点だけ未確認だけど

57 ：

しかしネーミングセンスを二階堂に貶されたらおしまいな気もする。
何しろ増加博士だからね。

58 ：

「俺ミス」おもろいよ
禿人、こもり、つづみが三人よってたかって「綺想宮」の悪口いってる

59 ：

>>58
禿人と芦辺って親友だと思ってたけど、仲違いしたのかな？

60 ：

そう聞くとなんだか芦辺の肩を持ちたくなるなｗ
まだ綺想宮読んでないけど

61 ：

「俺ミス」は未読ですが、
「綺想宮」を連載で読んだ身としては二階堂氏の肩を持ちたくなる……。

62 ：

綺想宮は本格ミステリというより、本格ミステリのパロディだから。
この件に関してだけは二階堂が批判しているのなら同意。
芦辺も他人にケチ付けてばかりなので、dis られても因果応報。

63 ：

>>59
芦辺は二階堂の容疑者X論争（二階堂の言論が「論争」のレベルだったかはさておき）に冷ややかだったからな。
まぁ芦辺に限らず大半は論争そのものではなく、無駄に話をややこしくする二階堂に冷ややかだっただけだがw
何しろ受けた仇は絶対に忘れないお人だからねぇ。巽昌幸にコテンパンにやられたからって、巽の受賞について一切日記に書かず完全無視。
翌年の円堂の受賞は書いたのにね。円堂もXについては肯定的だったように思うのだが、直接弓を引かれたか、そうじゃないかで多少違うんでしょうな。

64 ：

芦辺は俺ミス始めたのを揶揄ったりしてたからねえ。

65 ：

>>64
もう一人の禿人に比べればかわいいもんだw

66 ：

そう言えば、二階堂門下の加賀美雅之vs千街晶之の揉め事って決着ついたの？

67 ：

このスレの過去ログ読んでるけど面白い
次スレのスレタイ決める流れが笑えるｗ

68 ：

>>67
ついでにテンプレをコピペしてくれないか。過去スレの一覧やゲド！のエピソードがこのスレないから。

69 ：

これ？
Q．それにしてもゲドババァって･･･？
Ａ．初出はパート1スレの268・275
268 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2001/05/19(土) 02:05
このひと、週刊アスキーで「ギガンテス」という「SF巨編」を
連載してて初めて読んだのですが。
・今時、電子頭脳に「コンピュータ」とルビを振っちゃうセンス
・宇宙獣人に「ガルルル」と言わせちゃうセンス
・登場人物の名前に「ガ〜」とか「ギ〜」とか中学生が思いつきで
　考えたような濁点多用カタカナを使っちゃうセンス
これらにメロメロで毎週目が離せません。
中略
275 名前：268[] 投稿日：2001/05/22(火) 15:27
今週は
「ゲドババァァ！」
という台詞から始まりました。（ｳｿﾁﾞｬﾅｲﾖ）
電車の中で吹き出しました。恥ずかしかった。
日々の潤いをアリガトウ

70 ：

>>69
そうそう。それから「猪苗代マジック」のインタビューやら何やら、色々あったはず。

71 ：

恒星日誌を見ていて気になったんだが、「お買い上げ下さい」って言うもんなのかな？
「お買い上げ有難うございます」なら分かるが・・・
昨年の12月15日の日記で、南雲堂の俺ミスを「是非お買い上げ下さい」って書いてある。
「買い上げる」は「官が民から物を買い取る」、あるいは「買い尽くす」の意味で、一般的には普通の「買う」の意味はなく、
「お買い上げ」も、既に物を買ってくれた人に対して「お買い上げ有難うございます」の形で使うもので、
まだ買っていない人に対して買うよう呼びかける意味はないように思うのだが・・・
俺の考えすぎかな？　何か、恒星日誌の見慣れない記述は全て間違いのように思えてしまうw

72 ：

>>71
「お買い上げ下さい」という表現は結構見かけます。私も違和感はありますが……。
「お買い求めください」？（これもややニュアンスが異なるか？）

73 ：

>>72
レスサンクス。
おそらく、誤用にもかかわらず広まって、普通に使われてしまっているパターンでしょうね。
しかし、芸人の「スイマセン」に因縁をつける人がなぁw

74 ：

オレオレも。
「名詞＋下さい」で丁寧な敬語と思われていることにイライラする。
「名詞＋して下さい」が正しい日本語だと思うんだ。
この「お買い上げ下さい」の場合は単純に「して下さい」には置換できんけどさ。

75 ：

この人が容疑者Ｘ〜をチワワに例えてたのがいつ思い出しても笑えてくる
そういえば本格論争は有名だけど、石神が本当に好きなのは母親でなく娘だって説も唱えてたね

76 ：

べつにどんな読み方してもいいじゃん
石神はたいした奴じゃないだろ
石神が頭よければ、
さらに密室をつくって、誰にも被害者を殺せない！　だからセーフ！
とかやってるよｗ

77 ：

>>76
大先生によれば本格愛がなきゃだめなんだそうですw

78 ：

そういや規制で覇王の死の第２回の感想かけなかったけど
驚き（？）の展開がレス番号メ欄ですでに予想されてるじゃねーかｗ
まあジャブなんだろうからいいけど

79 ：

双面獣はもうなんかＳＦすぎて自分には向いていない。
ミステリっぽくもないし買わない、と思ってたけど
いろいろ心境の変化があって、ついに買ってきた。
これによって現段階で出てる蘭子の長編作品はコンプ。

80 ：

裏表紙より
人間を目から発する光線で焼き殺し
口から吐く黄色い息で肌を荒れさせ窒息死させる
二つのゴリラのような顔と四本の腕を持つ＜双面獣＞
この醜悪なる化け物は次々と殺戮事件を引き起こし
奄美の人々を恐怖へと陥れた。
---
この煽りをみて購入できる人は、ちょっと人としてどうかと思う。
今までの俺はそこまでバカになりきれなかった所があって
この本を買えなかったが、買えるようになってしまったｏｒｚ

81 ：

やっぱり、二階堂黎人という記述者＝作者的な構造を
保有している蘭子シリーズなだけあって、
非蘭子シリーズよりも出来がいいと俺は感じるんだよなー
非蘭子シリーズは一冊もかってないけど、蘭子シリーズは買っちゃう

82 ：

記述者名＝作者名のやつにこそ
力をこめたいみたいなのがミステリ作家にはあると思うんだ。
あとやっぱり記述者名＝作者名は
作品に没入するのに障壁がなくていいよねー

83 ：

>>79 >>80 >>81 >>82
＞この煽りをみて購入できる人は、ちょっと人としてどうかと思う
私はこれを見て買おうと思ったのですが……そうですか……。
・青銅の魔人
・人間豹
・怪獣男爵
・ショッカーの改造人間
等が好きなもので。
＞二階堂黎人という記述者＝作者的な構造
私は分けて考えることにしています。
（深い理由はありません）

84 ：

二階堂黎人という、「記述者＝作者」的手法
ってことね。　別にスキー好きのおっさんと登場人物を重ね合わせてる
わけじゃないんで。有栖川とかクイーンとか、作者名＝作中人物メインの
登場人物的なよくある手法についての一般論が、世界観に入りやすい
という意味なんで、別にスキー好きのおっさん自体に興味はないです
中古だけどバラ迷宮ユリ迷宮悪魔のラビリンス買って来たわ。
これで蘭子本は長短編ともにコンプしたっぽい。

85 ：

今更ながら俺ミス買ってみたが、相変わらず座談での島田ヨイショが酷いな…

86 ：

それでも今年は抑えている方では？

87 ：

今年の俺ミスで一番鼻に付いたのは小森の言動かな
隻眼の少女のみかげの声のイメージは釘宮とか本気で気持ち悪かった
二階堂もつずみもその辺詳しくないのかスルー気味だったし

88 ：

>>87
いちいちアニメに譬えるのがウザいよな小森w

89 ：

釘宮とかｗ　まったくもう……能登だろ能登jk

90 ：

振った相手が悪かったなw
笠井潔だったならば、その場で分からなくて煽られると
ムキになって調べて評論に組み込んできそう。

91 ：

二階堂って石持に何か恨みでもあるのかな？
毎年、作品中の世界観がおかしいおかしいって言い続けているが。確かにおかしい部分はあっても、
石持に直す気がないのはもう分かってるんだろうからスルーすればいいのに。
何で毎年、石持作品にわざわざ言及して文句垂れるのかな？

92 ：

石持はあの変な倫理感が作品を特徴づけてると受け入れてしまえばクオリティは高いと思う

93 ：

でも実際問題として
石持作品と二階堂作品をくらべたら
俺の中では二階堂作品のほうが上だ

94 ：

世界観が鼻につかないから
石持はなんか社会派っぽいじゃない
どれもこれも

95 ：

先輩の遺産の整理を「雑用」という神経がわからん。故人を軽んじすぎ。

96 ：

「おう翔太、お前東京の大学出やったな。お前１〜１０まで数えてみい。」
「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０」
「なんやそら、全然出来てへんやないか。舐めとんか」
「１！２！３！…」
「違う！もう一遍」
「１！！！２！！、」
「違うもうええ！哲、お前やれ」
「１２〜３〜４〜５〜６７〜８９〜１０。」
「…。こうやろうが。大学まで行かしてもうて数の数え方も知らんのかいな。
　親御さん泣くで。英語もええけど日本語ぐらいまともに喋れるように勉強せえ。
　なにも敬語を完璧にせえとか求めとらん。お前らどうせ無理やろ。けどな、数も数えられんかったらわしらの仕事命に懸わるんや。
　哲でも昌でも、先輩によう聞いて、しっかり憶えとけ」

97 ：

この禿、黒死館殺人事件とか虚無への供物を本格として評価すると
大したことないとかほざいててマジ死んでいいと思った

98 ：

黒死館殺人事件は実際糞だからしょうがない

99 ：

黒死館は読んでも意味がよく分からんけど、それ以上に黒死館を本格として
評価しようとする二階堂の意図が分からん。

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