懸賞板のローカルルールを考える

1 ：01/03/11 〜 最終レス ：12/02/19

要望があったので立ててみました。
懸賞板憲章↓から派生。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=970402487
案がまとまり次第、この板のトップにローカルルールとして載せてもらう予定です。
現時点で有力な案は次の通り。
･サイトを紹介する際、URLに自分のIDを入れ、
なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレ(又はレス)は削除対象とする。
･宣伝は宣伝掲示板へ。
攻略はsageでという意見もありましたが、荒れる要因になりうるので
現時点では却下とします。
ウザいコテハンは放置、というのは暗黙の了解という事で。
他にもこんな案はどうか、というのがありましたら、みんなで話し合っていきましょう。

2 ：

＞ウザいコテハンは放置、というのは暗黙の了解という事で。
これは前スレにあったみたいにちょっとした警告文は載せないの？
荒らしや、うざい書き込みは無視しましょう、みたいな感じで。

3 ：

あ、下の方見てなかった。ごめん。

4 ：

いいじゃん。まとまってきてるね。

5 ：

★ID(紹介者)付きURLでサイト紹介することは、削除の対象となります。
　↑これは太字で、文字のポイント数も上げてトップで掲示。
★サイト業者による宣伝は「宣伝板(リンク)」で
俺はこの意見、変わらず。固定HN叩きウンヌンはご自由に。
俺は周りの人が気分を害さなければ、それでいい。あ、ただし
「人」ね、人。サルは別(ﾘﾝ　なんか前スレで、勘違いしてるサル居た(ﾘﾝ
あとね‥‥スレの趣旨に反するかも知れないけどさ、俺、
「ここの専属削除人」なってみたらどうかなって思ったんだけど!?
前に削除依頼で面倒な思いしたからってわけじゃないんだけどさ‥‥。
まぁ、上記の違反は当然としても、俺以外の固定HNの叩きは優先的に
消して、失われつつあるマターリをなんとか回復に持っていく
専属削除人ってスタイルでやろうかな、と思ってるんだけども。
正し、俺の叩きに関してはしないけどね。それやったら、絶対
目撃者に揚げ足取られるからさ。知ってる人は知ってるだろうけど、
俺はこの時間帯(つまり寝る前)にしかこの板に来ないから、それやったら
絶対バレる。
でもまぁ、いくら自身の叩きは消さないって言っても、
俺に削除権があると知ったらサルも、何か得体の知れない物を感じて‥‥
おとなしく無視するんではないかなぁと思ったんですけども。
どうかな!?　

6 ：

このような場合、放置とします。わかりましたか？

7 ：

削除人は懸賞版に関わっていない人が適任だと思う。

8 ：

版（ﾊﾞﾝ）じゃなくて板（ｲﾀ）

9 ：

>>7
同意。

10 ：

７に賛成しますm(__)m

11 ：

>>6は〜いせんせい。わかりました〜！とても良い例だとおもいま〜す。
>>7に同意で〜す。正体さらしてる削除人なんて聞いた事ありませ〜ん。
言ってる事がお馬鹿すぎだと思いま〜す。今度は「削除人たるもの」を
なんか勘違いしていま〜す。

12 ：

>>5
板専属削除人って、他の板でもいるのかな？
あと、削除人をするなら立候補しない方がよかったと思う。
削除依頼板で復帰屋さんや削除人さんだけがIDを隠せるのは、
「名無しさん」で発言できるようにするためだったはず。
（どこで見たかは忘れた。スマソ。）
つまり、「削除活動」と「掲示板に書き込む行為」は全く別という考え方。
＞俺以外の固定HNの叩きは優先的に消して
消すならたもん君叩きもいっぺんに消して！と思うのは私だけ？
誰を叩こうが、叩いてる文章自体が見苦しいから。
あと、この板そんなに固定叩きって深刻かな？
私が見ている別の板がひどすぎるのか？

13 ：

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|荒らしは放置、宣伝は禁止|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟωﾟ)||
　　　 /　づΦ

14 ：

たもんさえいなければ、この板は平和なのに…。

15 ：

放置すりゃいいのに過剰反応するやつらもかなりうざいぞ
アンチも擁護もな

16 ：

板専属の削除屋さんって私も聞いたことがないな。どうなんだろう？
あと、それに関連して
「なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレ(又はレス)は削除対象とする。」
って書いといても、確実に削除してくれるわけじゃないよね。
それこそ板専属の削除屋さんでもいない限り。
だから、ただ「禁止」ってしておけばいいんじゃないかな？と思います。

17 ：

まず２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）をよく読んでから書きこみましょう・・・
と書いておいてはどうでしょう？（当たり前のことなんだけど住民でも守ってない人多いから）
＞執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
って書いてあるのにね・・・

18 ：

書いちゃいけないことってID入りURL以外にないの？
例えば明らかに不正と思われる攻略法とか。
（ゲーム系懸賞でサーバーに渡すデータを操作して無理やり当選する方法とか）
>>17
＞まず２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）をよく読んでから書きこみましょう・・・
すでにリンク貼ってあるからね〜。
それでも守ってないのはしょうがないかも２ちゃんだし。

19 ：

>>15
そそそ、出没時間や書き癖でなんとなく同一人物なんだなぁってわかるよねー

20 ：

>>18
ほんとは攻略がないのが一番平和なんだろうけど・・・
どこまでが不正でどこまでがそうでないかのラインが難しいかも。

21 ：

>>18
不正な方法でも攻略ができればおっけー、って考えだろうね。ここの住人は。
俺もそれでいいと思うんだけど。穴を塞いどかない方が馬鹿なのであって。
ただあくまでもそれは合法的な場合であって、やっぱ違法はまずいかなと。
そのあたりの境界が難しいと思うけど。

22 ：

>>16
そうだね。じゃ、
なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレ(又はレス)は禁止する。
それに違反した場合は削除対象となります。
って事でいいかな？

23 ：

ageとこ

24 ：

うん

25 ：

確かにID付きはうざいね

26 ：

･サイトを紹介する際、URLに自分のIDを入れ、
なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレ(又はレス)は禁止する。
それに違反した場合は削除対象となります。
･宣伝は宣伝掲示板へ。
･荒らし(特にたもん)については放置でお願いします。
荒らし行為に遭遇した場合は諫めたり煽ったりしないようにしましょう。
荒らしに反応したあなたは、ある意味荒らしに荷担している事になります。
不正な攻略についてはこれから練っていく必要があると思われます。

27 ：

>>26さんお疲れ様です。とても良い感じにまとまってきていますね。
ただ固定ハンドルについての記述は恐らく却下されると思いますが・・・
ところで、不正な攻略について練っていく必要があるのはもちろんですが
それに関連して上げ下げについての明確な基準が必要ではないかと思います。
いい情報のスレッドでは、当初はほぼ皆が上げで進行するにもかかわらず
途中から必ず下げ派が出てきたあげくに二派に別れて上げ下げ話でもめます。
明確な基準があればみな納得してスムーズに進行できるものと思います。
自分としては、情報が絶えず変動するスレッドや最新情報お知らせは上げ
不正な攻略や住人全員が下げ進行のスレッドは下げと対応していますが
どの程度が不正な攻略なのか？ということに悩むだけでなく
・　上げ進行スレッドに突然不正（？）な攻略が記載された場合は？
・　下げ進行スレッドを間違って上げてしまった場合の対処は？
・　なぜこのスレッドが下げで進行しているのか？
など、判断に迷うことが多々あります。
下げ派のごろキチ君の意見（取り分が減る）は一理あるかもしれませんが
そうすると極端な話、ほとんどのスレッドが下げ進行になるわけでして。
なかなか難しいところなので是非。（長文スマソ）

28 ：

不可視スレって立てられるの？

29 ：

>>27
age・sageの基準って分からない。
スレがsage進行していたらsageるようにはするけど、
間違ってageることもありえること。
ずっとsageでいくと、倉庫行きになってしまうこともありえる。
やはり住人のモラル（ageないようにしようとする）に
任せるのがいいのかな？
それだと今の状況と変わらないか（藁）
>>28
不可視スレって聞いたことないな。

30 ：

個人的には、前スレでも書いてあったけど、
攻略スレは下げなくていいと思う。
たとえsageで進行してたとしても絶対上げるやつは出てくるし、
そうすると必ず揉める事になる。だったら最初からageでいいのでは。
sage派の言い分である「取り分が減る」ってのは無視。
どんなに有用な攻略であれ、みんなで共有すればいいじゃん。
自分らだけうまい汁を吸おうっていうのはどうかと思うけど。

31 ：

基本的に、「sageでいこう」ってのは、
「取り分が減る」以外の理由はないように思えます。
今の様子をみてると。
見苦しいことこのうえなし。

32 ：

>>31
主催者に見られたくないからってのはないでしょうか？
（見てるかもしれないけど）ナウゲのスレはsage入れちゃう事が
多いんですが…（上記の理由で）

33 ：

取り分が減るだの何だの言う奴は、自分のＨＰの掲示板でも
使って、懸賞情報を公開すれば良いと思いまーす。
２ちゃんで書いた情報に、取り分もクソもないと思うし。
おい、お前だよ！　ごろ○チ！！

34 ：

>>32
ナウゲの場合だったら関係ないと思うよ。
別に不正な方法で攻略してるわけじゃないし、管理者に
そのスレがバレたところでなにもやましい事をしているわけでもなし、
堂々としていればいいと思うんだけど。
ただ初期のバナーズみたいなやつだとまた違ってくるけど。
やっぱりあんまりおおっぴらにやってたらすぐバレて、
対策をとられるっていう事にもなるかもしれないけど、
それでもsageでやるっていうのはどうもね。
やはり2chに書き込む以上、みんなで共有するべきだと思うけど。
それが嫌だという人は33さんが言ってるように自分でサイトでも作って
好きなようにやったらいい。

35 ：

最初からageに賛成します。
sageのスレがあがっちゃった時、それをフォローするために、
意味の無い一言レスとかでageまくる奴が出るでしょ？
とっくにるスレまでageたりする。
本人達は、age荒らしのつもりじゃないのかもしれないけど、
関係ない人間には、age荒らしにしか見えないし、すごくうざい。
それに、sageろ！っていう話が出ると、絶対もめるから嫌。
せっかくﾏﾀｰﾘしてるスレなのに、取り分がどうのこうのってせこいし、
当然反論もあるから、一気に雰囲気が悪くなる。
初めからageなら、取り分が・・・って奴は無視すればいいだけだし。
でも、sageレスの人だからたたくってわけじゃないよね？
sageでもあがらないだけだし、クッキーにsage入ってたりとか、
関係ないからsageとかはアリ・・・当たり前か・・・。
とにかく、sage進行は荒らしの元だし、せこくて嫌なので反対。

36 ：

ごめんなさい、読み返してて気付いたことがあって、ちょっと追加します。
スレをsageるためにage荒らしするのって、最初からageでも同じかなって
思ってしまった・・・。
なので、基本的には最初からageで、ルール違反のスレや終了したスレは、
反対にageるのは禁止してsage進行ってのもいいかも。

37 ：

sageって取り分の時以外も使ってるじゃないですか？
主催者に見つかったらゲーム自体なくなりそうな情報が続く時とか、
関係ない話でもさげるし。
もうこういうのって線引きむずかしいし決まりも作りづらいから、
「場の空気を読もう。でも急に上がったりsage入ってても怒らない」
なんて項目があると、荒れ防止にはなると思うのだが。

38 ：

うーん、難しいね。とにかく「sage禁止」は必要ないとは思う。
場の空気を読むのも人によっては判断がしづらいかもしれないし。
「age禁止を他人に強制しない」とかは？

39 ：

↑基本的にageに同意だけど、その上で・・ということ。言葉足りずｺﾞﾒｿ

40 ：

>>38
「age禁止を他人に強制しない」、いい感じ！

41 ：

>>40
そうだね。
あんまり細かく決められちゃうと気軽に
書き込めなくなりそうだし。。

42 ：

ｼｮﾎﾞｲシステム屋ですが、参考までに。
利用者の傾向を知るためにアクセス解析を取ることはよくある。
これでどのサイトから来たかという統計を取るので、ばれたくないなら直リンは不可。
規模にかかわらず利用者が少ない場合は重複応募などが目立ちやいし、個人特定可能。
特定の人だけなら、重複応募をはじいたり個別制限や警告のリスクは高い。
小規模で利用者が多いなら一旦中止してシステムや規約を練り直すか、全面中止かな。
そういう意味では早い物勝ちと言えなくもない。
小規模事業者はシステムも小規模のことが多く、即対策されることが多いと思う。
大規模で利用者が多い場合、システムも大規模なので完全なものを作るには金も時間も
相当かかる。その後のデータを参考にしてシステム改変をすることを前提として、
見切り発車することが多い。最初から重複でもＯＫにしようというのも当然あるかもね。
また初期データをとる関係と、大規模なシステム改変には時間がかかるので、
それまではやったもん勝ち。
どっちでも見つかる時は見つかる、取り分も余り関係ないつー寂しい結論でスマソ。
さて確定申告に逝ってこよう。

43 ：

言い方を変えると、「sageを他人に強制しない」でもいいね。
ageてもsageても関係ないなら、そんなに目くじら立てることもない。
不正攻略の定義はどうする？合法なら不正攻略じゃないでいいのかな？

44 ：

じゃあ、「sageを他人に強制しない」っていう事でいきましょうか。
もしそれまでsageでスレが進んでて、誰かに上げられたとしても、
「ageんなボケ！！」っていうのはナシって事で。

45 ：

自分の興味あるもしくは関わりのあるスレに対して
レスをしていてage荒らしと言われたことがあります。
勘違いな人たちが多すぎです。
つーかごろきちって誰よ？

46 ：

>>45
ごろキチはかなり勘違いな固定ハン君です。↓を参照。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=983592689
ごろキチと間違われたとはご愁傷様です・・。

47 ：

>>45
そう言う人いるいる・・・
なんでもごろキチの名前出してる人

48 ：

時間帯がごろキチのage荒らしとかぶってるんでは？
もしくはレスのつけ方や論理が似てるとか。

49 ：

>>44
賛成！！

50 ：

一言レスやageって書いても上げ荒らしか？>>48

51 ：

スレにもよる気がしますが・・。
ごろキチ君は下げたいスレ以外を手当たり次第に一言レスやageで上げます。
特に１００番以下の古いスレだと間違われやすいかもしれませんね。

52 ：

そう決めつける方がおかしいです。
純粋に情報を知りたいかもしれないでしょう？

53 ：

もちろんその通りです。
私は間違われるのは鬱なので一言レスやageは避けるようにしています。

54 ：

んなこと言われても困るなあ

55 ：

大きく言えば、間違える人と間違われる人を問わず
全員がごろキチ君なり他の荒らしなりの被害者ということですね。
とても残念なことですが、防ぎようが無い。

56 ：

ごろ吉じゃなくても取り分減るから下げってのは何人もいるよ。
バナスレにもビーンズスレにもいたじゃん。
そういうのが混じってると他スレを上げ荒しするかもしれないね。
下げ派の上げ荒し防止に下げ進行だとおもしろがって上げるのが出るし
上げておくと下げ派が他スレを上げ荒しするし。
どうしたらいいんだろうか（鬱

57 ：

マターリをローカルルールに！
ダメかな。

58 ：

マターリをルールにしたからって簡単にマターリできるんなら、
そんな楽なことはないけどねぇ。でも実際はそうもいかず。
まあせいぜい「それぞれがマターリを心がけましょう」ってとこだろうね。

59 ：

そんなこんなでbeenz撤退か・・・

60 ：

いやーん書く場所間違えた(ｳﾂ

61 ：

>>56
「sageを他人に強制しないとともに、スレを下げる為に
他のスレを上げるのは禁止」って感じかな。

62 ：

一言レスはsageってのは？

63 ：

は？何言ってんの？

64 ：

「それぞれがマターリを心がけましょう」
「sageを他人に強制しないとともに、スレを下げる為に他のスレを上げるのは禁止」
いい感じだね。
一言レスsageは難しいかも。

65 ：

ヤフー板でsageでしか書き込めないスレット作ってるぞ。
裏技らしいけど。おれもやったけどsage入れなきゃ書き込みできなかった。
みてみそ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=984373744&ls=50

66 ：

下がってるのでageとくよ。

67 ：

ageるもsageるもその人の自由で良いんじゃないかな。
ただ、age荒らし、sageあらしを禁止すれば良いと思うのだが。

68 ：

俺は知らんのだけど、sage荒らしってのもあんの？

69 ：

みんなsageにしてるスレをageるのがsage荒らしなのかな？
聞いたことないけど。
「sageを他人に強制しない」はルールに入れてほしいなぁ。
ﾏﾀｰﾘスレで「上げるなｳﾞｫｹ」レス見ると
自分は関係なくても嫌な気分。

70 ：

>>69
あなたがあげ荒らしだから？

71 ：

ahan

72 ：

･サイトを紹介する際、URLに自分のIDを入れ、
なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレ(又はレス)は禁止する。
それに違反した場合は削除対象となります。
･宣伝は宣伝掲示板へ。
･荒らしについては放置でお願いします。
荒らし行為に遭遇した場合は諫めたり煽ったりしないようにしましょう。
荒らしに反応したあなたは、ある意味荒らしに荷担している事になります。
･sageを他人に強制しないとともに、スレを下げる為に
他のスレを上げるのは禁止。
･いつも心にマターリを。
こんなとこでしょうか。他になんかあります？

73 ：

･いつも心にマターリを。
これがいい！すごく笑ってしまった。
マターリを心がけたら荒れることはないからね。

74 ：

いいねー。
あとは不正な攻略だけかな？

75 ：

下がってたのでageときます。

76 ：

･いつも心にマターリを。
これが良くない。かえって刺激するんじゃないか？
ほのぼの板＠2chじゃないんだからさ、ここは。

77 ：

ﾏﾀｰﾘは人それぞれのﾏﾀｰﾘがあるからな・・・

78 ：

自分もﾏﾀｰﾘ派だけど、必要以上にﾏﾀｰﾘ強制する人にはかえって
イラツク時もあるな。

79 ：

あらら？
ネタ尽きたのかな？
義務にしたらﾏﾀｰﾘじゃなくなるような気もするね。
でも懸賞板ほど荒れてないところも珍しいよ。
他の板に比べればね。ﾏﾀｰﾘできるよ。

80 ：

http://teri.2ch.net/eva/index2.htmlのローカルルールのように
ちょっと個性をつけて見た↓
･サイトを紹介する際、URLに自分のIDを入れ、
なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレ(又はレス)は禁止する(ﾘﾝ
それに違反した場合は削除対象となります(ﾘﾝ
･宣伝は宣伝掲示板へ(ﾘﾝ
･荒らしについては放置でお願いします(ﾘﾝ
･sageを他人に強制しないとともに、スレを下げる為に 他のスレを
上げるのは禁止(ﾘﾝ
･いつも心にマターリを(ﾘﾝ
それはまぁいいとして‥‥ただルール決めるのはいいんだけどさ、
それをどう荒らし連中や俺にまとわりつくサルに守らせるつもり!?
たとえばこのスレでもまた、しょーもないサルがいつものスケジュール通りの
一人芝居を見せてるけど、そういうレスの後に「ローカルルール違反!!」
みたいなレスを付けるわけ!?
俺の削除人立候補っていうのはそういうこと。ようするに、なんらかの
強制力がないとルールってのは作っても無力でしか無いわけ。
専属削除人が住人に居ると言うだけでも、ルール自体が空文化するのを
防げると思わない!?
ただ、俺がその削除人に適任かどうかは別問題かもしれないけど、
そこはひろゆき氏の判断に任せるしかない。前例が無いウンヌンに
ついては、申請前に考えても意味ないし。俺、公務員じゃないもん(ﾘﾝ
まぁこれについては、来月の中旬頃に俺が申請しまーすってことで
勝手に自己完結させとくけどね。
とりあえずは>>72のローカルルールでいいんじゃないの!?
本当に(ﾘﾝが付いたら、個人的には大笑いなんだけどね(ﾘﾝ

81 ：

>>18　多分そういう攻略法を書いてくれる人は、もう出ないと思う。
というか、最近いる!?　そう言う人!?
俺もこの前、「どっと来い」に捨てハンで↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=983506688&st=188&to=188&nofirst=true
こういうの書いたけど、これは不正じゃないからなぁ。
ま、昔とは状況が違うし、俺もイリーガル臭い裏技は
もう書かんつもりだけどね。たとえそれが合法であっても。

82 ：

＞あらら？
＞ネタ尽きたのかな？
ま、もう少し時間かけましょうや。
一回決まって申請したら、また直すの何かと面倒だし。
〜ぼちぼち意見をお待ちしています。〜（個人的に）

83 ：

>>82
そうだね。
おれも何か考え付いた時点で書き込みしてる。
（不正な攻略の質問をした）
あとは大きいものはないと思うけど、
個人的には現状でもあまり問題ないと思うんだ。
みんな最近荒らしの書き込みについても上手く放置できるように
なったというか大人な人が増えたと思う。
ただ、新しく来た人のためのルールは必要かなと思うけどね。

84 ：

うんうん。荒らしにはやっぱ放置が一番だね。

85 ：

こういう「ほのぼの系」の裏技メインで、これからはやっていこうと思う。↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=967648956&st=61&to=61&nofirst=true
ま、確かに初期の頃の裏技は、度が過ぎる部分も多々あり。それはともかく、
「(ﾘﾝ」入りのローカルルールは、いいの!?　みんな!?(ﾘﾝ

86 ：

＞たもん君
その(ﾘﾝ　つーの控えてくんねーか？
ちょっちウザいんだけど。

87 ：

>>86 お前に「借り」なんざネェ(ﾘﾝ
借りもなんもない奴に限って、俺に注文してきやがる。

88 ：

＞タモソ
やさしく逝ってやれば調子こきやがって！
だから借りがなくてもウザいんだよ！
タモソ＝(ﾘﾝ　を定着させようってのか？
所詮はむぎちゃんの二番煎じ。見苦しい！

89 ：

で、チャット状態に入るとすぐ逃げるしよ‥‥。
ヘタレだったら煽るなって。

90 ：

あ、逃げてなかったのか!?(ﾘﾝ
むき茶のコトなんざ知るけぇ

91 ：

誰が逃げてんだよ！それに何リーダーシップとってんだよ！
それがウザイんだよ！

92 ：

リーダー!?　ﾊﾞｶｶｵﾒ!?
お前が勝手に思ってるだけだけだって。
俺は懸賞板の一固定HN。
とにかく、お前返レスおせぇ。

93 ：

てめーに言われたかねーよ。ヴォケ！！

94 ：

で、お前「ヴォケ」と「ウザい」しか言ってねぇし‥‥。
それで勝てると思ってるお前の自身の根拠がわからんわ。
あと五分以内に返レスしてこい。
お前と違って、自由な時間が限られてんだよ、こっちは。

95 ：

何が自由な時間だよ！本当は時間があまりすぎてしょーがねぇんだろ？
自称モノ書きタモソよー？

96 ：

それがなー(ﾘﾝ
三時に起きて朝の7路まで起きるお前とは違うんだよ‥‥ケケケ(ﾘﾝ
人生楽しいか!?(あと3分が限界だな、サルを相手にしてやれんのは

97 ：

はいはい！じゃテメーの好きにっすればぁ？まったくドキュソの相手は
疲れるよ。まぁ誰も認めんけどネ。(ﾘﾝ

98 ：

しゅーりょー!!!!!!
残念でした。ボキャ貧を相手にしてると
子供をいじめているようで、自責の念にかられます。

99 ：

とまぁ、こんな煽り合いがありつつも、
議論は進むのであった‥‥。
ども、すみませんでした。

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