アクエリオンEVOL カップル議論スレ part4

1 ：12/06/25 〜 最終レス ：12/06/29

アクエリオンEVOLに登場するキャラクターのカップリングについて議論するスレ。
===========掟===========
・キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止
･【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://uni.2ch.net/liveanime/
･著作権法の精神に照らして､投稿動画(公式配信を除く｡)に関する話題･URL貼りは厳禁｡
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
●前スレ
アクエリオンEVOL カップル議論スレ part3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1337354440/
●関連URL
・番組公式：http://aquarionevol.com/
・番組公式twitter：http://twitter.com/AQevol
・まとめWiki（第1期）：http://www.geocities.jp/jean_jerome_jorge/
●登場人物／声の出演
・アマタ：梶裕貴　　　・シュレード：浪川大輔　　・不動ZEN：藤原啓治
・ミコノ：茅野愛衣　　・カイエン：鈴村健一
・ゼシカ：花澤香菜　　・アンディ：鳥海浩輔
・カグラ：内山昂輝　　・MIX：藤村歩
・ジン：福島潤　　　　・サザンカ：中島愛
・ミカゲ：中村悠一　　・モロイ：佐藤健輔
・イズモ：安元洋貴　　・ドナール：諏訪部順一
・スオミ：小林沙苗　　・クレア：丹下桜
・ユノハ：小倉唯

2 ：

●関連スレ
【アクエリオンEVOL】アマタ×ミコノ萌えスレ4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339579888/
【アクエリオンEVOL】カグラ×ミコノ萌えスレ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337450340/
【アクエリオンEVOL】ジン×ユノハ萌えスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1332906296/
【アクエリオンEVOL】ドナールとスオミ教官のスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1332726910/

3 ：

カグゼシに落ち着いたけどジンユノに対抗してカグミコ回投票してた奴ら息してる？

4 ：

それ以前にアマミコに落ち着いたのをスルーしてるのが分かりやすいなあｗ

5 ：

アマミコとカグミコ、好きな人は別でしょ
カグミコ派がアマカグに逃避したの見た時は流石に声だしてワロタ

6 ：

ツイッターの事かァーッ！！

7 ：

別に過程さえあれば云々良いながら、アイコンやプロフにはカグミコだったりw
でも意外にTwitterは喜びの声のがデカいのな

8 ：

カグミコ派って基本的にカグラが好きな人達だからね
野性的で一途なイケメンとの運命的な恋が売り
でもその一途さがただの思い込みとして切り捨てられて、他の女とフラグ立てて
運命成分もアマタに吸い取られたとなるとな…
カグラに幸せになって欲しいからカグミコ派って人も
恋愛抜きにしてもカグラを心配も癒しもしなかったミコノは微妙になる

9 ：

カグゼシ好評じゃね？
俺はアマゼシ派だったんだが
つかTwitterで検索したの初めてだったんだけど
なんか２で見たことあるような叩きでうわぁってなった

10 ：

>>5
何故好き好んでホモに…
あ、別にシュレカイをディスってるわけじゃないんだからね！
カグミコは敵対シチュ萌え層、カグラを幸せにして欲しい層が主な感じ
前者はショック受けて、後者はまあいっかという反応

11 ：

>>8
自分はカグゼシ自体、別に成立してないと思ったけどな
まぁフラグ立てしたのは確かだが…後は描かれてないし
それとは別に、カグラがミコノを求める理由が前回で明確になったのに
カグミコ推すカグラ好き？ちょっと意味がわからん
カグラ本人よりアポロの運命なカグラが好きだったってことかな

12 ：

カグゼシを喜んだり、ホモのアマカグに逃げた人は
カグラに幸せになって欲しいからカグミコ派してた人達だろうな
ゼシカとは分かり合える部分があったみたいだし
カグラと全く絡みがなくてスルーのミコノと比べると
アマタはまだぶつかり合ったり、認めあって協力したりのプロセスがあったし

13 ：

カグミコ派のフォロワーがいて最終回から朝までずっと発狂しててそれはそれでかわいそうではあった
録画消して、円盤マラソンも止めると宣言してた
だからカグゼシ来たーなんて言える雰囲気ではなかった

14 ：

そういやミコノは助けてもらったりしたカグラの存在スルーしまくってたな
萎えるのも仕方ないかもｗ

15 ：

カグミコ派はカグゼシの成立よりカグラがミコノを完全に諦めたことの方が衝撃あったんじゃねえの？あとアマミコ完全成立
カグゼシフラグ立っただけなら別にこれから好きに想像すればいいだけの話だったし

16 ：

俺このスレでよくカグゼシの話題書き込んだけど
毎回荒れるわけじゃなく普通に理由を聞いてくれる時もあった
ただ荒れてる時は手がつけられない荒れ方だったから凄い熱狂的な人が
いたんだと思う、そう思うとなんか可哀想だな

17 ：

>>1乙です
カグミコは成立云々以前に最終回は会話すらしてないんだもんなぁ…
カグラ1人で自己完結しちゃったし、成立しないにしても何かやりとりがあった上でなら
仕方ないと思えるかも知れないけどね
特にカグミコ推しではなかった自分でもちょっとええ〜っと思ったわ

18 ：

熱狂的なの２、３人いたな
何であんなに噛み付くんだろうと正直迷惑だった

19 ：

アマミコ成立そのものは覚悟してたと思うんだけど
25話の引きは虐待親ミカゲに操られたカグラの図だったし、母性本能に目覚めたミコノが引き戻したり、
正気に戻ったカグラがミコノを守ったりを期待してたんだろ

20 ：

>>19
それで合ってると思う
しかも最終回間際は何かとミコノとの絡みは多かったから
どうしてもそのくらいは期待してしまうよね

21 ：

ずっとシルフィー呼びで過去ばかりこだわってたからカグミコはまずないと思ってたな
唐突感はあるがカグラがゼシカに興味もったのはいい傾向だと思う
最後カグラはミコノって呼んでたから完全に吹っ切ったのかな
ただアマタとの争いが台詞一つで終了させられたのはかわいそうだけど

22 ：

>>17
そもそもカグラはシルフィーしか見てないわけで
カグシルなら解るが、カグラがミコノをあっさり諦めた！とか
ミコノとの会話がないっておかしいだろというのがわからないんだよなぁ
むしろその会話すら成り立たないからこそ、
ミコノではなくシルフィーを見てるんじゃないの？って話なんだと思ったけど…
でも純粋にカグミコが好きな人は、確かにきちんと会話なかったのが残念になるのは仕方ないよね…
そこは後日談に期待かな？

23 ：

>>21
ほんのちょっと前まで両親なりミコノなりのことで争ってたのにな…

24 ：

確かに唐突だったよね、ちょっと強引だったし
ただかなり萌える展開でもあった
しかも二人共攻撃系のエレメント能力だったから燃えまであった
前スレにも書いてた人がいたけどこれがもう少し早い回であれば・・・

25 ：

DC版で後日談の後日談やってほしいな
ドナスオの一粒種生誕or結婚式をみんなでお祝いしようず

26 ：

でも普通に考えて「○○のために自分を殺して」なんて女に言われたら
普通めちゃくちゃ気になるよな
この女ただ者じゃないって

27 ：

カグラがシルフィーを見てるってのには薄々気付いてきてた人達も多かったんだろうけど
そのうちミコノ本人を見てミコノ呼びするだろうって期待してたんだろうな
でもそれがミコノ本人とのやりとりで気付くんじゃなくて、ゼシカだったってのがw

28 ：

>>26
しかもカグラは「ころしてでもうばいとる」って考えだったからな
ゼシカみたいな行動は目から鱗だろう

29 ：

ゼシカはどうなんだろ
カグラは無自覚惚れしてそうな感じだけど

30 ：

カグラは糞男をゼシカからの愛情表現と勘違いしてないだろうなｗ
糞女が愛の言葉な男だから告白されたと勘違いしててもおかしくない

31 ：

1話見た時点で、カグラとゼシカはギルクラの初期ダリルVS綾瀬みたいになるんじゃ…と思ってたけど別にそんなことはなかったぜ
と思ったら最終回でいきなり絡んでて驚いた
もうわけわかんねーよお

32 ：

どん底女って言われて爽やかに糞男！って言い返してるから
何気に相性は悪くないんじゃないかと予想

33 ：

カグラは最初から「ミコノ」ではなくて
過去生の「シルフィー」を求めてたから
現世で惚れるならゼシカみたいな女の子なんだなって納得できたけど
ゼシカは今までアマタ好きだったのが可愛いと思ってたからちょいと複雑

34 ：

考えてみればシルフィー自体ミコノとは似ても似つかない性格だしなｗ
惚れたシルヴィアって女の子はどっちかというとゼシカ似

35 ：

個人的にカグラとゼシカは恋愛よりはケンカ友達みたいな関係だと良いと思う

36 ：

後日談見たいです
成立したカップルはみなお似合いの組み合わせが多いので・・・
約二名ほど未亡人ですけど・・・ね

37 ：

アンディ本当に良かった

38 ：

運命運命ってこだわって全然似てない子を追いかけてたのに、
諦めた途端シルフィーによく似た女の子に目がいくってのが面白いよなぁ
ところでカグラの「こんなどん底女泣かせやがって」は
「こんな最高の女泣かせやがって」って解釈でいいのかね？

39 ：

ラストのスオミとドナールの会話は妊娠報告なのかね？
だとしたら、アマタとミコノは少なくとも数ヶ月は
行方不明だったってことか

40 ：

最高な女かそのまんまの意味でどん底女なのかは不明だが
どっちにしろ「こんな　〜泣かせやがって」って良い意味で言ってるね
>>39
数ヶ月だったらあの子らどうやって生きてたんだ

41 ：

>>40
アクエリオンならなんとかなるだろう
ってか、なんで帰りが遅かったのかその辺の説明欲しかった
MIXはLOVEの涙で治ったのかな・・・

42 ：

BDで追加なのかもな、この辺り欲しい
・MIXの胸の件
・ジン君？
・帰ってくるまで
・ロ理事長の合体バンク

43 ：

たぶんどっちにでも解釈できるってことにしたいのかな
どん底女だけど最高な女でもあるみたいな
最低女じゃなくてよかったわ分かりやすく逆さまだけど糞女並みに酷いｗ

44 ：

どん底女は単に落ち込んでる女って意味じゃねーの？
でもカグゼシはいいと思う
凄くお似合い

45 ：

>>33
別にゼシカから矢印出てないですし…
まぁまずゼシカは自分は草食系がタイプって所から改めた方がいいかと
完全にからかって遊んでただけで、アマタに惚れた理由は違う部分じゃんw
というかアマタに惚れた理由が何よりもわからなかったけど…

46 ：

最初から分かっていた事とは言えアマミコに落ち着いたけど
これからもアマゼシ好きでいてもいいですかね・・・だめか・・・

47 ：

>>45
以前もこのスレでその話題が出てRを見たからと結論がでていたはず！

48 ：

>>46
いや人に迷惑かけない分には全然いいと思うけどｗ

49 ：

>>47
それは男女分けられてたから、たまたま近くにいて男を意識したのがアマタってこと？

50 ：

ゼシカは完全に自分の世界にひたっちゃってるしカグラに恋愛的な矢印が向くとしても
まだまだ先だろうな
相性は悪そうで実は良いんだろうけど今のゼシカにそんな余裕無し
1万2千年経っても想い続ける宣言(未遂に終わったけど)するくらいアマタを想ってるんだし
まぁなぜアマタをそこまで好きになったのか謎なんだがｗ
カグラは1匹狼っぽくこれからも基本はひとりで行動しそうだが
生活力無くてヴェーガの一般的日常生活に馴染むのに苦労しそうだから
それをゼシカが駄目出ししながらサポートしていく、というのがいいな
相棒って感じで

51 ：

あれ学園の写真撮ったのってやっぱり卒業するのかな？
もうアブタクターと戦う事ないよね

52 ：

>>49
実際には自分の恋心に気づいていないだけで早い段階
２話で既にゼシカはアマタを気になっています
５話では完全に意識がアマタにいってます
ゼシカのミコノを追っかけていったアマタを見る顔は完璧に嫉妬です
いくらからかう目的でもゼシカは胸を当てたりする子ではありません
ジン君のノゾキで強く怒ったり胸触られて激怒りにも表されています
怖がりで帰れずアマタを待っていたのも好きだからです
ちなみにR見て好きなったはネタです
今まで自分で気づかなかった恋心が好きになった人の裸を見て
初めて知ったということです

53 ：

アマミコカグゼシアンミクドナスミの後日談来ないかな

54 ：

>>52
おぉ、そうなんだ…詳しくありがとう
そのネタにした意見と大雑把な恋に時間も理由もないという丸投げしか知らなかったから参考になりました
ゼシカ…だから切なかったのか
全く気付かなくて申し訳ないw

55 ：

後日談色々すっ飛ばしすぎてな…もったいない
1話分使ってほしいくらいだ

56 ：

でもね、ゼシカとカグラへの救済がもにゃもにゃに誤魔化されてるのはどうかと思うのよ。
何話それでひっぱってきたと思ってるんですか。
私はカグゼシだけは無理無理無理認められない。

57 ：

カグラとゼシカ好評なだけに描写不足が惜しいな

58 ：

>>56
それはちゃんと救済描写がされればカグゼシも認めるということ？
それともカグゼシというカップリング自体を認められないということ？

59 ：

終了後色んなCP名でツイート検索しまくってるけど、>>56に似たツイートを見た気がする
コピペ？

60 ：

カグゼシはフラグが経ったばかりで引きなのが良いのかと
後は想像に任せるってことで

61 ：

>>56
違うんだよこのスレにいたカグミコ好きさんなら
そんな言い方じゃなかったよ！もっと激しいというか！
どうせ裏でアマミコ厨がからんでんだろ？
あるいは、うぜえよ棒乞食！みたいな感じだった！
あなた、暇つぶしにここを荒らしてた人でしょ？スレが伸びてきたから
また遊びにきたんでしょ？
本当にあの人なら多分自殺してると思う

62 ：

ツイッターと両立してる人なんかわんさか居るでしょ
検索かけたらあーこの文体と単語見たことあるわーって人結構居てワロタ

63 ：

カグミコ好きにとってこの展開と急すぎる畳み方は流石に御愁傷様だけど
実際は過去の執着を振り切った最後までハッキリとミコノではなくシルフィーを見てたのを
カグラはずっとミコノが好きだったのに！とか言ってるのはどう考えても違うと思うわ

64 ：

公式がさっそくカグラとゼシカの絵を出してきたあたり
推す気満々に思えたけどなｗ

65 ：

カグゼシは人によって歓迎されるカプじゃ無いと分かってるけど
公式から最後にあんな怒涛の燃料追加されたらもう喜ぶしかない
本当に諦めてたカプだから逆転勝利過ぎる
本命は別カプだがメインはカグゼシが一番好み

66 ：

嫌いで語るより好きで語るべし
作中で提示されたカプは勿論だけどそれだけじゃなく
初期の頃みたく色んな組み合わせのカプがあったっていいじゃない
自分じゃ想像してなかったカプの話をきくの好きだぜ

67 ：

ケンカップルとかアポシル思い出しておいしいです
男の方が矢印強いのも最高過ぎるｗ

68 ：

カグラ→ゼシカ→アマタ→←ミコノ
これ理想　
最終的にじわじわゼシカもカグラ好きになって行く感じで

69 ：

カグゼシ〜とか冗談で言われてた頃は、余りものくっつける少女漫画みたいで何かなぁと思ってたけど
こうして実際に絡んでみると結構いいコンビじゃないかと思う
まあフラれた者同士だから余りものは余りものかもしれないけど
二人とも鬱ってるわけでなく、アマタやミコノの背中を押そうと前向きになって生まれた絆というのが良いね
個人的には恋愛的なカップルでなくても良いんだけど

70 ：

カグラ→ゼシカ→←ミコノ←アマタ
これ理想　
最終的にじわじわアマタとカグラが諦めていく感じで

71 ：

>>67
アポシルはシルヴィアの方が矢印強かったけどな

72 ：

えｗ

73 ：

初めからカグ×ゼシ期待してたけど絡み無かったから諦めてたのに、最終回でフラグ立って最高！ 後日談見たいよ〜。

74 ：

>>71
いや矢印云々は別でケンカップルな所が

75 ：

カグミコ派の影に隠れてるけどジンユノ派も悲しんでるな
シュレカイ持ってくるならジンユノも持ってきてくれれば良かったのにな

76 ：

ユノハ最初は好評だったけど、ジン君ジン君言い始めてウザいって声が本スレで上がり始めてたんだよな
自分はジンユノ好きなんで持ってきてくれたらうれしかったけど
タマにジンが宿ってるって考えるのは突飛過ぎるかな

77 ：

>>51
普通に卒業だろうな
特にMIXとかカイエンなんかはもうすぐ二十歳で、年齢的にいい加減一般社会に出る頃合いだろうし
学園の工事は、これから先学園を普通の学校として再建する為のものなんじゃないかなあ

78 ：

>>76
そういう事だと思ったけど
個人的にはディレクターズカット版でシュレードみたいにジンも
新規映像で入るんじゃなかろうかと思っている
・・・カップルじゃないけどさ
シュレードとカイエンの絆に泣いたんだけど
神友合体やべえよ・・・

79 ：

まあ何だかんだ言ってジンユノが一番盛り上がってるみたいだしな
EVOLというかジンユノってジャンル築いちゃってる気もするが

80 ：

>>79
ピクシブでは流行ったけど同人誌とかはそこまで多くもないような
EVOL自体同人誌需要は低そうだと思う

81 ：

ジンユノはあれだけ13話を盛り上げたのに最後は物足りなかったよな…
もうなんでもありのアクエリオンなんだからタマに突然ジンの魂がタマに宿って
ジン(魂だけど)奇跡の復活キター！でもあれば良かったのに
シュレードにできたんだからジンにもできたはずだｗ
カグゼシは予想以上に萌えた
ゼシカが植物の檻から落ちる時にすかさず支えてたりとか
2人で落下する時もカグラがゼシカの肩をちゃんと掴んでる細かいところに萌えた

82 ：

>>80
あ、そうなんだｗ
ちょっと誇大表現し過ぎたすまん

83 ：

ジンユノは浅く広く低学年向け
アマミコは程々で広く中学年向け
カグミコは深く広く高学年向け
カグゼシは深く狭くマニア向けだったけど
今は
アマミコは程々で広く高学年向け

84 ：

>>81
まあシュレードは色々と特別な存在だから…
でも個人的にはタマにジンが宿ってると思った
「私、守りたい！ジン君がいたこの世界を！」ってユノハが言ったところで
タマがこくんって頷いてたから
カグラはゼシカ支えたのはびっくりしたなぁ
どう考えてもこんな紳士的なことできる奴じゃなかったのに
この短時間の間に、ゼシカに感化されたのかもな
カグラがあっさりアマタにミコノを譲ったのも、ゼシカに中てられたというのが強いと思う

85 ：

ジンユノはかなり盛り上がってはいたんだけど、もともと遅咲きなのと
期間が凄く短かったせいで、同人誌出すまではいかなかったみたいだな
ほのぼの好きが多いみたいで、EVOL初の悲劇についていけなくなったのもあるか

86 ：

うん
カグラのキャラ崩壊って言う人もいるけど、そうは思わない
いささか速足なのは否めないけど、カグラなりに納得して前に進んだ形だと思うんだよな

87 ：

ゼシカはアマタと付き合ってた訳でもなんでもないんだし
カグラにしろそれ以外にしろアマタ以外の人に目を向けてくれるのは歓迎だな

88 ：

アマタとゼシカも良いコンビだと思うが如何せん
アマタがミコノ一筋だからゼシカが曇っちゃうんだよね

89 ：

>>81
ジンユノとロ理事合体はDCの売上に協力な感じなんじゃないかな…と思った
エンディングが決まってたの知らなくて、
ジンユノだけ贔屓だって声が大きくなっちゃったとかもあるかもね…
とりあえず一番酷い前作の誤解も解けたからかな、
思った以上に良い方に受け止められたし皆可愛くて良かったわw

90 ：

>>86
キャラ崩壊とも思えるけど
あのスッキリして開放感に溢れた感じ、ある意味本当のカグラなんだろうなと思った
いや…25話までの運命に縛られたカグラもカグラなんですけどね
しかしカグミコ好きさんには複雑な最後だったな…
自分も好きだからモヤモヤしたけどさ

91 ：

カグラがキャラ崩壊とよく言われてるが、ゼシカも相当だろう
完全にアマミコマンセーの犠牲者になっただけ

92 ：

オペ男とエイ・チャンに地味に萌えた

93 ：

>>92
分かるわ
カグラは過去生呪縛から解かれただけじゃないの？
だから他の部分は変わらないのでは、
上で誰かが言ってたみたいに一匹狼みたいな感じで自由気ままに

94 ：

アマタの「運命を乗り越える姿」を見てかぐらも感化されたと感じたな
ミコノに囚われなければゼシカへのアタックは十分にありえるで・・・
というかそこら辺もっと尺とってじっくり書いて欲しかった！

95 ：

ゼシカはずっと空回りしてたし、想いを話せて認められて
人に良い影響を与えられたのは良かったと思う
例え相手がアマタじゃなくても

96 ：

肝心のアマタとカグラ確執もあっさり無かった事に
両親が殺されたのもアマタはスルー
あっさりカグラがミコノを諦められるなら今までの執拗なストーカーは何だったのかと
カグラのせいで出た学園の犠牲者も無視だしな
ミコノへの気持ちもあんな適当なものだったらもっと早くにゼシカと絡ませて
お互い気になる描写を重ねておけと
ただ単にアマミコくっついて可哀想だからこの２人もおまけ〜な扱いでしかないのが酷すぎ

97 ：

過去生関係なくカグラ自身が好きになった感じだから素直に応援したいなカグゼシ
カグラ救ってくれたのミコノじゃなくてゼシカだしね

98 ：

カップリングとか抜きにしても、ゼシカとカグラはそれぞれ良い描かれ方したと思うよ
二人で海を眺めるシーンも、変に馴れ合いとかなくてもお互い似た思いを持ってるのが伝わってきた

99 ：

最後の最後でいい感じにカグゼシ来たからその話で賑わうねw
カグゼシ通じてカグラって結局元はアマタだった訳で
好きな人の半分を救ってあげれたって事にもなるし、
ゼシカのアマタへの想いも報われた気がしたよ・・・うわんアマゼシも好き

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

アンチがうざいアニメ その2 (339)
Anime Contents Expo アニメコンテンツエキスポ8 (575)
アクセル・ワールド ネタバレ＆考察スレ part6 (772)
アニメーターになりたいという人集まれ89 (567)
信者がうざいアニメ (794)
今期最高に面白いアニメ48 (286)
--log9.info------------------
チョット聞いてヨ!うちのご主人様ったらねぇ・・・ (693)
【WTG】某ｸｽのﾌｧｯｼｮﾝﾄﾞｰﾙ 4体目【ｾﾝﾁｭﾘｰ】 (444)
♪かわいいはなちゃん♪ (367)
★★★ミミコ★★★ (883)
獣人ドール (230)
【wig】プーリップカスタム総合3【eye　etc･･･】 (588)
シ−ムレス素体 (417)
【愛娘】自分の大事な人形を語るスレ【愛息子】 (314)
人形服の版権について　２ (438)
茶箱マリーン買えないよぅ・・・ (375)
☆★ＯＩＫＥエリーナ復刻にご協力を★☆ (467)
【懐かし】60s70s着せ替えdoｌｌ【ﾓｯｽﾞ】 ２体目 (589)
【違法？】ドールのリキャスト問題スレ【合法？】 (259)
親にバレずにダッチを購入したい (225)
【ハダリ】ガイノイドフィギュア4【イノセンス】 (252)
ジェニーフレンドの新しい名前を考えるスレ (873)
--log55.com------------------
新日総合スレッド2203
WWEﾘｱﾙﾀｲﾑｽﾚ499
新日総合スレッド2204
新日総合スレッド2205
新日総合スレッド2206
新日総合スレッド2207
新日総合スレッド2208
新日総合スレッド2209