★●●占領憲法無効論 其ノ拾壹◆◆★

1 ：12/05/10 〜 最終レス ：12/06/10

其ノ弐 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246964646/
其ノ参 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248712210/
其ノ肆 http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/seiji/1252487488/
其ノ伍 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253773581/
其ノ陸 http://www.logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/seiji/1254623655/
其ノ漆 http://www.logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/seiji/1255912377/
其ノ捌http://www.logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/seiji/1258414477/
其ノ玖http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/seiji/1259458202/
其ノ拾http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1326602371/l50
典憲の意義
http://www.youtube.com/watch?v=Zv20nCX3Yqo&feature=related
占領典範の無効理由
http://www.youtube.com/watch?v=GCvphQ18oxo
占領憲法の無効理由の概要
http://www.youtube.com/watch?v=24EhBb8RxW0
無効理由01　改正限界超越による無効
http://www.youtube.com/watch?v=wQ918KtLdiI&feature=channel_page
無効理由02　「陸戦ノ法規慣例ニ関スル條約」違反（ヘーグ条約違反）
http://www.youtube.com/watch?v=AUYnEYqetgU&NR=1
無効理由03　軍事占領下における典憲の改正の無効性
http://www.youtube.com/watch?v=ltc7P3du6As&feature=related
無効理由04　帝國憲法第75條違反
http://www.youtube.com/watch?v=NbLLBG-pnso&feature=related
占領憲法無効論
http://www.youtube.com/watch?v=j6rPwidNKEk
http://www.youtube.com/watch?v=of9xWlD3AHk
http://www.youtube.com/watch?v=QkZjhv0T9aQ
http://www.youtube.com/watch?v=Li7Xo61RaRc
http://www.youtube.com/watch?v=OW_4buCIvKU
http://www.youtube.com/watch?v=aftlh2YZEKE

2 ：

★占領典憲無效理由
理由１　改正限界超越による無效
理由２　「陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約」違反
理由３　軍事占領下における帝國憲法と正統典範の改正の無效性
理由４　帝國憲法第７５條違反
理由５　憲法・典範の改正義務の不存在
理由６　法的連續性の保障聲明違反
理由７　根本規範堅持の宣明
理由８　憲法改正發議權の侵礙
理由９　「帝國憲法發布敕語」違反
理由１０　政治的意志形成の瑕疵
理由１１　改正條項の不明確性
理由１２　帝國議會審議手續の重大な瑕疵

3 ：

☆現在の法の優先順位
國内法　　　　　　　　　　　　　　　　國際法
壹、國體（文字を超える根本規範）
貳、憲法（本質）
←帝國憲法第十三條講和大權→→→→
參、憲法（技術）
肆、一般條約→→→→→→→→→→→
伍、法律
陸、命令（敕令）
＊根本規範（＝制憲權）＞講和大權≧降伏條約群（憲法的條約）≧通常の憲法規範（＝憲法改正權）＞一般の條約（＝條約大權）＞法律≧緊急敕令
ポツダム宣言受諾、降伏文書調印での帝國憲法第十三條講和大權は、
帝國憲法の國體法と政體法の中間に位置してゐる。
大日本帝國憲法
http://www.houko.com/00/01/M22/000.HTM
伊藤博文著『憲法義解』の現代語譯
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/kenpou_gikai.htm
皇室典範(明治22年2月11日)　　
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/souko9.htm

4 ：

★憲法學者・�C水澄博士の解説
　我が國は萬世一系の天皇と相依て終始し、天皇を以て統治權の主體なりと爲す觀念は、
歴史の成果國民の確信にして千古動かず憲法中國體に關する規定ありと雖も、
そは國體を創設したるものに非ずして唯國體を宣明したるに過ぎず、
從て國體に關する憲法の規定は、將來永久に其の變更を爲すことを得ず。
假に之を變更したりとするも、其の變更は何等の效力をも發するものに非ず。
即ち國體の根本は、憲法の克く左右し得べき所に非ず、天皇の統治權は憲法によりて成立せず、
何ぞ憲法を以て之を變更するを得むや。

5 ：

★無效とは・・・
「無效」とは、一旦は外形的（外觀的）に成立した（認識し得た）立法行爲が、
その效力要件（有效要件）を缺くために、當初に意圖された法的效果が發生しないことに確定することを言う。
形的にはその立法行爲（占領憲法）は存在するが、それが所與の内容と異なり、または所定の方式や制限に反し、
あるいは内容において保護に値しないものであるが故に、初めからその效力が認められないことである。
外形が整へば「成立」するが、その效力が認められないことから、外形すら整つてゐない「不成立」とは異なる。
占領憲法が無效であるといふ意味は、帝國憲法第７３條の形式的手續を整へて「成立」したとされてゐるものの、
「無效」であるとするのであつて、決して「不成立」といふ意味ではない。
★破棄とは・・・
「破棄」とは、一旦成立し、しかもその效力要件（有效要件）を滿たしてゐるので「無效」ではなく、
あくまでも「有效」ではあつたが、當初からその立法行爲（占領憲法）自體に内容的な缺陷や瑕疵があつて、
その法をそのまま容認して繼續させることができない場合（始源的事情の場合）、
あるいは、その施行後に、立法行爲時（占領憲法制定時）に存在した社會環境や政治環境などに變化が生まれ、
立法行爲（占領憲法）をその後も繼續して施行しえない事情が生じた場合（後發的事情の場合）において、
その立法行爲（占領憲法）を將來に向かつてその效力を消滅させることである。
つまり、始源的事情の場合であつても、その瑕疵の程度が「無效」とするまでに至らないし、
また、後發的事情の場合であつても、その事情の變更によつて當該立法行爲（占領憲法）が
遡つて無效となることまでを意味するものではない。
しかし、「無效」の場合と異なり、「破棄」は、そのための新たな立法行爲（占領憲法破棄決議）が必要となる。

6 ：

★失效とは・・・
一旦成立し、しかもその效力要件（有效要件）を滿たしてゐるので「無效」ではなく、あくまでも「有效」ではあつたが、
その施行後に、立法行爲時（占領憲法制定時）に存在した社會環境や政治環境などに變化が生まれ、
立法行爲（占領憲法）をその後も繼續して施行しえない事由が發生して、
その立法行爲（占領憲法）を將來に向かつて（あるいは制定時に遡つて）その效力が消滅することが確定することである。
この「失效」には、改めて「失效」のための立法行爲（占領憲法失效決議）は不要である。
これは、「無效」の場合と同樣であり、「破棄」の場合と異なる。
　そして、この「失效」は、私法の領域でいふ「解除條件付法律行爲」と似てゐる。
つまり、これは、ある條件が成就すれば、それまで效力のあつた法律行爲が自動的に消滅する場合であつて、
この條件のことを「解除條件」といふ。
たとへば、落第したら奬學金の給付を取りやめるといふやうに、
法律行爲の效力の消滅を將來の不確實な事實にかからしめることを條件（解除條件）とする契約のやうな場合であり、
もし、落第すれば、改めて解除などの意思表示をすることなく當然に消滅するのである。
★廢止と改正とは・・・
「廢止」と「改正」とは、立法行爲（占領憲法制定）を「有效」とした上で、事後にそれを消滅させ（廢止）、
あるいは變更（改正）する立法行爲である。
これは、いづれも占領憲法を有效とすることを前提とする點において共通する。
條項的な變化としては、前者は全部削除、後者は一部削除と一部追加である。
　また、「廢止」と「改正」は、その立法行爲を行ふことの理由があることが普通であるが、その理由は何であつてもよい。
内心は、押しつけ憲法であるといふ愚癡であつてもよいし、氣に入らないからといふ氣まぐれでもよいし、
表向きは、時代に對應できないといふ現實論であつてもよく、特に理由は限定されてゐない。
否、理論的には何らの理由も要らないのである。

7 ：

★追認とは・・・
私法の領域でいふ「取消」の對極にある概念である。
つまり、ＧＨＱの強迫により國家の自由意思を抑壓してなされた立法行爲（占領憲法の制定）に瑕疵があり、「不確定的に有效」と評價されるものについて、
それを將來に向かつて「確定的に有效」であることを承認する行爲のことである。
つまり、二度と取消をすることができないといふ意味では「取消權の放棄」である。
　また、前述したとほり、その瑕疵の程度がさらに著しいときは、「取消しうべき行爲」ではなく「無效」であるが、
この場合にも「追認」ができるとされてゐる。
つまり、「無效行爲の追認」である。
ただし、「取消しうべき行爲の追認」の場合は、行爲時（立法時）に遡つて確定的に有效となるのに對し、
「無效行爲の追認」の場合は、追認時から有效となつて遡及效がないといふ違ひはある。
　占領憲法の效力論において、有效説の一種にこの追認を契機とする見解（追認有效説）がある。
また、この變形として、民法第１２５條の法定追認の規定を借用し、追認の意思表示がなされなくとも、
追認をなしうる時以後に、占領憲法が有效に存在してゐることを前提とし、
占領憲法を踏まへた更なる立法行爲や行政行爲などの國家の行爲がなされたときは、
追認したものと看做すといふ見解（法定追認有效説）もある。
（略）
そもそも、追認といふためには、帝國憲法の改正手續を行つた「帝國議會」その他の國家機關が、
その改正手續と同樣の手續と要件に基づいてなされるものであつて、少なくとも帝國議會などが機能停止してゐる状況下では、
帝國憲法下の帝國議會とはその存在根據を異にする占領憲法下の「國會」で事後承認したとしても、
これを以て追認とすることはできない。

8 ：

★革命有效説とは・・・
憲法改正の限界があるとする根源には、「國體論」があるからであつて、限界を認めない無限界説は、實は「主權論」であり、「國體論」を否定する見解である。
無限界であるから、國體の破壞も許されるとするのであつて、假に、主權論ではなくても、少なくとも反國體論である。
（略）
革命有效説は、帝國憲法の改正としては「絶對無效」であるが、「革命憲法」としては「有效」であるとする點にある。
（略）
つまるところ、形式的には「限界説」に立ちつつ、「革命」といふものを媒介させれば、實質的には「無限界説」へと變節するための方便とトリックを編み出したのがこの革命有效説である。
　それは、要約すれば次のとほりの見解であつた。ポツダム宣言の受諾により帝國憲法の根本規範に變更が生じ、「天皇制の根據が�~權主義から國民主權主義に」變化して「革命」が起こつたとするのである。
しかし、ポツダム宣言の受諾は、帝國憲法第１３條の講和大權に基づくものであつて、明らかに帝國憲法による統治行爲であつて、この時點で根本規範の變更はありえない。終戰の詔書にも「茲ニ國體ヲ護持シテ」とあり、
ポツダム宣言においても根本規範の變更を求めてゐなかつたこと、さらに革命の概念についても矛盾がある
そもそも、「�~權主義」といふ概念は不明確であり、假にこれが「國體論」を意味するものとしても、それが何ゆゑに「主權論」へと變化するのか。
しかも、「天皇主權」を經由することなく一足飛びに「國民主權」なのかといふ點において論理の飛躍がある。
根本規範の變更である「革命」がポツダム宣言の受諾といふ講和大權の行使によつてもたらされたと認めるのであれば、
それは帝國憲法下の合法的な行爲でなければ保護されない。
そもそも「憲法」と「革命」とは對立概念として用ゐられるのであつて、これを「革命」と呼稱するかは用語例の問題であるとしても、
この「革命」が有效であるとされるためには、これが帝國憲法體制下の法秩序において合法的（合憲的）な行爲でなければならないことは當然のことである。
通常の違憲行爲であつても無效であるとされるにもかかはらず、それ以上の違憲行爲である國體變更を目的としたこの「革命」が有效であるはずはないのである。

9 ：

大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://youtu.be/VDlB3wVFXWE

10 ：

〇手続に瑕疵はあったが、後に治癒されたと書いているじゃないですか。
〇内容については少なくとも改正限界を超えていない、と判断して頂くだけで結構です。
　谷田川氏の發言。

11 ：

くだらん過去の戦争ゴッコ論は現代政治のカテには作るな！
現在の日本で問題になっている案件が板でぼけるからな。
それに憲法論ゴッコを語るのに政治カテで ★●●　◆◆★ なんて目立つとも、
掲示板を汚くしてるともとれるマーク付けをするな。
過去の憲法ゴッコは法律カテでやれ！！

12 ：

>>11
　憲法と法律は別の法規だが。

13 ：

1/3【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part１[桜H24/4/21]
http://youtu.be/Rtyn0Dz4Lfk
http://youtu.be/jHi28axjw0U
http://youtu.be/_KrxCONG5po

14 ：

憲法を議論する風潮は断じて許されない。有効論者は占領憲法が無効だという事が受け入れないだろうか？

15 ：

いつまで悪意に満ちた占領憲法にこだわるのか？　日本人がバカなのではなくて
国会議員がバカなのか・・・日本人の大半は無効論者だっちゅうの！

16 ：

政体と国体は別だと言いながら、国体を政治板で語る馬鹿

17 ：

>>16
　國體と政體は完全に分離出來る物では無く、國體の反映としての天皇に據る統治權は、
之は政體に於る政治の手續の一でもある訣だから、完全なる二分化では論じ得ない。

18 ：

憲政史研究者・倉山満の砦
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=836&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
御用一般人のみなさんへ
どうぞ、この砦のレスで挑戦を受け付けていますのでかかってらっしゃい！
最近、残念なこと。
真正面から論争をしかけて来る輩がいないこと。人を殴る時は殴られる覚悟をしましょうね♪
いちいちこちらで探すのも面倒なので、どうぞ砦のレスで挑戦してきて下さい。
特に「憲法新無効論」と称する有効論者のみなさん、都議会をはじめとする関係各所に
「日本国憲法無効と条約としての有効と破棄決議」などという穴だらけ理論の陳情をしたいらしいけど、
この砦で論戦をすることなく私の意に沿わぬことをするようなら、遠慮なく邪魔させていただくので、
そのおつもりで。
最近、楽しいこと。
私が知らないと思って誹謗中傷をしている輩が増えたこと。
管理人経由で届いてますよ♪
それらの輩を攻撃しないのはそんな暇がないというこちらの都合だけであって、
自分が安全地帯にいると思っているからおめでたい。
頼むから何の痛痒も感じていないということに気付いてほしい。

19 ：

1/3【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part２[桜H24/4/28]
http://www.youtube.com/watch?v=sMjXJn1y1GA
2/3【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part２[桜H24/4/28]
http://www.youtube.com/watch?v=-mSAPK-nsNk
3/3【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part２[桜H24/4/28]
http://www.youtube.com/watch?v=D498vsozbV8

20 ：

新無効論者との対話
http://togetter.com/li/297727
上念司
現行憲法が無効だという考えを持つのは自由です。では、
その無効な憲法がなぜいま憲法として認められてしまっているのか？
それを辞めさせるには具体的にどうすべきかを考えましょう。
「無効だから改正とか言うな！」では何も進みません。
勢力結集に協力しましょう。
上念　司@smith796000
日本国憲法を葬り去るという結果を共有できず、
「無効なモノは無効だ！」と原理主義的な主張しか聞こえない無効論は
「１００％考えが一致しない奴は」というバルカン半島の教えに近いものを感じます。
しかも、間接的に護憲でしょ？これは変ですよ。
上念　司@smith796000
原理主義的な無効論によれば、「押し付けられた憲法一刻も早く改正したい。」という人に対して、
「あれは憲法じゃない。条約だ。無効だ。改正とか言うな！」と批判して敵に回してしまいます。
自主憲法制定に向けた勢力結集の妨げでしかないです。間接的に護憲をサポートしてます。

21 ：

>>12
　>>1-8みたいな有効か無効かを論ずるテンプレだと
法学板向き然としてて板違いと見看されてしまうから
「無効確認すべきなのかどうか？」を強調する内容にしたほうがイイ。
立て直す時に
前スレが何故スレスト食らったのかキチンと考えなかったんか？

22 ：

-----
政治板削除議論スレッド［削除議論板］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040374668/
347:, 2012/05/05(土) 07:06:45.81 HOST:p4095-ipbfp1105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
> 346
あのスレは最初はマスコミ板に立てられたものの、ほとんどレスが付かないまますぐにdat落ちしたため、政治板に移されてきたという経緯があります。
つまり、国際的な視点に立った、メディアのイデオロギーや宗教性といった高度に政治的テーマはマスコミ板の住人には理解しがたいという事情があります。
現に政治板では大きな注目を集めてスレが長期に渡って続いてきました。
「どなたが処理したかは知らないけど、」とおっしゃいますが、朝日新聞は良い悪いは別として、日本の政治・社会に大きな影響力を持っており、その本質を見極めて記事・論説を批評し、
日本の政治・社会への悪影響を防ごうという、糞スレが乱立する便所の落書き掲示板の政治板の中にあって、朝日関係者や愛読者でさえびびるほどの重大なテーマで、しかもニーズがあり、ずっと続いて
きた良スレを、たった一人の削除人の悪意ある判断（産経スレは削除されていないことがその証拠）でスレストしてしまって本当に良いのでしょうか？ひろゆきが以前言ってましたが、マスコミ板ではかつて
産経批判スレをすぐに削除する産経が大好きな削除人がいてクビにされたという話もあります。削除人が常に公正だとは限りません。
そういうわけで、他の２ちゃん運営関係者の判断で復活キボンヌ。
348:削除明王 ★ sage 2012/05/05(土) 07:19:18.83 ID:???0
> 347
そんな「どうでもいいこと」を言われても、処理が妥当であるという判断は何ら変わりません。
＃346で述べた通りです。

23 ：

349:, 2012/05/06(日) 02:00:47.00 HOST:p2234-ipbfp705osakakita.osaka.ocn.ne.jp
> 348
第三者を装ってるけど、ほんとは、削除したのは左翼潜入工作員のお前だろｗ
350:削除明王 ★ sage 2012/05/06(日) 02:35:19.13 ID:???0
> 349
ここでくだらない思いこみを開陳されても無意味だ。
＃つーか、自分が処理したのなら第三者のふりをせず
＃最初から「板違いなので止めました」と言うぞ。
351:, 2012/05/07(月) 01:12:12.76 HOST:p1149-ipbfp2103osakakita.osaka.ocn.ne.jp
> 350
それなら、スレストが「妥当である」と判断しておきながら、同類の反産経スレを
お前自身も削除人のくせしてなぜスレストしないんだ？
お前が反朝日スレと違って反産経スレは潰したくないという心理を隠し持っている
証拠だろ。
352:削除明王 ★ sage 2012/05/07(月) 01:35:32.11 ID:???0
>>351
くだらない思いこみなんて要らない。
＃ただ単に「自分の知ったことではない」から、わざわざ処理しようとまでは思わなかっただけ。

24 ：

おやおや、今度はＴＰＰ三(四)バカデマトリオの一人、上念ちゃんの登場ですか(失笑)
自分のフィールドの経済分野さえ、まともな学術論文も書けない電波芸者が、憲法分野に出張ですか(失笑)
ブーメランきまっせ(失笑)
しかも倉山ちゃんと上念ちゃんはお友達(ぎゃははははははは)

25 ：

上念　司 ？@smith796000
@yatagawaosamu はじめまして。経済評論家の上念です。
「新無効論者との対話」というまとめに谷田川先生のコラムを引用させていただきました。
今後ともよろしくお願いします。
谷田川惣@yatagawaosamu
@smith796000 有り難うございます。倉山先生のブログで上念先生の状況を少し知っておりました。
私もそれ以降に無効論者からかなりアプローチがありましたので、
それを再びまとめてみようと思っていたところです。
彼らの思考の構造は、保守の考え方を確認する上で、非常に参考になりました
上念　司 ？ @smith796000
@yatagawaosamu さっそくありがとうございます。
ご指摘の通り新無効論は「憲法改正阻止」のためには護憲勢力とも組むと公言しており、
昭和研究会のような国粋主義者に偽装したコミンテルン工作員とってることが変わらないのが気になるところです。
続編期待しております。
谷田川惣 ？ @yatagawaosamu
@smith796000 私は新無効論は連合赤軍の内ゲバと構造が似ているのではないかと考えました。
自分たちの理論が真理と化し、他者を排除していくという構造です。その点も含めまして哲学問答のようなものをまとめてみました。

26 ：

>>弐拾伍さん、あんたは偉い！
もっともっと、谷田川ちゃんと上念ちゃんのアホコメントを晒してあげて下され ｷﾘｯ)
饅頭こわ〜い

27 ：

旧皇室典範第62条にはこう書かれています。
「将来此ノ典範ノ条項ヲ改正シ又ハ増補スヘキノ必要アルニ当テハ皇族会議及枢密顧問ニ諮詢シテ之ヲ勅定スヘシ」
これは、皇室典範の改正、増補には、議会や天皇陛下お一人で決めることは出来ず、「皇族会議」が必要なことを示しているのです。
また、皇室典範が、憲法と同格の法律であることも示しているのです。

28 ：

　どうも谷田川氏や上念氏にては、何か一部の論を以て論つてゐる丈で、總論を知らず、理解せぬ儘に云つてゐるやうにしか感じない。

29 ：

ところが、実際には、 皇族会議等は、一切開かれず、GHQによって、あっさり廃止され、現行皇室典範とすり替えられてしまったのです。
これは、重大明白な、法定手続違反です。また、国内法を尊重していないので、ハーグ条約違反でもあります。
従って、明らかに無効です。
現行皇室典範が無効であるならば、現行憲法の無効も濃厚になってくると思います。

30 ：

【谷田川惣】皇統断絶計画�F 質疑応答１
http://youtu.be/1TTIgXAnQcQ?t=14m6s
　皇室典範の事に就て應答されてゐるが、潰すとは具體的方法として何を意味してゐるのか曖昧で意味が解らない。

31 ：

わざわざ古い漢字出して雰囲気づくりかよ。普通に書けや。
昔の人はその時代にあった言葉を使ってただろ。

32 ：

>>31
言葉遣いは現代語だからアホ丸出しだよなｗ

33 ：

>>31
　御前のいふ「普通」とは何だ。
意味不明なんだが。

34 ：

>>32
　言葉遣と何の關聯が在るのか全く意味不明。

35 ：

>>34
要するに無学なんですねｗププッｗ

36 ：

>>35
　>>31で云つてゐるのは漢字と言葉（具體的に何を指してゐるのか意味不明）であつて、
言葉遣は亦別の問題だ。

37 ：

本当はよく分かってるでしょ
でも旧字は変換ソフトでやってくれるけど、
言葉遣いは自分で変換不能ってバレバレだから馬鹿にされるｗ
努力も才能もないからニートになんだよお前さんはｗ

38 ：

>>35
　眞逆正字正假名遣の文章だと、文語體で書く可きだなんて思つてゐるのか。
漢字は固より、正假字遣は單に假名を表記する爲の語源と文法を基軸にした綴方であつて、
言葉遣云々は何の關係も無い。
　未だにかういふ無知蒙昧な莫迦がゐる事に驚く。
　占領憲法全文が、口語體に據る正字正假名文である事を知らないのか。

39 ：

有効論者は、占領憲法が無効だと理解できなひのだろう

40 ：

>>1の動画を見ようと思ったら全部消されてるんですね。残念

41 ：

サンフランシスコ条約６０年
佐伯啓思（京都大学教授）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120416/plc12041603130003-n1.htm
サンフランシスコ条約締結以前の占領状態は、公式的にいえば、いまだ戦争継続中なのであり、
広義の戦争状態における占領である。日本には主権はない。
したがって、「本来」の意味でいえば、あの憲法は無効である。
憲法制定とは、主権の最高度の発動以外の何ものでもないからだ。
「もしも」このような認識があれば、主権回復と同時に新憲法制定へ着手するのが「本来」の姿であった。
いいかえれば、占領期間に制定された憲法や教育基本法など、
「国のかたち」にかかわる基本構造をそのまま受け入れた戦後が改めてここに始まったのだ。

42 ：

佐伯啓思
専攻は社会経済学、社会思想史ｗｗｗ

43 ：

占領典憲の無效理由
http://youtu.be/iDgBiRvDQB4

44 ：

最近の世の中の流れに焦っているのかとく「９条を守ろう！」という思わず吹き出してしまいそうな
看板を見かけます。　こんな思想を持つ人間は日本を守りたいのか９条を守りたいのか疑問に思います。

45 ：

>>42
よく渡部昇一なんかも門外漢だからってんで電波扱いする無恥が多いけど
論者の肩書きだけでなく、具体的に憲法学アカデミズムのロジックからも突っ込んでおかないと
何時か足元掬われちまうぞ？

46 ：

>>44
その人達は、９条を受け入れて従った国民を敵視してる。
法律が有るから平和なのでは無く、平和を願う国民だから平和なんだと理解してない。
国家も国民も９条も守る気は無く、９条を守ると言ってる自分に陶酔してるだけ。

47 ：

　上念氏は谷田川氏の論に乘つかつてゐる物と思はれるが、倉山氏に至つては何を以て批判してゐるのか今一訣が解らない。

48 ：

上念は話にならん、フルボッコにされて逃亡ｗ
谷田川の小判鮫じゃどうしようもない、あの一派は集団だなｗ

49 ：

　南出氏の本も讀まずに批判をしてゐるのだから根本的に話にならないが、
新無效論が國體の斷絶を主張してゐると根據無く勝手に思込んでゐる節があり、
國體の連續性に重きを置いてゐるやうだが、國體の連續性を否定してゐる占領憲法を
無效と認識出來無い時點で、完全に自己矛楯を來してゐる。

50 ：

新無効論を理解できない　→　人のせいにしてキレる　→　新無効論者に突っかかる　→　
紳士的に答えても暴言と受け取る　→　答えているのに知らないふり　→　
答えていないと言い張りブロック　→　逃亡　自称評論家

51 ：

経済評論家 上念 司さんに聞く
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/100614-01/100614.html
>個人の借金と国の債務を同じ視点で議論してはいけません。なぜなら、人には寿命がありますが、国の寿命は無限だからです。国をサイボーグとして考えれば、たとえ返済期間が３億年でもかまわないのです。
娑婆人間だろ、こいつはｗｗｗｗｗ

52 ：

谷田川、上念、倉山らは、もはや保守とは言えない。

53 ：

>>52
工作員ですな、その三匹は。ついでに、その工作員を多数排出しているチャンネル桜は、右のＮＨＫであり謀略機関である。国家社会主義者の巣窟ｗ

54 ：

　倉山、上念兩氏は、何か國體の連續性を問うて新無效論（者）の擧足を取らうとしてゐるやうだが、
抑、帝國憲法現存を主張してゐる論に對して、國體の連續性を問うて何うするのか。

55 ：

>>49
ネットで昔の漢字使ってるやつって頭おかしいだろ。
(仮名遣いだけならまだ許せるんだがな)
いい加減読みずらいから止めてくんない？

56 ：

>>51
面白いなー
三億はやりすぎだが数百年先は平気だろうな。

57 ：

>>55
嫌なら見るな、嫌なら讀むなﾆﾀﾞ！<#｀Д´>

58 ：

>>38
>>54
もうお前何いってるかわからねーよ。
普通に書いてくれ。
お前みたいな馬鹿が居ると気が滅入るよ。
あと憲法無効、または改正は当たり前。
あんな植民地憲法を有効とかいってアメリカ軍に費用まで出してる
なんて馬鹿な国が日本の現実であって良いわけがない。

59 ：

>>55
　ネットだからこそ使へるんだらう。
　其は單に、自分は無知だから自分に合せろと行つてゐる丈で、
恥しい行爲である事を先づ悟る可し。

60 ：

>>53
その口調キモイな。
どうせ戦後生まれなんだろアンタも？
旧字に被れ、昔の口調に被れ酔いしれてる。
気持ちはわかるけど少しは現実見ません？w

61 ：

>>59
言語板に必死に漢字廃止を主張してる奴がいるけど、
どう思いますか？w
面白いことにあなたと口調が似たり寄ったりなんですよ。
彼は民族主義という観点から漢字廃止を訴えてるようですが
正直いってあなたも漢字廃止論者も痛いだけ。

62 ：

>>58
　抑、正字正假名が讀辛いなんて云つてゐる輩が、何うやつて全文正字正假名で表記されてゐる
皇室典範及び帝國憲法竝びに占領憲法が理解出來るんだ。
　先づ讀めなければ話にならない。

63 ：

現代版があるだろボォケ

64 ：

>>61
　彼奴が重視してゐるのは假名丈であつて、語源・語幹・文法・假名遣たる表記其の物は無感心。
全然話にならない。

65 ：

>>63
　其自分で情けないと思はないのか。

66 ：

>>64
つか人の話聞けよw

67 ：

>>65
なんでそれが、一体どうして恥ずかしいになるんだよw

68 ：

現代版ときたよ(失笑)
谷田川や上念のボケ共と一緒だな、読まずに批判、いや読めずに批判(ぎゃははははははは)

69 ：

>>67
　譬へば「讀む」を「読む」と「類推」も出來無いのでは、之は表記側の問題では無く、
單に讀む側の學力の問題でしか無い。

70 ：

>>68
ほら、｢ぎゃはははは｣だもんな。
漫画的な言葉使いもおっさんおばさんだな。
>>69
そう思うならカタカナ交じりにしてくれない？
憲法だってそうだろ。

71 ：

>>学力の問題でしかない
お前がな。
ネットのこうしたスレで現代語で話が出来ない奴が
人に対して学力がないからと言って偉そうにしてる。
そういうズレたバカみたいな奴がとやかく言うべきではない。

72 ：

>>71
　現代語とは、明治以降に用ゐられる言語、亦は戰後に用ゐられる言語、特に東京?たる共通語。
――といふ訣だが、自分が普段使用し、認識出來る範圍のみを現代語であると勝手に決附けてゐるのか。

73 ：

>>71
>>69の人は、以前は現代語で議論していたのだが
知識のないままうっかりレスしてしまった事柄を、間違いだと指摘される事が頻発し
その都度どんどん頑なになり、ついに旧字に逃げ込むようになってしまったんだよ

74 ：

憲法無効を論じる前にこういう旧字表記など、
極端な保守思想を持った人は省くべき。
現代に生きる人による憲法無効と新しい帝国憲法の制定(復刻ではなく)を実現しなければならない。
彼らはもはや、マルクス主義者と同じである。
憲法無効がこうした勘違いした保守のためにあるわけではない事を肝に銘じるべきです！

75 ：

ID:861+eaGy
字体のことはどうでもいいだろ
それより
>あと憲法無効、または改正は当たり前。
憲法無効または改正とはどういうことですか。
無効論のスレなのに、、ちゃかしに来ただけですか。

76 ：

>>75
言葉が足りなかった。
無効が無理ならば改正は当たり前という意味。
憲法無効が第一である。

77 ：

2ちゃんにはどうしょうもない奴が恥を吊しに来てるパターンが多い。
漢字を廃止だとか、さらにはローマ字だとか気持ちが悪い事この上ない。
こんなズレたスレまで立てる。
言語板の言論規制は憲法違反、現行犯逮捕は？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1337161096/

78 ：

>>62
バーカ。
それこそ｢馬鹿｣に他ならない。
旧憲法が読めなくても理解できなければそれは馬鹿である。

79 ：

勝手にスレたてろよ、極端な保守思想を持たない、ぬるい保守思想の娑婆人間無効論者集合！とか
盛り上がると思うぞ

80 ：

なぜ旧字がだめか？
いくら憲法無効だと言って主張してもそれを唱える人間が現実を無視して
現実が読めないだの言って｢旧字｣に拘るような話しをして他人を知恵遅れだのと非難する。
憲法を無効にするのは誰か？
お前みたいな奴じゃない普通の現代人だよ。

81 ：

>>79
極端な保守思想というか、うーん…
確かに何らかの国家思想がなければ憲法は作れない。
要するに懐古主義というか、なんの生産性もない保守主義の事だよ。
旧字に拘るとか、憲法は万世一系の天皇が制定したとか、
まだそんな事を言ってるのかと。
現実をみろと言いたい。

82 ：

>>11
おっ、タイトルに突っ込み入れてるw
やっぱり同じように感じてる人がいるんだねw

83 ：

>>20
上念氏に100パーセント賛成です。
こういった正しい認識をもたれている無効論者がいて安心しました。

84 ：

憲法は文語調でとの意見もありますね。
【正論】 憲法と私　文芸批評家、都留文科大 学教授・新保祐司 2012.5.8(一部抜粋)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120508/plc12050803080005-n1.htm
しかし、まずなによりも私が問題だと思うのは、かなづかいなのである。現行憲法と現代かなづかいは、 敗戦後の占領下で日本の伝統と文化に対して行われた破壊行為の最たるものであった。
しかし、現行憲法の発布は現代かなづかいの制定の直後であったので、文章は低劣なものだけれども、まだしも「歴史的かなづかひ」で書かれている。
危なかったというべきであろう。
それに対し、今度書かれる新憲法が現代かなづかいで書かれてしまったらどうなるであろうか。
たかが、かなづかいの問題とすましてはならない。
そんなふうにしか考えられない言葉に対する鈍感さが、現行憲法の中で惰眠を続けている原因の一つに他ならない。
−−−略−−−−
私も普段現代かなづかいで書いているし、今日の文化状況で、かなづかいを「歴史的かなづかひ」にもどすことは極めて難しいであろう。
しかし、憲法は、いわば日本の正統の表現としての「歴史的かなづかひ」で表記されていなければならない。
でなければ、日本は言葉に何の規範もない国になってしまう。
言葉に規範がなくなれば、文化も精神も道徳もすべて崩壊し、やがて基軸をなくした国家も亡ぶことになるであろう。

85 ：

>>83
正しい認識と言いますが>>20に書かれていることを読む限りでは
上念という人は無効論者ではありませんね。

86 ：

>>78
> 旧憲法が読めなくても理解できなければそれは馬鹿である。
　文章が變だぞ。「ければ」とは何を指してゐる。

87 ：

上念小判鮫は、あれで法学部の法律学科卒だからなｗ
あれだけの馬鹿男もそうそうおらんわ

88 ：

>>84
異議あり。
それは全くの検討違いだ。
それを云ったら戦後言葉から否定しなくてはダメです。
また憲法だけに昔の体を使っても全く意味がない。
それは憲法に自信がないから風格で誤魔化すような真似をしてるに過ぎない。

89 ：

>>26
頭が悪そうなバカ女までこのスレの信者なのか
ヤレヤレ┓(￣∇￣;)┏

90 ：

>>87
　彼は大學で無效の概念を習はなかつたのだらうかと不思議に思ふ。

91 ：

>>85
この人はちゃんとした無効派勢力が確率すれば、無効論者になると思う。
このスレにいるような原理主義的団結ではなくね。

92 ：

>>91
昨日のBSフジ・プライムニュースで石原都知事が「改正論者が一番たちがわるい」と言っていました。
憲法改正には反対、占領憲法を認めないならこれが普通の感覚なのでは？

93 ：

日本国憲法無効論 - ニコ百
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96

94 ：

上念は雑魚過ぎて話にならんな、何でこんな素人が湧いてきたんだｗ
工作員はもうネタ切れなのかｗ
まともな効力論は無理だな

95 ：

2ちゃんのあらゆるスレに言えることだけど、まず現実をみろと。
どう見たって引きこもり達の会話にしかみえない。
おまえらみたいな連中がこうしてネットでたむろしてるのを見ると
日本の将来、アジアの未来が暗い。

96 ：

結局、おまえらは無効無効だと言って戦前の憲法に酔いしれてるだけの情報弱者だよ。
戻したいだけでなんにも中身がない。

97 ：

基本的にこのスレは憲法無効による戦前回帰というのが記号になってるわけだ。
残念だけどこれには賛同できない。
私は>>79の助言通りにしたいので誰かに代理でスレを立てて頂きたい。
(私は立てられないから)
天皇が神である時代が終わった事を未だ理解出来ぬ人々に憲法無効を語る資格などない。
天皇は国家の歴史的な象徴となったのであり、私が求める国体としての
天皇のあり方はこのスレの連中とは根本的に違う。
おまえらは保守あるいは右翼でもいいが、結局のところ将来なんて何にも考えてないだろ。
この憲法無効も国旗としての日の丸、国歌としての君が代を崇めるように帝国憲法を崇めろと言っているにすぎない。
我が国は一度戦争によって大きく負けてる。
おまえたちはその現実をまるで見てない、あるいは知らない、分からない。
典型的な戦後保守の情報弱者だよ。

98 ：

たとえ憲法を無効にした所でおまえたちではせっかくの無効も不意にしてしまうだけ。
明治憲法に酔いしれてるような今の劣等保守思想では、
次の時代にやってくる経済と移民の戦争において日本を残せはしないぞ。

99 ：

やはりやはりｗ
水島社長と言ってることがまるで一緒だなｗ
現実を見よ！(聞き秋田)
↓
レッテル貼り
↓
工作しまくりの左翼活動だなｗ
まぁ 頑張れ(日本行動委員会)

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