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2012年6月負け組548: しょせんさ、人生って恋愛経験で決まるんだろ? (813) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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しょせんさ、人生って恋愛経験で決まるんだろ?


1 :08/01/29 〜 最終レス :12/01/14
俺はそう思うよ

2 :
それはないとおもう。

3 :
いや、どう考えてもその通り

4 :
そうなのか?23歳まで一度もないのだが、俺は人として終わっているのか。

5 :
「ほぼ」終わってるな
ちなみに俺は26

6 :
>>2だな

7 :
そうだな。恋愛が出来るのは一つの人間の価値を計るバロメーターみたいなもの。
ただ、俺の定義する恋愛経験がない奴が本当の意味での負け組だと思う。
恋愛できない理由がブサ面で尚且つ気が弱い。小中高ではデフォルト設定でイジメられる側。
仕事ではノロマでドジばかりで使えず怒られるかクビばかり。
自分に自身が持てず情けないオーラを丸出しにしているから女が近寄るはずもない。世間で言う弾かれもの。→俺
仕事一筋、熱心で有能な人間だからそれが一番大事で恋愛がうまくいかないのは勝ち組だと思う。(ドラマでよく見る情報操作)
俺からすりゃ仕事が有能な時点で恋愛できないとか嘆いている時点で嫌味な寝言ぬかすなと思う。

8 :
恋愛したけりゃすればいい。
だが、恋愛に関心すら持たず、価値を全くおかない人間もいる。

9 :
(´・ω・`)何も言わず釣られてくれ。
そしたらもう好きにしていいから
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201550575/

10 :
>>1
マジレスするとコミュニケーション能力で決まる。
コミュ能力ある人は、友達も彼女も出来るし、恋愛も上手くいくし、
社会に出ても上司や後輩と上手くやれる。

11 :
>>10
同感!恋人、友達、親友、仲の良い先輩がいる人は、人付き合いが結局すごい上手なんだよ。そうなると人脈も増えるし。人脈があるのは恋愛にはかなり有利。
もしくはほんとに性格が良いか(希少価値)。
だからこそ恋人いないと、自分が人として劣っていると感じる。

12 :
人並みでありたいが為に恋人を作るってのも変な話だが

13 :
>>11です。
>>12
人並みになりたいから恋人つくりたいとは思ってないです。
もちろん自然に好きになった相手に恋人になって欲しいです。
ただ私の考えは
恋愛対象に入るには、人によって価値観あるけど、大抵の場合、友達に紹介できる人と付き合いたいでしょ?
そうなると、見た目と社交的さとか、友達の数とかも持ち合わせてる人じゃなきゃいけないのだろうし。
これは、恋愛じゃなくても人をどんな人か判断するときも見るものだし
恋愛は
そんなお互いの審査を乗り越えて恋人になったのだから、恋人いる人=凄い人たちみたいに思うんです。
だから恋人いない=劣ってると感じてしまいます。
長くてすみません。

14 :
実際劣っている人間だからな俺は
全て諦めてしまえば人生なんて楽になるのに

15 :
俺がいっぱいいるな。とりあえずは諦めたつもりだけど、友達の彼女とか嫁とか見るとやっぱ辛いな
まぁ俺は見た目が普通じゃないから仕方ないと思ってるんだ
恋愛…死ぬまでに一回位はしてみたいなぁ…

16 :
んなに恋愛したきゃ女に会う直前にオナヌしな。
騙されたと思ってやってみ。

17 :
まあ、恋愛なんか俺には
一生関係ないけどな。
俺も、>>14と同じ考えで、
とっとと全てを諦めた方が
人生なんか気楽になると思う。
実際、俺はそうしてるし。

18 :
眼を閉じれば人生なんて楽なもの
ジョン・レノン

19 :
質問なんですけど
ここのスレの方は、恋愛経験で人生の価値が決まると思ってるんですよね?
じゃあ、恋愛以外は上手くいってるんですか?
友達と仲良かったり、人に話せる趣味があったり。
自分は何もないです。

20 :
>>19
何も、恋愛経験で人生の価値が決まるとは思っていないが、
そうかといって、他のことでも上手くいっているわけではない。
恋愛経験どころか、俺自身、恋愛とか女に関しては
一切関係ないと確信している。よって、
恋愛はもちろん、他のことに関しても、
俺には何もない。

21 :
同じくだね。見た目も頭も悪いから仕事も趣味もうまくいかねぇ
故に恋愛もできねぇ。いわゆる負の連載ってやつか。一事が万事、仕事も趣味も出来る奴は
恋愛も出来る。世の中不公平だよなぁ…

22 :
恋愛は一人じゃ出来ないから仕方ないが、趣味なら誰でも見つけられるだろ。
趣味がない奴は自分から趣味を探そうとしてないだけ。

23 :
13>>だから恋人いない=劣ってると感じてしまいます。
結構告られてはいるけど自分にとって対象外だからふり続けて独り身のやつは
低レベルな考えしか持ってないバカップルよりよっぽど優れてると思うが。
相手にとっての審査はクリアし続けて相手は自分の基準をクリアできてないんだから
いるいないが優劣の判断基準にはならないだろ

24 :
恋愛経験の何?
数?内容?

25 :
>>13です
>>23
相手のが自分のことを好きという優位な場合はそれは確かに。
自分が本当に好きな人じゃなきゃいけないという誇りを感じていいことだと思います。
ただ自分の場合、そういう時は、相手を恋愛対象にさえ見れず、嫌われたって構わない人なんです。
自分の恋人の定義は
すごく好きな人と両思いになれた人たち
と考えています。
好きな人と両思いになる道程までに、駆け引きがあると思うのだけど、その自分をアピールできる能力があったのだろうだから、相手の気持ちを動かして両思いになれたのだと思う。
恋人が出来る人は、そういうコミュニケーション能力が長けているという点において凄いと思っていて
そういう人は友人関係においても、良い関係があるだろうから
恋人いる人は、人として優れていて
いない人は、そこの能力が自分含めて欠けていると考えて
人として劣っているんじゃないかと思ってしまいます。
なので、恋人いる、いないも、その人の人隣の判断基準になるのではないかと考えます。
恋愛対象に入るのか、友達の数とか家庭環境とか見られるのと同じように
恋人いないのは、その人に何か問題があるからだと。

26 :
>>19
同じく
人生不公平だよなー
趣味もいろんなものに挑戦したけど、人様に言えるようなものではない

27 :
>>25
なるほど
つまり自分が誰かを好きだった立場だとして
好きな人と両思いになるための駆け引き、アピールすることで
カップル成立した場合、その人はもともと片思いだったにも関わらず
>>自分の恋人の定義は
すごく好きな人と両思いになれた人たち
と考えています。
をクリアし、それはコミュニケーション能力の賜物だ、ということですね。
でもそれってそういう場合の人でしかコミュニケーション能力を判断する
基準にはできないよね。
まず、彼氏彼女いることが評価基準にはなりえないとおもうけどなぁ
それはその人のそのときの一時的な状態を表すだけで
恋人いないことがコミュニケーション能力の欠如だとはいえないね

28 :
むしろ、一人の人を振り向かせるコミュニケーション能力は確かに
評価できるのかもしれないけど、
数人の異性を選ぶ立場にある人は、わざわざ振り向かせることをしなくても
振る舞いだけで振り向かせることができたんだから、その人のもともとの魅力もさることながら
一人を振り向かせるコミュニケーション能力よりはるかに高い。
でも彼氏彼女はいない。だから
>>恋人いる人は、人として優れていて
いない人は、そこの能力が自分含めて欠けていると考えて
人として劣っているんじゃないかと思ってしまいます。
っていう考え方は明らかに間違ってると思うよ

29 :
>>19です
>>22
趣味は探せないだけというより、自分の場合はやりたいことは以外とあります。ただ挑戦する勇気がないです。恋する勇気がないのと同じです。
>>20
>>21
>>26
やっぱり恋愛に自信ない人は、他のこともなかなか上手くいきづらいんですね。せめて恋愛が無理なら、何か代わりがあれば良いのに。
>>26は人に言えない趣味でもいろいろ挑戦しているのだから、自分から見れば羨ましいです。
>>24
自分は数より内容のつもりです。数多くても、真面目に付き合っているなら。ただやっぱり、濃い恋愛した人はやっぱり恋愛数少ないですし、少ない方が信用出来ますよね。

30 :
13=19=25=29です
>>27
あぁなるほど。
一時期の状態。なんだか凄く納得出来ました(笑)
>>28
つまり異性を選ぶ立場にいる人は、自分から全員をお断わりしている状態なのかもしれないから
恋人がいる、いないじゃ
その人の評価が判断出来ない。
ということですよね。
言いたいことわかりました(というかあってます?)。
でも自分は
恋人いない=年令なんで
これはタイミングがどうの、相手がどうのというより、好きな人を引き寄せる魅力がないってことなんですよね。
だから
恋人いない、いるで、つい人のレベルを判断してしまうんです。
自分は魅力のないツマラナイ人間であることを、恋人が横にいることで中和したいだけなのかもしれません。恋人がいれば、恋人にはその人が魅力的に見えてるっていう証みたいになるのだろうし。
そりゃ、誰かには見抜かれますけど。
つまり、こういう自分のこと好きになってもらって支えて欲しいだけなんですよね。
こんな動機だからダメなのに、なかなか考えが拭えない。

31 :
恋人は、だんだん頭の中で肥大して、妄想が入り、全てを許してしまう
気持ちが私には、あるんだけど。付き合い出したら、恋人がいなくなる
のが怖くて、ずるずる関係を続けているように思うんだけど。。。

32 :
>>31
付き合ってる間、相手が自分からいなくなる不安が付きまとい、恋人いたってそんなにいいことばかりじゃないですよってことを言いたいんでしょうか?

33 :
>>30
俺も
自分から行っても自分の必要性の不確かさが不安だから
待ち派っていうか・・・気が合うなり確実に自分を必要としてくれてる人たち以外の人との
付き合いが変にネガティブなタイプの奴だから俺が言っても説得力ないかもしれないけど
自分自身人間性や社会性を吸収しながら恋愛だけに大きな価値観を置かないで
生きていけば、やっぱ考え方や生き方に共感してくれる人って絶対いると思う
てか、魅力って行ってもたとえばアピールで誰かが寄ってきたとしても
それはそこだけを見て引き寄せられてきた人だから
その人を見てることにはならないんじゃないかな
そういうのって、自分の性だけにプライドが偏ってる人意外にとってはすごく
自分という人間(心)を見てもらってないようで虚しい
だから、恋人いない=年齢っていうけど、途中で変な誘惑に負けて体目的とかの変な男に
ひっかかんない限り、精神的に満たされたいい恋愛ができると思うよ

34 :
いやしかし、恋愛の根源なんてものは性欲であってだな
皆、恋愛に夢見すぎじゃね?若いのか?
性欲枯れたら異性なんて必要なくなるから

35 :
問題は誰からも性欲を向けられないやつだろ

36 :
>>30です
>>33
自分から行っても自分の必要性の不確かさが不安だから、待ち派っていう心境よく分かる。
>人間性や社会性を吸収しながら 生きていけば、やっぱ考え方や生き方に共感してくれる人って絶対いると思う
こうなった時に、その人のもってるものが発揮されるんだろうね。
はっきり言って無いものねだりで、>>33が言うような充実した状況になったら、友達もそれなりに出来て、今くらいの恋人へのを求めはなくなるのかもしれません。欲しいには変わりないだろうけども
たださ、今は本当に焦ってる。それが辛いわ。
>>34
確かに恋愛に夢を見てるのかも。馬鹿と言われればそれまでですが、よく分からない自分のことを好きでいてくれるという絶対的な自信とやすらぎって、付き合いたてのころはあるのでは?これは非現実的なの?これがずっと続くとはさすがに思ってはないんですけど。
ただ性欲なくなっても、異性と過ごしたい気持ちは消えない気がします。
同性同士の友達と居ると変なプライドが邪魔しませんか?
お互いを認め合ってるけど、同等な立場という関係だからこその闘争心。
だから異性といるほうが、楽に感じるのではと。
恋人同士なら、甘えたって不自然じゃないし。何より自分のこと好きな相手と居るって安心だし。
変かな

37 :
>>36
大丈夫。俺も焦ってる。ww
>>34
性欲が関係ないわけはないが、
やはりただの遊び相手ではないのだし、彼女には性的な欲望を満たすことより
自分n理解者であること、支えあえる存在であることを第一に求めたい
‘俺の場合‘は

38 :
ブス女は可哀そうだよね。
どう考えても負け組だからね、負け組と思ってないから困るけどねマジで
ブスはブスの行動をしなさいよ! 整形する方がまだ、堅明だよ。

39 :
他人を蹴落とすような事を平気で言う人は
自分がずっと五体満足でいられると思っているんだよな
まあ自分が不利になったらまず泣きつくだろうな

40 :
>37いや、正論です。皆それが欲しくて欲しくてたまらないのでしょう
しかしそれを一生手にできない人間もいるという事を、一方で受け入れる必要があるのではないでしょうか
そこにもまた、安らぎがあると思いますが

41 :
恋愛してみたい 
俺性欲だけは強くて、でも女には視界にも入らないみたいで 
だから高校のときにハッテン場でホモして気を紛らわしてたんだけど 
そしたら肝炎とヘルペス(どっちも一生治らない)にかかってしまって
もうどうしたらいいか分からないよ
今大学生だけど周りから、今日排卵日だから妊娠しちゃう。だから彼女んとこ行けない。とか、あいつ交尾しにいったの?とか聞こえてくると、
悔しくて、寂しくて気が狂いそうになる。

42 :
周りは奔放に性の遊びを楽しんでるっていうのに自分は風俗すら行けない。 
未だに。 
肝炎だから酒も飲めないし、馬鹿だからスポーツもできない。 
だけどはしてみたい。色んながしてみたい。 
このまま年とるのは嫌だ…
趣味は音楽鑑賞です…

43 :
恋愛経験?
子供を、造る道具が欲しいわけか・・・・・

44 :
>>43
33点

45 :
>>42
だよなぁ
俺今25だけど、風俗行く気はないよ。考え方変わるとは思えないし。
どうせなら30までいろんなやり方を模索していきたい。
ネットを絡めたも含めてね。
すごい僻地で男だらけの職場からいい加減出たいが、安定してそこそこ収入があるから
辞められないのが辛い。
どこかで、恋愛したい欲と収入の安定の重要度が交差する時が来ると思う。
このままいけば、ね。

46 :
あらゆる手段を使っているが、「女友達いません。友達になってください」
とか書くのは辛すぎる。やっぱ普通引くだろ?

47 :
>>40
>>36です。
諦めってなかなかつけれないです。
将来一人で生きるのが不安になるから。
でも確かに現実は受け入れなきゃですね

48 :
いい格好しなくて、ありのままの自分を正直にアピールすれば、分かっ
てくれる女も大勢いますよ。髪だけおったてた、薄っぺらい男には、
あきあきしている女も大勢いる事をお忘れなく。

49 :
恋愛経験無くても、異性とデート経験が無いってどうだろう???
食事くらいの行為なら、相手がその気がなくても誘えそうだが。
もしくは映画とか。

50 :
俺は食事や映画までは行くんだがそっから進展がない…
後は告白したらいいんかな?

51 :
>>14>>17
確かに楽。

52 :
>>50
告白するべし!
何事にも、異性を越えた友達じゃなく、自分が男であることをアピールしましょ。凄い好きということを伝えましょう。つか何回も相手誘ってるなら、相手もどっか分かってて会ってるとは思う。
ただ会ってるからって脈ありとは限らないのが女心なんですが。

53 :
俺はもう女はこりごりだ。
あいつらは悪魔だ。悪魔には情も常識もない。
価値観の共有などできん。

54 :
俺39歳だけど彼女いない歴39年。
こんな俺って存在価値ある?

55 :
ないんじゃね?
俺は25年だけどないと思う

56 :
どんな人間にもほとんど価値はないと思う。
ただ自分に価値があると思い込んでる連中は、積極的に行動するから
リア銃になんじゃね?

57 :
俺は今高校だから自分の価値は否定したくない
やっぱり自分の価値を信じる奴が成功者になれんじゃねーかな?ブサメンでもな

58 :
>>56
行動は大事だよね。行動が伴って自分がアピールされるから。自分は行動する勇気ないから負け組なんだ。

59 :
っていうかあれだよ。いっぱい恋愛してきたから言えるけど、ホントにホントにどうしようもなく大好きな人と付き合った事がある人ならそれ以上の幸せはないなって思うと思う。
だからここでどーこー話してもホントの恋してない人にはスレタイについて分からないと思う。

60 :
周りは大好きな人と付き合ってるから、最近心が荒んでる。結婚しそうな人たちって、変に「あなたは?」みたいに聞いてくるから、ムカつく。

61 :
てか人を好きになるって気持ちが既に解らんようになってきた
女の体は好きだよ。気持ちいいから。
けどそれ以上のもんを感じなくなってきた三十路の俺はもう、末期だな

62 :
>>59
つーかそういう奴がここ来るなよ
包丁で首吊れクズ

63 :
>>61
肉欲は感覚的な事だから同意。
気持ちとか好きだとかなんて後付けの事なんだからどうだっていいですよ。

64 :
>63まぁ、正論だな。それを言っちまったら世間では異常者扱いだがW

65 :
男はみんなそうなのか。
肉体と共に、精神的な部分を女で満たしたいとは思わないの?性だけのために彼女が欲しいの?

66 :
>>65
オレはどっちも欲しい
精神的な支えにお互いなれば望ましいし肉体的なことも欲しい
だが男の場合肉体的な願望のことのほうが強いと思う
しっかし世の中孤独な男もいれば孤独な女もいて、お互い知り合えればもんくなしなのに
うまくいかねーーよなぁーーー

67 :
ほんとだよね笑。
似たような状況、似たような恋愛に劣等感ある者同士出会ってたらいいよね。
かといって系は嫌だけど。
基本恋愛だけじゃなく、友達と呼べる人もいないから、友人を介しての紹介とか人脈ない自分がいけないんだけどもさ。

68 :
>>65
恋愛における精神的云々はみんなもう卒業してるだろ
学校と一緒にな
いい大人の男女が「相手の精神」なんて個人の妄想を本気で考えたりはしないよ
まあそういうフリはするけどね

69 :
フリって、お互いの精神的な部分を考えてるフリしてるってこと?
その方が関係もつ時スムーズだからそうするの?
ただ、恋人に嫌われたくないからとかじゃなくて?

70 :
30超えて恋愛はないわ

71 :
誰しも心の喪失みたいな部分があって、それを肉体で埋めたり心で埋めたりするもんじゃないのか?そんな俺はエロ動画で補う。あぁ無情orz

72 :
>>69
あのな・・・・・・・・
そんなに難しい話じゃねーよ。
たとえ恋人でも家族でも、他人の心なんてわからない。
これは真実。
ただ、わかった気になっている時期が誰にでもある。
いわゆる「ガキの頃」だ。
けどな、精神が成熟したらそういう虚構(他人の心)を本気で考えることはしない。
ある個人が認識する「他人の精神」なんてのはそいつの脳内妄想でしかないからだ。
大人になって「サンタクロースはいない」ことを知っても
そのことについて本気で考えたりしない。
けど、子供の話にはあわせるし、いないと知った上で存在することを前提とした
話をすることもあるだろ?
そういうことだよ。

73 :
>>72
フリをするっていうのは、悪い意味じゃなしに、ヘタに立ち入らずもっと現実的な接し方をするってことですね。
確かに相手を分かった気になるのは未熟者だろうけど、相手のこと知りたいとか分かろうとする気持ちも薄れてるってことですか?

74 :
>>73
相手のことを知りたいだとか、わかりたいなんて思うこと自体が恋に恋している証拠なんだよ
相手もこっちも生身の人間
大人になりゃ、お互い色恋以上に大切なものを背負っちまう
だからもともとどうやっても分かり合えないのにをわかりあおうとする「恋愛ごっこ」は
卒業するのさ
子供は恋愛の上に恋愛をするが、大人は現実の上で恋愛をするってこった

75 :
盛り上がってんね。30越えて恋愛は確かにないわな。
もっと距離を置いた人間関係の方がいいかもしれん
割り切ってさ。体だけとか。精神的にもある一定以上は踏み込まないとか

76 :
DQNって恋愛経験豊富だけど勝ち組多いか?
関係無いだろ

77 :
>>74
割り切るか。そうですよね、距離は大事です。ずっと一緒や、全部を受け入れたり、話したりする必要はない。むしろそれが上手くいくコツなのも分かっています。大人になったら、やるべきことや責任も増えるし。
恋愛にエネルギーを注げられないってことですよね。
恋愛感情って、相手のせいで悩んだり、相手のせいで逆に幸せに感じたり、友達や職場ではどうしても育めない感情があるのかなって思ってたんです。
友人に「恋人にしか埋めれないものがある」と言われてそれ以来、恋人がいない自分はそれが埋めれてないんだと思っていて劣等感を持っているので
自分はそういう青い恋愛したかったな。
ということです要は。
でも現実は、大人になればそういうのはないってことなんですね。
残念。仕方ないけど。

78 :
>>77です。
間違えた
>>75です

79 :
>>76
恋愛弱者公務員の俺が言うよ
DQNは勝ち組

80 :
好きな女を惚れさせれば
それで人生勝ち組
あとの女はイラン

81 :
恋愛経験豊富でブラック勤務のDQNより恋愛経験無しの公務員の方が勝ち組だよ

82 :
>>81 そうか? どこらへんが?

83 :
>82すぐに解るよ。君まだ若いでしょ?それなりの身なりしとけば、これからいくらでも女なんて寄ってくるよ

84 :
まあ年取って女がいくら寄ってきても中高時代の恋愛にはかなわんけどな
それより公務員の労働環境が重要。

85 :
>>81
馬鹿か?俺26の公務員だけど奴らが羨ましくて敵わんよ

86 :
世間が恋愛マンセー、できない奴はみたいな流れだから、不安になってるだけかと。
無きゃ無いでどうにでもなる要素だと思うけどね。

87 :
つか、たった1人でも、人から「選ばれた」って事が自信になるからだと思う。
恋愛って1人じゃできないし。
上でも誰か言ってたけど、好きな人を振り向かせるコミュ能力、長続きさせる為の
努力、外見を磨く事、対人関係の色んな事を学べるのが恋愛だと思うな。
勿論仕事や他の事でもこれらの事は学べるから、必要ない要素っちゃ要素なんだけどね。

88 :
お前等のレス読んでるとさ
自分の事ばっかし考えてるな って判るじゃん?
それってたぶん日常の行動もそう。
エレベーターや電車で降りる人を待たずに乗っちゃったりしてねぇ?
そういう人はどんなイケメンでも
絶対恋愛対象になんかされないよ
要するにそういうことだ。

89 :
88>まさにそういう考え方する人が、恋人いない人にたいして変な先入観もつんだよ。ただ奥手なだけなのに。
そういうのが嫌だったけど、最近は気にしなきゃいいことに気付いたよ。
1人で生きてく覚悟できた。

90 :
別にさー そんなの関係なくね?遊びまくってる男とは付き合おーと思わないし。

91 :
>>89
そうそう、恋愛資本主義に騙されるな、俺達は幻想を売り付けられてるんだよ。
恋愛は出来る奴と出来ない奴がいるんだから、一人でも前を向いて生きて行こう。

92 :
>>89
禿げ堂。

93 :
前にやってたコールセンターのバイトで、一人だけ顔がいい女子大生がいた
喪の俺はリアルで傍観してたが、当然のように露骨な争奪戦が起こった
そして何故か最終的に付き合った相手が和光大卒チビブサメンフリーターの借金持ちだった

その後ほどなくして家賃がもったいないって理由で彼女の家に転がり込んでた
そいつは性格も悪いし、普段からメンクイを自称してた
何をいってるかわからねーと思うが、俺も何がおきたのかわからなかった

94 :
俺はずっといろんなこと考えてたな
「彼女ほしい」と思ったときもあれば「やっぱ彼女イラネ」て思ったときも
てか今も続いている、てか最近はますます深刻に
一人でいいでFAって割り切るのはなかなか難しいな
そんな自分をちょっと楽しんでるところがあるけど

95 :
人生は恋愛経験で決まらない。
というより、自分が今恋愛したいだけ。だから、恋愛したくても出来ない自分は負け組に感じる。
結局そういうこと。
恋愛以外で何か満たされてばいいのかもしれないが、恋愛にこだわるって、自分に何もないと考えてる証拠なのかもしれない。
てっとり早い、誰か好きでいるとつまんない毎日ごませるし。

96 :
>>95
なわけねぇだろカス

97 :
あれほどに求めていたなのに
しか使い道がないなんて…
人生ってくだらねーな…

98 :
「恋愛経験で決まる」とまでは言わんが、恋愛ほど人を「大人」にしてくれるものはないと思う。
まあ、恋愛って「費用対効果」が低い娯楽ではあるけど、なぜか、没入してしまうんだよなw

99 :
yahooとかmixiで素人とのに溺れる事が出来た

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