親から小さい頃から精神的虐待を受けた人 20

1 ：12/04/20 〜 最終レス ：12/07/03

対極（？）にあるスレ
親がいなければとっくに自殺してるのに！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305175809/
母親が逝ったら死ぬ人々の座談会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314538548/
前スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323692171/
（●が無い方はこちら→http://unkar.org/r/utu/1323692171）
*従来、過去ログ（過去スレ）を全てを貼っていましたが、
ついに20スレを迎えた事もあり、
過去ログの全URL収録は改行制限に引っ掛かる事もあるゆえ、
前スレのみの掲載にしました。
過去ログは前スレの１である
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323692171/1
から辿って下さい（リンク先でも説明がありますが８個目は被っています）

2 ：

2

3 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡ミ;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;彡ミミ;;;;;
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　.;;;;彡彡/ミミ;;;
　 　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡彡/|ミミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;彡彡/ ヽ ミミミ;;;
　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;彡彡／　　 ＼ミミ;;;;;
　　　　　　　　　　 　　　;;;;;;彡彡／　　　　　 ＼ミミ;;;;;　　
　　　　　　　　　　　 .;;;;;;彡彡(＿;）　　 ＼ ／　ヽミミ;;;;;
　　　　　　　　 　　 　＿;;彡(＿;_）　　［(ﾟ)］-［(ﾟ)］　|＿ミ;;;;;
　　　　　　　　　　　((＿）＿;＿;）　　　　　ｌ ｌ　　　（;＿; );;;;;
　　　　　　　　　　　　　;;;;(＿;＿）　　　　・-・　　（;＿＿;);;;;;＿
　　　　　　　　　　　　 ;;;;;彡彡|　　　　　　三　　（;＿:＿:＿（＿))
　　　　　　　　　　　 　;;;;;彡彡|　　　　　　　　 （;＿;)ミ;;;;;
　　　　　　　　　　　　 ;;;;;彡彡|　　　　　　　　(（_/ミミ;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　 ;;;;彡ミ彡＼　　　 /ミミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡ミ彡＼　 /ミミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡ミ彡|/ミミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;彡;彡|;;ミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;彡彡彡＊ミミミ;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡彡ミミミ;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;彡彡ミミ;;;

4 ：

2012年版、世界の危険な都市トップ１０
人口10万人あたりの殺人件数から割り出された世界で最も危険な都市トップ１０が発表になった。
１位：ホンジュラス共和国　サンペドロスーラ　158.87人
2位：メキシコ　シウダードフアレス　　　　　　　147.77人
3位：ブラジル　マセイオ　　　　　　　　　　　　　　135.26人
4位：メキシコ　アカプルコ　　　　　　　　　　　　　127.92人
5位：ホンジュラス共和国　Distrito　　　　　　　　99.69人
6位：ベネズエラ　カラカス　　　　　　　　　　　　　98.71人
7位：メキシコ　トレオン　　　　　　　　　　　　　　　87.75人
8位：メキシコ　チワワ　　　　　　　　　　　　　　　　82.96人
9位：メキシコ　ドゥランゴ　　　　　　　　　　　　　　79.55人
10位：ブラジル　ベレン　　　　　　　　　　　　　　　78.04 人
21位：米国　ニューオーリンズ　　　　　　　　　　 57.88 人
50位：南アフリカ共和国　ヨハネスブルグ　　　 30.50人
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52061635.html

5 ：

いや、まず、真実を直視しなければならん。そもそも俺は思うけどメンヘル
なるやつってのは親との問題があるんだと思うぜ。
必ずしも親は子供の幸せを願ってるとは限らない。子供が楽しんでると親が
不機嫌な顔をすると子供は、自分が不幸なら親は喜んでくれると思うように
なる。それがつまりメンヘルだ。真実から目を背けるなよ

6 ：

わかってるんだけど上から目線で言われると
つい頭に来ちゃうんだよね

7 ：

　　　俺は、メンヘルになって、そう思った。親は子供のことなんか
何にも考えちゃいない。俺は、仕事で鬱になって休んだが、俺自身が
医者にかかり、薬を飲んだ。デイケアにも通ったが、俺が思うに
みんな利用しあってるだけなんだ。親は子供がうつ状態でどうしたらいいか
分からないといって泣いて被害者面をするし、デイケアの心理士は、昼休み
の時に患者の悪口を言ってた。医者は、金儲けしたい。
すべての人から搾取された人、それがメンヘルだ(^o^)／

8 ：

　　　だが俺はそれを知ったからこそ、初めて俺自身幸せになろうと
思ったんだ。今まで親の顔色や上司の顔色をうかがって自分が
その人たちのストレスのはけ口になっても良いと思っていた。だが、
それは間違っている。自分が幸せになれなれければ人を幸せにはできない。
今までの人生はなんだったんだと思ったが、今は楽しいね。

9 ：

　　　誰も教えてはくれない。自分で本読んだりして気づくしかない。
俺は、読んだとき衝撃だったが、今は、自分らしく生きていると思える。
だから、みんなにも幸せになってもらいたい。自分の人生なんだ。
親や上司の操り人形ではない。自分の人生なんだから
自分で舵をとる。読む読まないは自由だし、強制するつもりもないし
権限もないが、過去の俺と同じように苦しんでいる人が幸せになってほしい
気持ちにいつわりはない。

10 ：

ちょ、ちょっと落ち着いて

11 ：

　　　いや俺は本気だなんてね(^_-)-☆
俺は落ち着いているよ。頭は冷静、心は熱くってね(^_-)
まー、自分のペースでやればいいんじゃないかなー！

12 ：

あ

13 ：

私の親も毒でした。
幼い私が、ちょっと失敗したりすると『どうしようもない人間だ。将来野たれ死ぬ。』など罵倒し
『あんたみたいな人間は○○とか、バカがなる仕事に就く』など職業を差別するような事を、
１日中、夜に布団に入っても、眠るまで枕元で言い続けました。
小学校高学年でも、裸で外に放り出されたり、包丁で脅す、暴力も酷かった。夫婦喧嘩も毎日で辛かったです。
今は結婚して、お腹に赤ちゃんがいます。すごく幸せな分、両親が益々理解不能です。
なんで、子供にあんな事出来たの？
なんで、配偶者にあんな態度を？
絶対あんな風になりたくない。あんな両親のせいで、自分を不幸にする事ない。
私は、他人も自分も、幸せになるような人生を歩みたい。って思いました。
人生は自己責任。自分がどういう人間になりたくて、どんな人生を歩みたいかです。
親も人間。完璧じゃない。親のせいで…って過去に拘って生きるより、あんな風にならない努力をした方が、１００万倍幸せになれる！
あの両親だったからこそ、今幸せなんだって、感謝出来るようになりましょうよ。

14 ：

すばらしい(^_^)感動したぜ。親がどうだろうと関係ないな、
加藤先生のいけないところは、現状は分析されてるけど、
ずーと親の悪口を述べてるだけだ。悪口をいってもしょうがない。
あの人は、現状を分析してるところで人生が終わってる。そこから
、自分が幸せになろうとしているのだろうか。
俺は、あの本を読んで、勉強し現状を把握したが、他人を非難するばかり
で一生終える人生なんてつまらない。なんのためにいきてるんだ。
自分が幸せになるためだろ。
　加藤先生の本は現状を教えてくれる、でも終始親の悪口を言ってるレベル
では加藤先生も幸せじゃないな。どんな悲惨な親から生まれただろうと自分が
幸せにならなきゃいみない(^_^)

15 ：

俺は別に遺伝した事に腹立ってる訳じゃなく
禿げで悩んでる
俺の姿をみてみぬふりしてる親がむかつく｡
親は二人ともフサで
母の家系が若禿げ｡
私達は関係ないみたいな素振りを見せる｡
少しは育毛の援助くらいするのが親の責務じゃないのか･･･

16 ：

>>15
笑い死にさせる気ですかｗｗｗｗ
久しぶりに笑ったｗｗｗｗ
ありがとうｗｗｗｗｗ

17 ：

関連スレ？
糞親に復讐するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314895345/l50

18 ：

親から逃げたい・・・
小さい頃から暴力と言葉での攻撃に耐えてきて
やっと社会人になったら、給料は全額家に入れろって言われてもう５年
このままじゃ自分の人生なんてどこにも無い
家出したら病院に行って薬も貰えないし
仕事だって新しく見つけなきゃならない
もちろん住むトコだって
未成年だったら虐待ってことでどうにかなるんだろうけど
逆に成人になると誰も助けてくれない、守ってくれる制度って無いのかな
誰か私はこれからどうしたらいいか教えてください

19 ：

誰かうちの毒母頃してほしいよ

20 ：

父が酒に酔うと、子供たちを撮り溜めたホームビデオを再三見せられた。ほかの家族や親戚がいるときにも見せていた。
私の小さい頃のお風呂とか当然全裸だし、丸出しのシーンもあった
やめてと泣いて頼んでも全然やめてくれず悲しかった。
今でも別室で家族が笑ってると、あのビデオを見てるのじゃないかとギクッとする。
こういうのは虐待とは言わないのかもしれないけど、とてもつらかった。

21 ：

精神をボロボロにされた。

22 ：

みんな苦しんでいるんだな。あくまで、みんな、親というのは血のつながり
はあるが、自分の気持ちをいつも気にして、くんでくれる優しい人ではないと
割り切った方がいい。
　それに、今は、お金を貯めて、金がある程度たまったら、家を出た方が良い
家を出て、近くにアパートがあればそこを借りるのが良い。とにかく家から
出てくこと。

23 ：

　　多分、親自身もさらにその親との問題があったんだろうな。俺が思うに
、親子の問題はその子がまた親になった時に繰り返されてしまうことが多い
。この問題を食い止めるには自分が幸せになる以外ない。
　　親は、いつまででも、子供が苦しんでる姿を見て自分の鬱憤を晴らしたい
という気持ちをもっているかもな。だとしたら、親は、将来ずっと、自分に
とっての足かせになっちまう。

24 ：

　　家族が笑っているって言ってたが、人を馬鹿にするやつは自分に自信が
ないからさ。自分より能力や容姿などが劣っていて馬鹿にすることで自分の
精神の安定を図っている。その周りに集まるやつも同類さ。類は友を呼ぶ。
だが、あんただけはそういうやつになっちゃいけないよ。
そういうやつの周りにはさらに、人を馬鹿にするやつが増えてき、いつかは
人を馬鹿にすることでしか己の精神を保つことができないみじめな自分を
知って内部崩壊する。

25 ：

自分がやられたから、子供にも。
自分の代で、止めなきゃいけないが、
自分の代で、家系が終わったりして。
だが、自分は救われないといけないよ。
たとえ、家系が終わろうが、そんな事より、自分だけは絶対にね。

26 ：

よく分かってるじゃないすか。俺は、自分の好きなように生きたい。
今は、新聞配達、株やったりして金をせっせと貯めているが、将来、自営業
やりたい。自営業は社労士と行政書士でやってみたい。今は社労士の勉強中
みんなさ、親の亡霊にいつまでも悩まされてちゃ、自分の人生がもったいない
よ。親のようにはならない、あなたたちは幸せになる権利がある。
　　ま、かっこいいこと言っちゃったけど、とりあえず自営業やる前に
世界旅行いきたいね。こんな狭い、限られた世界に将来ずーっと縛られた
ままなんていやだね。やっぱ自分が好きなこと楽しいことをやって
人生楽しまなきゃね(^_-)-☆

27 ：

>>26
親からの虐待じゃなくても変われますか。（きょうだい）
いまだにされたことが頭にまとわりついて生き苦しいいんですが。
身体に症状がでていても、考え方でかわるんでしょうか。

28 ：

俺は医者じゃないから専門的なことは、医者に相談した方がいいけど
一般的なことをいうよ。もちろん兄弟からの虐待っていうのもあると思うよ
俺はちなみに、三人兄弟の一番下だったこともあって、上の兄弟にパシリ
扱いされたり、馬鹿にされたり、殴られたりしたけど、今でもたまに
頭にきてイライラしてなんで俺はこんな弱かったんだと悔しがったり
復讐してやりたいという気持ちが出てくるが、復讐したことで、また、憎しみ
が憎しみを生むだけさ。結局、負の連鎖なんだよ。

29 ：

　　前言ったように、人を馬鹿にしたりするやつの周りには、
人を馬鹿にすることでしか、自分というものを確認できないやつが集まる。
ここで、俺が復讐しても、その時は、自分がすっきりするが、傷ついた奴
はそのことを絶対忘れず、またやり返してくる。これじゃ、負の連鎖から
逃れらないんだよ。だから、俺は、そういう世界からは超越して
自分が幸せになるにはどうすればいいか、常に考えてるよ。

30 ：

今でもたまに親の関係で警察とつきあわなければならないことがある
その時に警察によく言われるんだ
二十代の俺をつかまえて60近い母を ｢あなたの奥さんですか？｣と
このクソ どんだけ人に苦労かけてんだよ

31 ：

>>20
自意識過剰キモッ

32 ：

>>30
> 二十代の俺をつかまえて60近い母を ｢あなたの奥さんですか？｣と
ｸｿﾜﾛﾀ

33 ：

>>20
いや、自意識過剰とばかりは言えないよ。虐待レベルではないけど重なると辛いんだよ。私も母の無神経さが嫌だったもん。
中学入学の制服を買いに行ったら、狭い店内隣には同級生男子がいるのに「初ブラ買わないと」何度も急かされ赤面した記憶。
そういうの１度や２度じゃないからよそで何言ってるか不安はあった

34 ：

よく「比べるな」って言われるけど、
無神経なオトンオカンレベルと、「魂の殺人」とまでたとえられる精神的虐待を
一緒に並べるから「そんなこと誰にでもあるじゃんｐｇｒ」って言われてしまう。
どうにか上手く棲み分けはできないのかな。
指のささくれもナイフで刺された傷も「痛い」くて「辛い」には違いないんだけどさ。

35 ：

明確な線引きってできないんじゃないかなぁ
私は>>20はよくあることじゃん、と思ってしまったけど>>20が泣いて訴えたってことは
ものすごく辛かったことなんだろうし
私の経験も「誰にでもあること」って言われてしまうかもしれないけど今でも引きずってるし
身体的虐待、性的虐待とは違って他からは見えにくいし親も罪悪感なんてなかっただろうから
いちばん深刻化しやすい虐待かもしれないと思う

36 ：

それでも、笑って許せる関係なら
問題は無かったと思うが、
それ以外の面でも、いろいろ、あるからだと思う。

37 ：

親子に限らず人間関係すべてにおいて配慮される事柄だと思うよ。
価値観なんて人それぞれだから、自分にとってどうでも良い物事でも
他人の物事を安易に軽視すべきではないと思う。
痛みや辛さは主観だから、特に比較できない。

38 ：

　　　価値観は人それぞれ、痛みも人それぞれ、
だが、楽しいと思うこともひとそれぞれじゃないか。
自分が楽しいと思うことを見つけて、人生楽しめばいいんだよ。
きっと人生楽しいと思えるときが来るさ(^_^）

39 ：

上手く言い表せないんだけれど、痛みを痛みとして感じられる人がうらやましいと思う。
（比べるとか軽視するとかじゃなくてね。大したことないとも思わないし、そういうことじゃなくて）
我慢して痛いと言わないんじゃなくて、そもそも痛みがどんなものかわからない。
最初からずっとそうだから。現実問題としては解離性障害を発症しているレベルだから。
自分自身は大して痛くもかゆくもないんだよ。だから声を上げられない。
現実はけっこう酷かったんだと自覚し始めた今でもどこか他人事。
自分もリアルで痛かった辛かったって言いたいんだろうなあ。

40 ：

強がって我慢するこたあないよ。つらいならつらいって言葉で表したり
文字であらわしたりしていいんじゃないかい。ここの掲示板には、比較的
良心的な人が多いと思うよ。俺も基本今は暇だから、話相手になるぜ(^o^)

41 ：

>>40
ありがとうです。
その、感情というのを取り戻すために今治療を受けている最中で。
ああそうか、こんな状況なら辛かったかもなあ、程度にしか思えないので
いろいろと不具合が起きていたようです。
トラウマって言語化されない記憶という意味を持つらしいです、本来は。
早く辛いということを実感できるようになりたい。自分はそっからかなあ。

42 ：

　　　いいじゃないすか、感情を取り戻すっていうのは。
辛いってことがわかるようになるってのは、大変つらいことなんだろうけど
辛いの反対の楽しいとか嬉しいとかプラスの感情もより生き生きとしたものに
なるんじゃないかな。そうしたら、人生をとことん楽しめばいいよ(^_-)-☆

43 ：

後半はおかしい
切除後に麻酔が切れて苦しみだしている患者が
生き生きと笑ったりしねえよ
二次感染や失血で死亡するまでとことん楽しむ連中がいるにはいたな
アウシュビッツとか

44 ：

痛みを感じない事自体は毒親との交流を考えれば損ではないよな。
ただ同じ調子で社会に出ると対人の関係の中でどうしても問題が起きる。
相手を共感できないし共感されないんだよなぁ。

45 ：

　　　後半おかしいか。それは本人しか分からん。
だが、そういうネガティブなことを言ってなんになる。

46 ：

中学生の頃、母が母の友人息子の葬儀に行って帰ってきて
泣きながら私と妹に「まだ若いのに○○君可哀想！代わりにあんた達がばよかったのに・・！」と、言い放った
その時、間が悪い事に私の友達が遊びにきていて、この人酔ってるな〜っと思って泣いている母を見てる私と妹を尻目に友達が静かに泣き出し、「私と妹が可哀想すぎる」と言っていた
妹は泣いている母を別の部屋に移動させ、私は友達に「母さんは酔っててどうせ言った事覚えてないよ」と、慰め（？）ていた
あの時の記憶は成人した今でもハッキリ覚えているから、ショックは受けていたかもだけど、感覚は麻痺してるんだろうなと思う

47 ：

前も言ったけど、残念ながら親だから、分かり合えるとか
自分のことを大切にしてくれるっというのは間違いだと思う。
ただ、親も、そういうことを言ってるってことは、意外に、その親が子供
だったころに両親にそういうように扱われたのかもしれないし、なんにせよ
何か心が満たされていないところがあるのかもしれん。
ただ、あんたは、そういうようになるべきではない。お母さんのように心が満たされていない
なら、幸せじゃないよ。

48 ：

あ

49 ：

>>47
ありがとうございます、負の連鎖ってやつですね・・
母に同情出来ませんが、母も毒親に育てられたから子供の愛し方がわからないかもしれないですよね
幸せになりたいなら自分が変わるしか無いのですよね
これからも親を反面教師にがんばります

50 ：

　　　いやいやこちらこそ俺の話を聞いてくれてありがとう。多分、負の連鎖
から、逃れられるかが幸せになれるかどうかのポイントなんだろうね。
前いったけど加藤諦三先生は、分析についてはすばらしいと思うが、自分が
60歳過ぎてもまだ親のことを恨んでいる。負の連鎖から逃れれていないんだ
と俺は思う。人に傷つけられたことは絶対忘れないと思うけど、仕返ししたり
誰かに八つ当たりしたらその人はまた心に傷を負って誰かに返そうとする。
きりがないんだよ。だから君は幸せになってください。

51 ：

>>49
確かにお母さんは多感なあなたに心無い言葉を投げかけたかも
知れませんが、それにはそれなりの原因があったはずです。
自分の胸に手をあてて何か思い当たる事はないでしょうか。
本当はその言葉の裏にはに発奮して見返して
欲しかったに違いありません。
愛のムチというか、可愛さ余って憎さ百倍だったのでしょう。
考えても見てください、わが子が心底憎いという親がこの世に
いるでしょうか。
あなたの心情は私にもあります。
あなたが母親に対する思い、亡くなった時に本当の回答が
出る事でしょう。
強く生きていってください！

52 ：

> わが子が心底憎いという親がこの世に
> いるでしょうか。
いるよ、普通に。
最近は公設ゴミ箱まであるしね。
> 亡くなった時に本当の回答が
> 出る事でしょう。
おまえも出ただろう、眉ひとつ動かないという現実解が。

53 ：

27です。>>28-29レスありがとうございます。
ここでの書き込みを読んでると、自分を好きになって
少しでも幸せになりたい…と思います。
>>41、>>44　自分もまだそんなところをうろうろしている。

54 ：

>>51
多分、あなたは幸せに育ったのでしょう
そして人の辛さを図る物差しは短そうですね
この世にはあなたの知らない地獄があるのだということを
知らずにいたいのならもうここへは来ないで。

55 ：

まあそんなに強くいうべきじゃあないよ。そのスレを書いた人は
悪気があって買いたわけじゃないと思うよ。ただ、その人は、親が心の底
から子供を憎んでいるということはないと書いてあったが非常に残念だが
親が表面上は子供のことを考えてるというが、本当は子供の不幸を願うという
のは現実的にあると思う。ただ、俺が言いたいのは、その憎しみをずっと
持ってて、親に復讐したいとか誰かに八つ当たりすれば、必ずその人を
不幸にする。負の連鎖に巻き込まれてわいけない。

56 ：

　　　基本的に俺は、親であっても自分とは違う人間だから分かり合えること
はないと思ってる。これはべつに親を憎むとは別の感情なんだけど。
だから、10年近く一緒に生きてきた親でさえも子供のことを把握できないのに
ましてや友達とか、ここのスレ書いている人とか、色々な価値観があって自分
とは分かち合えないことがあるのは当然のことだと思うよ。その中で、
互いの価値観を尊重しつつ、ここで情報交換できれば、それが、ここの掲示板
使う人にとって一番良いと思うよ。

57 ：

自分に胸に手を当ててとか言うのは、順序が逆だと、子供は言いたいはず。
どう考えても、どう譲歩して自分のせいにしても
あまりに酷い事が、堂々と正当化されて罰っせられずに無法地帯で行われている。
それを分からないといけないと思う。
親に虐待されて当然な理由が子供にある訳じゃないと思う。

58 ：

血のつながった親子であろうとも、生まれてからずっと育ててくれようとも
同じ性格・価値観にきっちり育つわけでもないからね。
師や友と触れ合うことで多彩な価値観の影響を受け、親と乖離する過程が
そもそも反抗期というものだし、それ自体はなんらおかしい事は無いはず。
その頃に親が「それも成長のひとつ」と思えるか「子供なのに自分に楯突くなんて」
と思うかで大きな差が出るけどね。
親だって自分の中に子育ての理想があるだろうし、他人に教育されてから親になる
わけじゃないから、子供の巣立ちの時に悩みやいらだちを抱える事はあると思う。
でも、赤の他人が自分の思い通りにならないように、自分の子供だって
独立した思考を持つ一己の人間で他人も同然だと気付かなきゃいけない。

59 ：

あ

60 ：

あ

61 ：

　　　かなり良い意見がでてるね。よく子供が事件起こして普段はいい子
だったのにってそのこの親がマスコミに答えているのがあるけど、もちろん
犯罪を犯してしまった子については刑事法に則り裁かれることになるが、
ただ犯罪を犯してしまった親として自分だけが被害者面しているところが
俺はいつも納得できない。

62 ：

　　　普段いい子ってのは、感受性が豊かな人多いから、親の不機嫌
を察知して、周りの人の気持ちを明るく愉快にするために自分が犠牲になろう
とする。そうすることで、周りは、幸せだが本人はストレスがたまっていく。
犯罪犯す人の中で本当はこういう状況で起こしてしまった人がいると思う。
ただ犯罪を犯したなら刑事法で裁かれなければならない。本人は被害者や被害
者の遺族から恨まれ、憎まれ、親は泣いて被害者面する。もうこんな
こと繰り返すべきじゃないよ。

63 ：

反抗期とか思春期に親から自立していくのは、普通なんだろうけど
その反抗期を経験してなかった。姉の反抗期がすごすぎてドン引きして
自分はそんなふうになりたくない、と割り切って大人になった。
よく冷静だねって言われるけど、人の感情に感化されて自分を見失うのが
恐ろしいだけなんだと思う。自分の感情に蓋をして外敵から身を守るやり方
を選んだから。怒りや認められたいって感情は強すぎるとお互いを傷つける。
そうはいっても、なんでも我慢してて行き詰ってうつになっちゃったもんだ
から、医者には「自己主張、OK。少しずつでも自分の気持ちと向き合って！」
と言われてしまう。怒りの感情をコントロールすることはほんとに難しい事
なんだけど、今それをできるようになろうとしている。

64 ：

>>62
いい子でいることが自分の生きる環境を守るために必要でした。
1日の中で殺されるかもしれない、いや殺してくれ！…そんな自分の
不利になることなんかしない程度にいたぶられるんだから、
いっそ自分がいなくなればいいのかな？いやいや、なんでこいつの
ために逝ってしまわなきゃならないんだ。
冷静に考えて、こいつが先に家を出るはず。
何年か我慢してればいいんだって、そればっかり考えて外面のいい子
になってしまったよ。感情も麻痺させることを覚えた。
親じゃなくて姉からの攻撃だけど、知ってて放置していたのは同罪だと
思う。でも絶対幸せになってやる。負の連鎖なんて続けたくない。

65 ：

　　　その意気だ。きっと幸せになれる。幸せになったらぜひ周りに
このことを広めてほしい。なんか宗教みたいでいやだけど、他人を幸せに
できるのは、自分が幸せな人だけだ。

66 ：

反抗期って言うが、自分の意志を持ったら反抗って言われるのって、相当おかしいと思う。
ほとんどの場合、親に言うとおりに従ったから、問題が起こってるのに。
親が間違った命令をしなければ、本来、反抗期なんて、無かったと思う。
反抗期って、あるのが当たり前みたいになってるが、本来無いし、自分の意志を持ったら反抗期だ、って騒ぐんだと思う。

67 ：

反抗期はおかしくないよ
親から自立するための通過儀礼みたいなもの
どんなに親が正しくてもその正しささえイヤになるのが反抗期
健全に育ってる証拠

68 ：

珍しく洗濯をしている母が嬉しそうに「死んだ人の服は裏返しにして干すんだって」と言ってきた
私の服だけ全部裏返しに干されていた
『よ』と言いたかったんですね
気付かず生き続けてすみませんでした

69 ：

　　反抗期があるかどうかははっきり言って専門家じゃないから分からん
けれど、反抗期に限らず、自分の感情を素直に表せる環境が、人間には
必要じゃないかな。俺は、今まで、家族内で馬鹿にされて笑われると、
怒ったり、泣いたりしたけど、逆にそれを見て、笑ってさらに馬鹿にする。
俺はそれを何度も経験して、この人たちの前では感情は表さないほうがいい
と思ってしまった。それから友達内でも感情を隠すようになった。いつも冷静
なふりをした。だが、結局、鬱憤が自分の中にたまり、鬱になってしまった。
その時、親は助けてくれなかった。

70 ：

　　　その時は、怒りでどうかなりそうになったんだ。俺は、その時に
加藤諦三氏の本に出会った。俺は、朝から晩まで本を読んだ。だが、自分が
責められている感じがして、ますます、鬱が悪化してしまった。だが、
今思うのは、分析については加藤先生は正しい。しかし、加藤先生の何十年
も前の親に対する憎しみが風化せず、文章に残っているんだ。そしてその怒り
の矛先が読者に向けられているんだ。

71 ：

　　　だがな、もう俺は、憎しみは憎しみしかうまないってわかってるから
俺は俺自身が幸せになるように人生を考えていく。

72 ：

島健さんもつらい思いしてきたんだね…
加藤諦三さんの愛されなかった時どう生きるか読んだけど、
結局どう生きればいいのかはわからなかった
付き合う人を選べ、自己実現している人と付き合えって言うのはわかったけど…
どういう人がそうなのか見分けるのは、自分には難しい

73 ：

　　　ああ、俺もよんだかもしれない。基本、あの本は解決方法は自分で
探せってことだと思うけど、作者の怒りが風化してないところをみると
意外に、あの人も、自分と同じ境遇にあった人、つまり読者に、解決方法
を教えず、苦しみながら生きろって思ったりしてね。
　　　ま、だが、やはり俺の結論も自分で自分の好きなこと、楽しいこと、
をしたり、信頼できる人をみつけたりして自己を再構成するしかない。
俺は、今その途中だよ(^_-)

74 ：

どう生きるか、についてはホンダ創業者の本田宗一郎氏の著書がお勧め。
現代日本は、本田宗一郎氏の教えと正反対の方向へ驀進している。ゆえに生きづらいのではないか。

75 ：

加藤諦三氏を絶賛してる方、イチオシの本はどの本ですか？何冊か読んだけど回復という観点からしっくり来る本がありません。斎藤学の「インナーマザー」や「自分のために生きていけるということ」クラスの良書があれば教えて下さい。

76 ：

　俺あんまり本読まないから本田宗一郎の本とか斉藤学の本とか読んだこと
ないんだよ。でも、俺がうつになったとき、ちょうど心理学のコーナーに
置いてあった本が加藤諦三先生の本でした。確か自分に気づく心理学という
本だったと思います。加藤氏を絶賛というほど絶賛してるわけではないが
鬱になった人の原因とかが加藤先生のロジックで書かれています。これが
あうかあわないか分からないけれど古本屋で安く売ってるし、とりあえず
加藤氏の本は大体同じことが書いてあるから一冊読めばだいたいわかるよ。
ただ、ショックになることも多々書いてあるからそういう時は休憩して
またここにきなよ。今新聞配達と勉強しかやってないから話相手もほしいし
俺だったら話し相手になるよ(^_^)

77 ：

また親の事で怒ってる人が俺を訪ねてきた
息子なら責任とって当たり前と考えてる奴は
親の愛情を信じて疑わない幸せな奴なんだろうな
より一般人のほうがしつこいし感情的だ

78 ：

>>47
もともと心が満たされていなくて、子供に愛情そそげる自信ないなら子供は
産むな。産んだんだったら愛情もってそだてろ！どちらかにしないと不幸な
人間が増えるだけだろ。そんなにSEXしたいのか？

79 ：

全くもって同感だ。子供を育てるのに悩んでいたという親が、子供を殺害
したりしているが、取材すると、号泣して、自分がすべて悪いですとさも
被害者面をしているが、そもそも殺された子供の人生はいったいなんだった
んたんだ。殺された子供こそ被害者だろ。そんな、ためだったら子供
を産むな。これでは世の中がますますおかしくなってしまう。

80 ：

　　　　みんなはどう思う？意見をのべられたし。

81 ：

> そんなにSEXしたいのか？
うん、したい
脳内の津波が起きる
俺に言わせれば中絶も紛れなく子殺しだ
その道理を狂わす力がにはある

82 ：

　　　　　おいおい、の話かい。でもね、今回の京都亀山市の事件も
容疑者の親は自分の罪の意識から早く逃れたいと思ったから、被害者の個人
リストをほしがり、謝罪したと思うけどね。もし親に、被害者の遺族のこと
を考える余裕があれば、今の時期に謝罪するのは避けると思うがね。

83 ：

自演乙

84 ：

私は、母親から精神的にも肉体的にも虐待された。
そして、27才の時に娘を産んだけど、産後鬱になって、娘に手を挙げた…。
カウンセラーは、虐待は連鎖すると言って、
私は薬を飲みながら必死に手を挙げないように育てた。
やがて離婚して、私は旦那に娘を託した。
今は、娘から毎日メールが来るし、月に一度はカラオケやケーキの食べ放題に行ったりしてる。
毎日電話して話したり。
娘は私にとても懐いてくれて幸せだ。
一緒に暮らせないけど、こういうケースもあるよ。

85 ：

子孫を繋ぐっていうのは、思想じゃない。
本能。
誰かに恋したり、性的に興味を持ったり。
性欲は、子どもを作ろうとする行為。
快楽のためじゃないんだよ。

86 ：

>>84
これメンヘル便器女に特有の紋斬り型思想だよな。
世の中の仕組みや、自分の関わる環境に害をなしても「私が！私が！」という
卑しい人格。
ここまで、満たされない飢えた状態ばかりで、いつも何かを羨み僻みほしがる人生。
大半のまともな親の元で育ったガキは、結婚前までは放蕩しても、自分が親の立場に
なった時に、「若い頃に色々やったから、後は連れ合いと子供のために生きよう」
つって結婚したり働いていたりするんだが、そういう大人への脱皮が果たせないまま
ババァ年齢になっている異常個体だよね。
今もそうなんだろうけど、ガキを中絶したり、虐待死させる女ってみんなこういう
社会不適合の精神病患者なんだよね。　くわばらくわばら

87 ：

>>86
投影乙。
健康な人はわざわざこんなスレに荒らしに来ない。

88 ：

非難するつもりはないけれど、虐待は連鎖しないよ。
しんどい思いするのも病気になるのも、今は一人の母親である自分だけで十分。
親の自分は通院しているけれど、子どもは周りから愛されて育ってる。
自分も過干渉にならない程度だけど手放しで愛情を注いでる。
半端じゃない虐待を受けたけど、それを言い訳にしたくない。
自分の中の人は屍状態でも、子どもだけは守りたい。

89 ：

>>85
---------------------------------------------
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ　（ビスマルク）
---------------------------------------------
この言葉は、ビスマルクの有名な文言だが、女の脳味噌をよく現している。
愚かな事の代名詞として使われる「女子供」という言葉もそうだが、
男は年齢を重ねるに連れて、脳の機能が各所に分化特化するんだが、女の方は
左右の分化もせず、子供のままごちゃ混ぜの状態のまま大人になってしまう。
なので、経験記憶を脳の一部分に記憶し、出し入れするという事が男に比べて
苦手なんだな。
女の記憶は上書きというのはそういうこと。同じ恋愛経験回数なら実は男の方が
多くの事を憶えている。前カレと行った場所ややったことを今彼と混同しやすい
のも実は女の方だ。
そういう脳医学的側面からも、経験に学ぶ・・という手法は女には向いてない。
かといって歴史に学ぶのも得意ではないので、目の前に規則や恐怖を見せて
犬猫のように守らせるという、規律、戒律の類が有効。
そうして生まれたのが宗教だ。宗教の規律戒律を眺めると、人として守らねば
ならぬ規律に加え、女が守らねばならない規律が多く定められている。
特に貞操に関しては、女の性快楽は男の数倍であることがわかっていたので、
貞淑にさせる事を重視した。これが顕著に表れたのがを切り取る
割礼など。
ま、そんなわけで、君らが信じている自由恋愛だの、恋だの愛だのは誤りだったのだよ。

90 ：

は？
なんですか？
言っている意味が分かりませんが。
日本語でお願いします。
私は、子どもを妊娠して、中絶なんて出来なかったし、ちゃんと育てようと出来る限り頑張りました。
離婚は、様々な理由があったからで。
娘と離れてから寂しさで飛び降り自殺をしました。
今は脊髄損傷して車椅子生活です。
だから、親権を旦那に託したんです。
娘が可哀想なのは1番分かって居ます。
しかし、現在はお互いに幸せに暮らして居ます。
私はあのまま暮らしていたら、私の鬱の姿を見せる事が残酷だったと思います。
何も分からない奴（多分男だね…）は黙ってろ！
あんたみたいななのが、女に手を挙げて相手を精神崩壊させるんだよ！
うせろ、クソガキ！

91 ：

>>88
よかったなぁ。お前らのような低脳メンヘルの疵モン貰うカス男の子供は、こういうの読んで恋愛マンセーな
人種に育っていくんだから。勿論俺は自分の子には、「あそこの家の子と遊んじゃいけません」と教えるけどなｗ
--------------------------------------------------------------------
女子小学生「性欲の本音」を徹底調査 ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/pic/honne.JPG
中学生が読む雑誌にテク特集
http://pds.exblog.jp/pds/1/200408/04/96/a0031696_15163512.jpg
http://www.new-akiba.com/archives/2006/10/post_4333.html
http://dodomeiro.exblog.jp/805150/
「早くＨすると巨になれる」(小５)
「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一)　
「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」(茨城　小６）
「早めにＨデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」（東京　中三）
「早いほどイイ女に育つ」（福岡　中一）
「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Ｈはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」（大阪　中二）
「Ｈは早く経験するほどステータス」（兵庫　中二）
「好きな異性と付き合えば低年齢でも体験すること」（小６）
「どんなゲームや遊びより楽しいらしい」（中二）
「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」（埼玉　中三　中一から性体験あり）
以上　週間文春より抜粋
---------------------------------------------------------------------

92 ：

>>90
このスレの低脳妻見ていると、ケコンした男もヤワで、女の躾をやらんで
穴ポコ目当ての結婚をした事が伺えるが、よほど出来た女でない限り、
結婚、交際１年以内に殴られた事の一度や２度は当たり前なんだな。
女友達や自分を可愛がってくれた親と違って、他人の男、それも狩猟を
役目柄負った若い男は、加齢で穏和に変化している自分の父親とは比較に
ならん暴力衝動を持っている事を教えねばならない。
自分の親や女友達と同じ調子で口答えしたら、鉄拳で黙らせられるという
事を教える必要がある。
そうやって、殴られる寸前の空気を教え込む事で、なにか口論になった
時に「あ、ヤバイ、これは白が黒でも女の私が折れなければならない事なんだ」
という空気が読めるよい妻になる。
まぁ白が黒と言ったが、ガR的議論をすれば９割方女の思慮が足りない
故に白黒と思っている事が殆どなので、いちいち他人に説明するように
懇切丁寧に時間を掛けていられなから殴って黙らせるんだな。
妻は、そのシーンに出会った時に、「もしかして私の低脳が誤った思い込みの
主張に繋がっているのではないか？」と思考し、答えが出なければ、
ただ、旦那の言う通りにする・・という丸飲みをすればいい。
つまらん手間を掛けさせないのが妻の美徳である。そもそも妻が夫に
反論などしている姿は娘の教育観点からは悪である。
同じ事を娘は将来旦那にやるわけで、殴られて大けがするかもしれんからな。
殺されてから、旦那が悪いと言っても後の祭りなんだ。事前に危険を
回避する知恵を持たないのは単なる低脳である。

93 ：

>>90
>殺されてから、旦那が悪いと言っても後の祭りなんだ。事前に危険を
>回避する知恵を持たないのは単なる低脳である。
この躾を受けていない女が１９８０年代以降増えているわけだが、
この弊害は色々なところに出ているな。
まず、結婚前に「恋愛」と称して穴ポコ貫通されたら「傷もの」という認識低下
上の例のように、性差によって女が引く所・タイミングを知らないバカの増加
言論社会で金を稼いでいる旦那に挑んでも本気を出した場合、女の雑談用の脳味噌では
負ける事が殆ど、という認識などな。
ガRの議論とは、相手の人生そのものを否定破壊する事が往々にしてあり、
ヒス起こしている女房相手にそう言う事やると、議論に負けたから私が悪いんだ、
という納得はせず、「私をそんな風に思っていたんだ」「キモチが冷めた」だのと
いうこれまた議論とは別の次元にバカ女は行きやすい。
なので口論になるようなケースでは、一発で黙らせた方がよい。つまり殴る。
普段は穏和で、馬鹿話ばかりしているけど、切れたら殴られる、とこっちが
悪いくらいに思わせておく方が後々の被害が少ないんだな。
シリアスな場面では口論にしても無傷では済まない物だから、傷の浅い方を
取るわけだ。
これが日本の伝統的な夫婦円満の方法。ここに歪曲した欧米のＤＶ論を持ってきても
意味はない。あっちはいくらなんでも妻殺しはイクナイ！という事情から発生して
いるわけで、殴ってはいけない、なんつうヤワな事情ではないんだよｗ

94 ：

ミソジニー

95 ：

>>90
まあ居場所を奪われ彷徨うカタワメンヘルになったのは辛いだろうが、
誰もお前と同じ離婚され妻になって生活保護団地暮らしなんか望んでないんだからな。
歪んだ目的はいつかは崩壊するモンだ。
どの角度から見ても、俺のレスに説得力があるんだからなｗ

96 ：

なんかしらんが女性にコンプレックスがあるようで。
他でやってくれ

97 ：

>>93
貴方は、よほど可哀想な躾をされたんだね…お気の毒に。
何だか、貴方が可哀想になってきたよ。
まともな恋愛も結婚も、貴方の考え方では無理だよ。
女にも意思はある。特に母親になった女はね。
子ども関係で夫と口論になっても、子どもの事で旦那が黒と言っても、私は白と言い切るよ。
例え殴られてもね。
実際に殴られたし、まだ生後1週間の娘を連れてDVシェルターも入ったよ。
そして鬱が酷くなって行った。
娘を可愛いと思えなくなって、手を挙げたし。
だけど、もしも旦那が私の意見を聞いてくれる人だったら、
私は娘を叩いたりしなかったよ。
毎日電話で娘と話しているけど、娘の事は凄く大切に育てて居るのが伝わってくる。
私は、毒親だから、今の距離が丁度良いよ。
飛び降りて、意識を取り戻した時に1番最初に会いたくてたまらないのが娘だった。
長い入院中に、裁判されて歩けない私は親権を持てなかったけど、
娘は小学校で友達が沢山いるし、私の幼少期に比べたら生き生きと育っているから、
嬉しい。
私は母親の顔色を伺いながらの生活だったから。
娘が生き生きと暮らして居るから、幸せだ。

98 ：

ACスレでも同じこと繰り返してるよこいつ
気持ち悪い

99 ：

本当だ…気持ち悪い。
あっちこっち荒らしてるんだね…。
真面目に答えてしまった。
以下無視します。

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