【目指せ】テニュアトラック総合スレ【独立】

1 ：12/03/08 〜 最終レス ：12/06/07

数年前から日本でも始まったテニュアトラック。
慣れていないせいか、はたまた各大学が補助金目当てで適当に
申請書を書いたせいか、本場アメリカではあり得ない珍現象が続出。
・５人に１人しかテニュアにしないと言ってたら優秀な人間ほどさっさと外部に逃げた大学
・自分たちが出したこともないトップジャーナルへの論文掲載をテニュアの条件にする地方大学
・テニュトラが終わっても任期付きの(テニュアじゃない）大学
・テニュトラが講座に取り込まれていて教授の手足として使われる大学
果たしてこれで大丈夫か、日本型テニュアトラック？
そして、ピペドを脱出しテニュトラになった人々の命運はいかに？
文部科学省はもう少し真面目に審査しろよな

2 ：

日本が世界に誇る福井大学でテニュアになる条件
テニュア教員採用審査基準
助教（テニュア）
１及び２の下記の基準を満たした者に対し、採用以前の業績、今後の研究計画に加え、
人格、指導能力及び学会における活動等を総合して審査する。
１ 本学において主となって実施した研究成果が、生命科学各分野での国際的一流誌
(インパクトファクターが概ね10以上である)に掲載された。
２ トムソン社のランキングで各分野上位5%以内にランクされる雑誌（たとえば
Proc.Natl.Acad.Sci.USA等)に複数掲載され、大きな進展が近い将来達成できること
が確実である。
講師
上記の助教（テニュア）に該当し、下記の基準を満たす特に優れた者のうちから、
テニュアトラック採用・評価委員会等で審査を行い、講師として採用する。
本学オリジナルの研究で、学術論文がファーストオーサー又はコレスポンディングオ
ーサーとして次に掲げる学術雑誌に掲載された。
�@ Nature・全てのNature 姉妹誌
�A Cell・全てのCell 姉妹誌
�B Science
�C The New England Journal of Medicine
�D Lancet

3 ：

クソ論文１st１本だけの博士号の無いＤ中退を助教に採用した灯台狸学部弐号館

4 ：

Fuckin大学

5 ：

>>4
非常勤テニュアトラック助教　大募集！

6 ：

Fuckin大学テニュアトラック
１．任期4年の非常勤です
２．その後も継続するにはPNAS以上にファーストかコレスポ出さなくてはいけません
３．そんな有名ジャーナルに論文出した経験があるテニュアはほとんどいない大学です
４．こんな嫌がらせのような条件にめげずに姉妹誌に出せた暁には任期5年のポジションが用意されています。
tenureという言葉の意味が理解できないのかもしれません。

7 ：

非常勤だと最長でも週40時間の雇用だな。
裁量労働制じゃないから、週末仕事したら
残業代を請求せにゃあかん

8 ：

スレ立乙だぜ！
しかしテニュアトラック問題は日本の生命科学が抱える問題の縮図だな。
今の50代はもっとしっかりリーダーシップとってくれよ。
俺は俺で努力するけどさ。

9 ：

ワシは50代やけど失業者や。
ケケケ猫

10 ：

>>6
PNASだと二本以上必要ですよｗ
しかも福井に移ってからの仕事でねｗ

11 ：

普通に読めば、いまのラボで裏実験していて、そいつを有名ジャーナルに投稿したい奴は来い。
ってことだろ？

12 ：

そんな未発表データがでてるなら、それをプレゼンすれば
もっとまともな条件のついた大学でテニュトラになれるだろう

13 ：

>>12
プレゼンしたら現ボスにコレスポ取られるじゃん。
下手すると、外出たあとにポスドクに論文書かせてファーストも奪われるかも。

14 ：

>>13
ジョブハントのプレゼンを現ボスが見ることはないだろ

15 ：

>>2
この基準で『現職の』教員を審査して満たさない者は任期付に降格、
をやったらいいと思うよ。

16 ：

俺のやりたい研究が出来る職をくれ〜
贅沢はいわんから

17 ：

やりたい研究ってなんだよ？
贅沢言わないなら、無給ポストでもやりたい研究んだろうな？

18 ：

ハスミさん、怒らないで

19 ：

>>17　職　と書いてある
無給ポストはプーと同じ

20 ：

やりたい研究に金を出す奴はいない、無給じゃやりたくない、
やりたい研究するために他の仕事でポストを得る気もないじゃあね。

21 ：

31歳ポスドクだが、元ラボのボスの命令により
4月からとある場所で特任講師になることになった。
特任助教じゃなくて、特任講師かよと最初はびっくりしたが、特任だしこれもやっぱりポス毒に毛が生えたものなのかな。
なんかPIではなさそうだし、いろいろ微妙だ。早々に民間にでも転職を考えた方が利口だろうか。

22 ：

非常勤講師のことだったりして

23 ：

今少数の研究者が独占しているカネを均等に分けたら
一体何人の研究者の給料と研究費がだせると思ってる
ふざけんな！

24 ：

>やりたい研究するために他の仕事でポストを得る
こうやって日本の研究者は貴重な若手時代を無駄にするんだよなあ。

25 ：

>今少数の研究者が独占しているカネを均等に分けたら
均等にわけると１件あたりの金額が大幅に減って、人を雇うには足らなくなって、
結果、多くのポスドクが路頭に迷うことになると思います。

26 ：

凄い業績あげて東大の教授になっても、しょぼい業績で辺境地方大の
教授になっても都市手当の分くらいしか給料変わらないんだから、
研究費くらいは業績に応じて差がついてもいいと思う。

27 ：

>>26
誰も「差をつけるな」とは言ってない。
どの程度の差が良いのかという問題。
コレスポになっている論文のデータを吟味することすらできないような、
異常な規模のラボを維持するお金を特定の研究者につける状態で良いのかということ。

28 ：

ボスは金だけとってきてくれたらそれでいい。むしろ研究内容にはケチつけないで欲しい。

29 ：

>>28
言いたいことは分かるけど、話の脈絡がよく分からない。
もっと特定の研究者にだけお金を集中させるべきということを言いたいの？

30 ：

>>28
ボスの役割はそれ『だけ』ですね。あとは各人の自主性に任せるべき。
猫

31 ：

東大、京大にいけなかったところが
3流だな、増田哲也
俺に嫉妬するところが幼くてかわいいぞ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
ククク　1流の増田芳雄
猫

32 ：

日本の研究システムも一回橋下にぶっこわしてもらわないと駄目
みんなでメール送ろうぜ

33 ：

>>32
その考え方には私も大賛成ですね。とにかく文科省の硬直化したモノの
考え方は日本の癌ですから。
猫

34 ：

研究費をとってきてコミュニティーの基盤を整備する人はそういうものとして評価すればいいよね。
それはそれでとても大事な役割。
ただデータ見ても無いくせに自分がやった研究みたいに発表するのはおかしい。

35 ：

>>32
橋下はアカデミアを理解していない
あいつは壊して終わりだぞ

36 ：

>>24
それが嫌なら、無給でもやるぐらいの覚悟がありゃいいんだよ。
それだけの覚悟がないくせに、やりたい研究ができないとかナメたことを抜かすなっつーの。

37 ：

>>32
橋下さんにまかせたら、研究なんて民間から金集めてやれとかいいそうだな。
だって、芸術とか、まるで評価しないもんな、あの人。
医療や産業に直結しそうな研究以外は、排除されるだろうな。

38 ：

>>37
府立大と市立大で、同じ学部は二つも要らないとか言ってたしな。
橋下はすぐ「民間企業じゃありえない」って言うけど、あいつ民間企業勤務経験ないだろ？
弁護士で外から関わってるのと、実際に企業に勤務するのとじゃ違うってw

39 ：

>>32
ぜひ府立の研究所もぶち壊していただきたい

40 ：

>>37
税金でやる必要性を説明できない方も悪いと思うけど。
府立大や市立大（特にピペド養成学科）がなくなったら一番困るのは
府民や市民じゃなくて教員様だろｗ

41 ：

東大、京大にいけなかったところが
3流だな、増田哲也
俺に嫉妬するところが幼くてかわいいぞ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
ククク　1流の増田芳雄
猫

42 ：

まずはOBIの予算削減を

43 ：

大阪バイオはつぶしていいよ。
しかし、SABEさんはうまく逃げたなw

44 ：

東大、京大にいけなかったところが
3流だな、増田哲也
自分でコピペして平気な振りを装うところもかわいいぞ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
ククク　1流の増田芳雄
猫

45 ：

教授選は2カ所同時に出すようなことはやめた方がいいと聞いたことがあるんだけど、
テニュトラは複数同時に出してもおｋ？

46 ：

向こうだって面接で何人も呼ぶんだ
こっちだって何カ所も出したらいいだろ

47 ：

東大、京大にいけなかったところが
3流だな、増田哲也
俺に嫉妬するところが幼くてかわいいぞ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
ククク　1流の増田芳雄
猫

48 ：

スーパースター特任准教授
サイコーｄｅａｔｈ

49 ：

>>48
この人たち、最終的にはどうなったの？
ttp://www.srp.kyushu-u.ac.jp/ssp_home/j_researchers.html

50 ：

京都の学会で話題になってるね

51 ：

ポスドクになってる人がいるじゃん…

52 ：

>>48でリンク張られてる人たちは一流誌にガンガンだしてそのまま九州大学で
研究続けてるみたいだね。
リンク張られてない人たちはどうなってるんだろう・・・

53 ：

そのまま討ち死にdeath

54 ：

漏れ聞いた話では狂獣会の投票で撃墜されたとか、、、

55 ：

>>52
結構な人にリンクないね
『拠点形成』みたいな文言が入ってる人いるけど、
特任で拠点形成とか、矛盾しているとしか思えん
教授会メンバーの業績審査も同様にやってほしい。

56 ：

学府w

57 ：

>>54
恐ろしいな。狂授側もたいした業績ないのに。

58 ：

ヒス婆ＩナダＡカリはどうなったの？

59 ：

そもそもテニュア側の方が条件からして恵まれてるんだから、
２部リーグ制にして、３年ごとにテニュア側の最下位と
テニュトラ側の優勝者を取っ代えることにしてはどうか？

60 ：

ヒ卜ク口ムＢのイケ面王子は大丈夫なのか

61 ：

>>59
業績ない終身雇用が、補助金目当てで業績ある若手にいす取りゲームをさせてる現状の
テニュアトラックよりはその方が健全だな。

62 ：

>>61
あるある。でもそういうところ多いだろ。
そうじゃないプログラムのが少ないよな。

63 ：

>>60
修士から１０年以上も変わらない同じテーマ、テクニック、材料だろ
独立もしてない、なんの工夫もオリジナリティーも無い

64 ：

>>60=>>63
独り言って楽しいの？

65 ：

京都では同じセッションでナマ温かく見守ってました

66 ：

>>61
アメリカ同様80％以上はテニュアとれるようにして、その代わりもっと全国に均等に
補助金ばら撒いたほうがいい。
教授人事は他大学の教授からという場合を除いて原則テニュアトラックにするべき。

67 ：

>>66
アメリカそんなにテニュアなれるの？ソースよろ

68 ：

>>67
異常に厳しいハーバード以外はそんなもん。ソースも何も常識だよ。

69 ：

カガワ特任准教授をすっぱりクビにした筑波大はハーバード並みに厳しいんだ（棒）

70 ：

>>67
ttp://www.linkclub.or.jp/~hiikoysd/ryohei/job.html
日本のテニュアトラックは「補助金がついたから仕方なくやってる」って
だけだから、よほど優秀でない限りは金がなくなったらさようなら。

71 ：

>>67
しかもハーバード崩れでも論文は結構あってR01くらいとってるのが
普通なので、他大学でassociate profやfull profとしてテニュアになれることが多い。
他大学のテニュアになれなかった2割も田舎の大学でテニュアになったり、
バイオベンチャー社員になったりする。
日本の場合はテニュアになるor任期中に他大学でポジションを見つける
ということができなかったら「ポスドクに戻る上に、年齢的には他大学の
テニュアトラックに応募するのもほぼ無理。どうやって這い上がるん
だ？」という状態に追い込まれる。

72 ：

なるほどね。テニュアになれる率は低いもんね、日本の場合。

73 ：

日本のはテニュアトラック終わった後もテニュアじゃないからなｗ
取った研究費と給料が連動しててテニュアになっても働く動機付けのあるアメリカと
比べちゃいけないのかもしれないが。
最近、定年になった人たちの最終講義をいくつか聴いてみたが、彼らは講座制の中でも若い
頃から独立して研究し、論文を書いてる。それは昔の教授の懐がもっと広かったおかげなんだろうけど。
「それはあまりにも属人的だから、制度として担保しよう」という話になって助手を助教と名を変え、
任期制、テニュアトラック制と導入してるはずなのに、それぞれの制度の整合性を全くとらずに
場当たり的にやってるから、よくなってるという実感がまるでない。

74 ：

Ｋ腐大の２０年近くノー論文の高齢万年ハゲ助教
このあとさらに２０年間定年退職まで研究費も取らず論文書きもしないでいても
ポストも給料も安泰ですからｗｗｗｗ

75 ：

筑波大みたいに採用／昇任の業績の最低ラインぐらいはあって良くね？
だいぶ前の基準だけど
教授２５本
准教授１５本
講師１０本
助教５本
最近は特任ナンチャラでもこの２倍は必要だね

76 ：

全国の国公立大でその基準が守られていたら
４０ー５０代の化石みたいな高齢助教なんて存在すらせんだろ…

77 ：

>>76
ファーストやコレスポ要求されている訳じゃないからかなりゆるい基準じゃないか。

78 ：

採用以来ウン十年も共著すら出ないって
池沼？オツムの病気？

79 ：

>>75
ポスドク8年目の俺の業績の数は、その教授昇任
最低ランクと同じだが、いまのところ、公募に
落とされまくっている。今月末に今のポスドクの
任期も切れるので、昨年秋頃から企業も出しているが、
歳を取っているからかもしれないが、こちらも落とされ
続けている。
どちらにしても、4月からは無職だ。
俺の人生オワタ

80 ：

読んでてうんざりするような下らない論文量産して何の意味があるんだ。

81 ：

>>79
大丈夫。きっと誰か拾ってくれるよ。

82 ：

>>79
人格円満で勤勉、誠実、協調性があり、旧帝大レベルで博士取得したあと一流ラボの超有名ボスの下で働いた実績があれば必ずアカポスに採用されるよ

83 ：

＋学部が旧帝大で、ぎりぎりアカポス候補かな

84 ：

いまどきトータル１０本無い奴が公募戦士なぞ笑止

85 ：

公募戦士が数十報持っていても必ずしも報われないのに、8−9本(1st以外も含む）で特任准教授(PI)のポジションをとる奴もいるんだから、コネってのは恐ろしいな。

86 ：

8-9報でPIになるようなのはたいていCNS複数あるだろ

87 ：

特任准教授に採用時はたった三ほry

88 ：

阪大産業科学研究所とかろくに論文出さない特任准教授がごろごろいるよね
任期無いのかしらん

89 ：

幼稚なバカ発見↓
583 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/14(水) 19:15:48.02
>>580
コラ、ちゃんとワシが打ち据えたるさかい生贄として出て来いや。ワシ
はちゃんと監視して何時も見てるさかいナ。
馬鹿ウォッチャー猫
584 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/14(水) 19:19:35.45
>>580
アンタのせいでワシの怒りに火が付いたさかいナ。そやからこの馬鹿板
を焼け野が原にするヨ。もう後悔しても遅いさかいナ。もう諦めるべし。
猫

90 ：

>>88
特許あればいいんじゃないの？

91 ：

>>88
産研で教授公募してなかった？

92 ：

野地ピロユキがいたとこの准教授が昇任すんだろ

93 ：

論文出るまで待ってたとか？

94 ：

幼稚なバカ発見↓
583 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/14(水) 19:15:48.02
>>580
コラ、ちゃんとワシが打ち据えたるさかい生贄として出て来いや。ワシ
はちゃんと監視して何時も見てるさかいナ。
馬鹿ウォッチャー猫
584 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/14(水) 19:19:35.45
>>580
アンタのせいでワシの怒りに火が付いたさかいナ。そやからこの馬鹿板
を焼け野が原にするヨ。もう後悔しても遅いさかいナ。もう諦めるべし。
猫

95 ：

任期切れた奴 or 切れそうな奴集合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1289555468/

96 ：

東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫

97 ：

愚かな奴

98 ：

１０本無い奴が准教授など笑止！

99 ：

論文出さない海外経験は…

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