会話が上手く続かない　盛り上げられない　その２

1 ：11/06/20 〜 最終レス ：12/07/03

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1292770048/

2 ：

＜・ω・＞

3 ：

おつ

4 ：

おつー

5 ：

うわっつらだけの会話だけを最初にして
後でもうしゃべれなくなる
しゃべるきもないんだよね

6 ：

例えば？

7 ：

会話って何だろうね　単に自分の考えと他人の考えを伝え合う手段だと思うんだよね
それが発展して、仲良くなる手段と捉えられてるみたいだけど、実は全然そんなことないよ
仲良くなる手段ではなく、自分が生活する上で意見交換する手段　別に相手と仲良くないのに、会話を続けるなくて良いよ
仲良くない人と会話を続ける技術は、ほとんどの人が持ってない

8 ：

会話っていうか、ここの趣旨はコミュニケーションだろ。
これは当然どんな相手ともいい関係を築き維持する手段。
仲良くない人と関係を維持しなくていいと開き直れる人はここには来ない。
例えば営業の人間ってのは糞みたいな客ともいい関係を維持する技術を持ってる。

9 ：

俺ね〜その言い分は良く分かるけど違うと思うわ
なぜなら営業の技術は実は簡単　難しくない　でも嫌いな人と仲良くコミュ力が段違いに難しい
つまり、人嫌いになってる今の自分がいる限り、会話は上手くならないね　問題はそっちだね

10 ：

クソ客も嫌いな人も同じようなもんだが。。
人嫌い？そりゃ完全に別問題だぞ。

11 ：

要するにね　自尊心だよ自尊心　自分が下に見られるのが嫌だ　自分を高い地位にしたい
人間のプライベートの会話ではこれが働くんだよ　これがやっかい　
営業にはそれがない　糞客なんて、対処方法を学べは簡単だよ　
だって心の中では自分が上だと思って接してるもん　自尊心は傷つかない

12 ：

>>9>>11
あんた真を突いてるわ
あんたにいろいろ相談してみたいよ

13 ：

>>12
今日はじめてこのスレきたようなもんだけど、俺も１０代の頃は色々悩んだ
今では営業に配属された時にトップセールスも経験した事あるから、何となく分かってきただけだよ
あんまたいしたモノじゃないよ　俺もそうだけど皆な同んなじように悩んでると思うわ

14 ：

２たりでいると俺しかいなからしゃべるけど
３，４人いるとみんなでしゃべってるならそれでいいかと思って無口になる

15 ：

そういうこと。
会話自体好きでないので
他の人で会話が成立してるなら、自分は聞いてるだけ。そして気付けば輪の中から外れてる。いつもそう。

16 ：

>>11
プライベートの会話で上とか下とか一切考えないけど。
楽しむのが目的だから打算の必要な営業より本来は楽だよ。
まあ人嫌いだからだろうね。個人的な問題だろう。

17 ：

もういっそのことスカイプかなんかで会話してみればいいんじゃない？
頭で考えても先は見えてる。会話の楽しさを経験するのが一番手っ取り早いしさ

18 ：

ネットの人とは話したくないしな

19 ：

会話の楽しさって言うけどさ、その時に失敗するだとか後の後悔などを考えなければ
誰でも誰とでもという訳ではないが割と楽しく会話できるし饒舌になる気がする。
つまり話ベタな人が一般的に必要なのは、話し方のテクニックでは無いんだよね。
相手あってのものだから、つまりは人間関係の得て不得手が肝要。
よって会話のテクニックは人間関係のテクニックである。
空気読むのも人間関係のテクニックのひとつだわね。間違っていたらす。

20 ：

才能や幼少期の環境が重要
今さら努力しても無駄だろ

21 ：

確かに。センスか育った環境だわな。

22 ：

クソスレ終了かw

23 ：

クソスレってより、もう初めから「出来ない物は出来ない」と結論が出てる。

24 ：

そこを何とかお願いしますよ、先生
諦めたらそこで試合終了でしょ？

25 ：

試合に負けても勝負に勝てばいいんじゃなイカ？

26 ：

いや　できるよ　オレある程度できるようになったし。
努力しても無駄　なんじゃなくて努力の方向を間違ってるだけでそ。

27 ：

>>26
先生、>>24の為に会話が上手く続き話が盛り上がるコツをご教授ください。

28 ：

会話っつうかコミュケ能力だろ。
口数すくないやつでも意志疎通できてるやつはいるし。

29 ：

もう人との会話する機会を増やすしかないね。どんどん接していくしかない。

30 ：

そんな投げやりなことを言わないでください先生

31 ：

センスは慣れによってしか補填されないからな。
ここで頭こねくり回してもしゃべれるようには絶対ならない。

32 ：

>>30
とりあえず街へ繰り出すのだ

33 ：

慣れが大事ってのは同意だけど
アタマでこねくりまわすことを全くしないで
突撃しても挫折経験を重ねるだけで
ますます悪化すると思うけどなぁ。

34 ：

突撃してから何がダメだったか考えるんだよ。
なにがダメなのか分かるまで突撃を繰り返さないと原因も見えてこない。
ここで机上の空論繰り広げてもねえ。

35 ：

経験or理屈　の極論対決にはしてないつもりだが。

36 ：

>>35
まず行動しろっていってんのに、テメーがいつまでもネチネチ言ってるからだろ。
つべこべ言わず話しかけろや

37 ：

極論に走ってないなら理屈を詳しく。
突撃→どういうとこが上手く行かなかった→改善案→実践
これを繰り返さないと何も変わらないわけだから。
実践するための理屈について話し合おう。

38 ：

>>33
とりあえず今までの会話での失敗例を台本形式で一個出してみて

39 ：

話し掛けられても、はいか、うんしかいえねんだけど
そのうち話し掛けてこなくなって消える

40 ：

>>39
なんの話だwww

41 ：

>>39
例えばどんな話振られるんだ？

42 ：

・・・という怪談話でしたとさ

43 ：

鮫の話だろ

44 ：

あﾞーーーーーーー
さっきから話すすまねーーーー

45 ：

とにかく、｢おはよう、今日も暑いですね｣って言えば良い

46 ：

>>40
何の話かわからないのに「会話を盛り上げたい」なんてムリな相談だ。

47 ：

あっうんあっうんあっうんあっうん

48 ：

あうんの呼吸か………

49 ：

>>46
今の若い人達は自分の興味のある話題以外の会話が出来ないそうだ。
新聞のニュースなどをあまり読まないという理由らしい。
マニアックなものは兎も角、せめて相槌くらいは打てる様にしたいなぁ。

50 ：

パRしか頭にない奴とはまったく会話にならんね

51 ：

>>50
基本的に趣味嗜好が合わない奴との関係はそういうもんだろ
なんでパRは２ちゃんで叩かれているんだ？脱法行為だからか？んなわけないかw

52 ：

重要なのは「話題」じゃあないんだろうな。
個人的には無理に話を盛り上げなければいけない・会話を上手く続けなければいけない
という風潮の方が間違ってると思うけどね〜。

53 ：

でも、話せるようになりたいよ

54 ：

会話になってても「コイツ気に入らねえ」な気持ちって、実はお互いに分かるんだよな
コミュ力があることと、人に好かれることって違うんだってことが最近になって分かった
自分が相手を好きになろうと思えないんだから、そりゃそうだよな…
>>51
脱線でごめん
2chでパチが嫌われてるのは、パチの元締めの大半が韓国人で
３店方式とよばれる脱法行為で得た金が日本じゃなく、韓国に流れるから
詳しくはググってくれ

55 ：

どんなに話が合っても、タバコ吸う人の近くに寄りたくないってのはある

56 ：

明日の飲み会、行くべきか否か

57 ：

>>56
行くべきだ。
で、どの辺が上手く行かなかったか書いてくれ。

58 ：

ベタだけどどうやったら相手に好意持ってもらえるの？
同姓にも愛されたい

59 ：

まずはその愛されたいっていう気持ちを捨てることだな

60 ：

難しいな

61 ：

愛されるよりも愛したいマジで

62 ：

僕も実はおもしろい人間なんですけど、一対一ならともかく、
同窓会なんかでは陰キャラとして扱われますね、盛り上げられない。
彼らが空騒ぎでクオリティーが低いからかな。

63 ：

空騒ぎ出来ないって結構致命的だよな。

64 ：

空騒ぎは外人を見習ったほうがいい

65 ：

職場のタメが最近私を「〇〇ちゃん」って名前で呼んできてくれるようになった。
私も名前で呼びたいけど、タイミングがわからん…
でもたまに「〇〇さん」って名字に戻ったりするんだよな…

66 ：

>>65
〜ちゃんって呼ばれたときに
「ねえ、私も〜くんって呼んでいい？」って言ったらかわいいんじゃね。
あれ、相手男？まあ女でも一緒。

67 ：

僕はプライドが高いから、つまらない話で盛り上げたりしたくないんですよ
空騒ぎは、不可能！

68 ：

空騒ぎする能力が無いんだよね。
それをクオリティーが低いことにするのって保身だろう。

69 ：

自分では面白いと思ってるけど
場や条件や話題のせいにするやつって大体つまんないやつだよ。
ある一定の範囲を外れると陰になるのは適応能力がない証。

70 ：

>>57
行ってきます

71 ：

>>54
人間関係やコミュニケーションは相手を好きか嫌いかだけで成立する訳では
ないからそれはそうなんだろうな。それとは関係ないが、相手の気持ちって
自分の勘違いであることも結構多いと思うよ。同様に相手の勘違いもあるだろう。

72 ：

俺が同じことやっても全く受けないし盛り上がらない
重要なのはキャラ

73 ：

空気読めてないだけだろ

74 ：

じゃキャラってことで

75 ：

打ち上げが、立食パーティみたいな
物になったので参加したけど、相変わらず辛いな
周りは歩き回って、色んな人とコミュニケーション
とってるけど、俺は１人でポツンとしてたよ

76 ：

立食パーティーは辛そう。。。

77 ：

会社の旅行とかもつらいな
一人でどうしろと

78 ：

会話下手とかいうやつは何かいったときの反応が異様で怖い
たまに相手から質問もしてくるけど目的がなんなのかわからなくてきもい

79 ：

>>78
相手も同じことを思っているかもな。
こいつ大して弁が立つわけでもないのになんでこんなに自身たっぷりなんだ。
万人受けする反応がロボットみたいで怖い。作り笑顔もきもい。

80 ：

万人受けする反応って何だよ
うざいことだろうがなんだろうが思ったこといってこそ会話になるのに
作り笑顔ってゴマすりでもしてるのか？
表面をよく見せようと必死なやつと会話なんか成立しないぞ

81 ：

>>80
万人受けする反応というのはお前さんにとって異様で怖いと感じない反応のことなんだろ？
思ったこといってこそ会話というのは違うと思う。会話というのは人間関係そのもの
だと思うのよ。ゴマすりでも必死でもそれもひとつの反応であって会話の一部、みたいな。

82 ：

多分>>80は難しく何も考えてないから気楽に人と会話できるからそーゆー事言ってるんじゃないかな。
うちらｺﾐｭ障は色々あれこれ考えるから上手く会話できない

83 ：

>>56
自分がなんで生まれてきたのかわかんなくなったよ

84 ：

ｺﾐｭ障の人をきもいだの、つまらんだの、決めつけて排除するから
いつまでたってもｺﾐｭ障の人は畏縮していって、殺伐とした職場になる
ｺﾐｭ障の人を排除するしか選択肢を見出だせない人程ｺﾐｭ障なんじゃないの？？
人を排除する職場って、見ていて辛すぎる…。

85 ：

>>84
最初から排除してるわけじゃないでしょ。
手を差し伸べても掴まないから見切るだけ。

86 ：

外向的な人が内向的な人の事を理解できると思えないけどな…
手を差し延べたとしても相手はそう捉えられなかったら意味がないよ
ｺﾐｭ力あるなら人を動かすこと位容易なんじゃないの？

87 ：

なんでそんな他力本願なのｗ
自分からしゃべらないつまらない人の相手するほど暇じゃないよ。
すっげー甘えてるよね。
声掛けてもらえない俺かわいそーって？

88 ：

なんで自分から行動しない自分には甘くて
声掛けてくれない他人のせいなのｗｗｗはらいてえｗｗ

89 ：

>>82
だから何度も言うように万人受けしなくてもいいと思うんだ。
極端なことを言えば「男ならば背中で語れ」でもいいと思う。
意思疎通が出来てさえいれば盛り上がらなくてもいいじゃんwwwwwwwwww

90 ：

>>88
幸せそうで羨ましい。さぞかし会話も楽しいだろうなwww

91 ：

>>88
誰もそんなこと言ったつもりないんだけど
いちいち馬鹿にする必要はないと思うよ
普通に出来ないの？何で？

92 ：

>>91
言ってるだろｗ自覚ないのかよｗｗ

93 ：

甘えの精神がやばいな
きもすぎるわ

94 ：

だよな。自分じゃなくて助けてくれない周りが悪いとか言ってるんだぜ。

95 ：

？

96 ：

人のせいにする癖はあるわ
親の育て方のせいとかな

97 ：

会話ベタの原因が親や他人のせい？
あながち間違ってはいないとは思うけど。
しかしここでは全く関係ないな。

98 ：

>>89
やだから初対面は誰でも多少はネコ被るよね？
>>うざいことだろうがなんだろうが思ったこといってこそ会話になるのに
ここら辺がもうお気楽そうで浦山しいよなーっていってんのww

99 ：

何か会話が上手く続かないのって相手の気持ち考えすぎだからなのかもって思えてきた

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