【何が】巨人のBクラス【悪かったのか】

1 ：09/08/18 〜 最終レス ：12/06/11

忘れたころにやってくる巨人のBクラス。
ファンは喪中、アンチは歓喜していたBクラスの巨人を語りましょう。

2 ：

チーム内やフロントの関係がうまくいってなかったという
のもあるかもしれんけど、選手だけみると、ちょうど戦力が
入れ替わりの時期にＢクラスに落ちてるだけのような気もする。
91年は違うか？

3 ：

Ｖ９以降のＢクラスだと、７５、７９、９１，９７，０５，０６。
たった６度か、さすがに少ないな。８０年代は一度も無いし。

4 ：

７５　監督変わって緩んだ　ロートルだらけ　王が故障すればこんなもん
７９　補強で一時的復活もロートルだらけは変わらず
９１　投手を完投させすぎで、バテが来るのは当然
９７　斎藤、ヒルマン大外れ
０５　最悪の一言
０６　脇谷鈴木の一二番じゃあな

5 ：

2006年の6・7月のアンチG党は飯がうまくて仕方なかったろうなあ

6 ：

93年にＢに落ちなかったのは奇跡
史上最低打線に加えて、あの斉藤が負け越したというのに・・・

7 ：

勝率5割われだからな
運がよかっただけのような

8 ：

>>3
V9以前だと
1947・エース格の藤本英雄が中日に移籍し、もう一人の20勝投手の近藤貞雄が駐留軍のジープに
　　　はねられ利き腕が使い物にならなくなる緊急事態。
　　　終戦直後で戦前巨人に在籍していた選手の復帰が進んでいなかったのも痛かった。
　　　シーズン途中に総監督に就任した三原監督はシーズン終了後、そういう選手の呼び戻しに
　　　かかる事になる。
1962・前年日本一の原動力となった高度なサインプレーがほぼ全て他球団に見破られ、長嶋のみ
　　　が頼りという選手層の薄さがモロに成績に出てしまった。
　　　そんな中で王の一本立ち、柴田のスイッチ転向とV9への布石を着々と打っていた。
　　　

9 ：

Bクラスの翌年は補強やら育成やらなんやでまたAクラスに戻るパターンが多いな。
他は1回落ちるとなかなか回復できないのが多いけど。

10 ：

91年は前年20Gの差をつけて優勝した藤田巨人が1年でBクラスだなんて驚き以外なかった。

11 ：

王は1回もBクラスになってない、一方長嶋は…

12 ：

79年は
�@江川が6月まで一軍登板出来なかった
�A阪神に江川とトレードした小林繁にどうしても勝てなかった
�B張本の衰え（翌年ロッテにトレード）他に堀内・柴田・柳田も
�C王も9月に肋骨を傷めて欠場し、チームも失速
�D外国人投手のクルーガーが大ハズレ
この辺りが要因だったかと

13 ：

>>8
62年は投手コーチだった別所の中途退団も一因だった

14 ：

０５年　投手コーチが阿波野

15 ：

2006年は主力の故障者続出で永遠の若手がスタメン固めてたな。
あんなに糞弱かったのに３連戦１勝２敗で負け越した阪神…。(この年の対戦成績は11勝11敗で巨人戦に手こずった関係で優勝逃したと言って良い。中日は16勝6敗で圧倒したのに)

16 ：

次巨人がBクラスになるのはいつだろうか…
来年か？5年後か？10年後か？

17 ：

>>8
47年は他にも中軸打者だった黒沢（背番号４）の急死も痛かった

18 ：

>>16
育成が順調に進んでるからしばらくBクラスはなさそうだな。

19 ：

>>11
王が巨人の監督だった時期は
ヤクルトと大洋が問題外チームで、阪神も87年以降はそれにくわわったからね。
今の横浜みたいなのが数チームあるリーグだったから
そりゃBクラスに転落しないでしょ。

20 ：

堀内監督だから。

21 ：

８０年代のセをリアルタイムで見ていた人なら
Bクラスに落ちなかったから巨人時代の王監督は評価できるだなんて
決して思わないはずだが。
リーグで一番優秀な戦力を持ちながら何やってんだ？って
イライラしっぱなしの時代だった。

22 ：

結局王は巨人の監督で日本一になれなかったし

23 ：

2位でイライラしていたあの当時は、今にして思えば贅沢な時代だったな

24 ：

>>23
それだけ他球団と比較して充実した戦力を抱えていたんだし。
当時のセってヤクルト・大洋は開幕から消化試合の問題外チーム、
阪神と中日も隔年チーム（阪神は８７年からどん底に転落）で
毎年巨人と優勝争い出来たのは広島だけ。
その広島にしたって８６年辺りからは貧打に。
別に今の視点から見ても王巨人はモタモタしていたという印象は変わらないな。

25 ：

3回Bクラスに落ちた長嶋は一体…

26 ：

原も川上もBクラス監督なんだよね。

27 ：

Bクラスに落ちたことがない云々なら
川上以降で王は最高の巨人監督になってしまうｗｗｗ

28 ：

江川・西本・定岡→斎藤・槙原・桑田の過渡期が王巨人の頃
王になってから定岡はダメになったし、
斎藤が頭角を現したのは第二次藤田になってからだし
それより鹿取をアホみたいに使ってた記憶が強い

29 ：

阪神、中日、ヤクルト、大洋はその過渡期だった巨人投手陣よりも明らかに弱投だし。

30 ：

>>21
生え抜き主体と比較するのもあれだが長嶋末期もそう感じたな。
4番ばかりでなぜ万年2位なのかと…
逆にヒヨッ子が目立つ現在巨人が他を寄せ付けずなのもある意味凄い。

31 ：

>>21
全くその通り。藤田の後を引き継いでいよいよ本格政権かと思えば
一年目は開幕から何試合だったか、黒星と引き分けの連続で、
2年目は優勝かとおもいきや、勝ち数が多くて広島にさらわれ、
三年目は優勝して日本一かと思いきや、西武にやられ、
四年目はもう流石に期待できないと思いつつみていたら、そのとおりで、
5年目はいよいよ建て直しかとおもいきや、日本一に、
結局、期待したファンが馬鹿をみた王政権。

32 ：

>>31
なんか時間軸がおかしくない？
２年目（阪神優勝）が抜けてる気がするし
５年目に日本一になんてなってないよ。
まああの頃の巨人なら誰が監督でもBクラス転落は有りえないな。

33 ：

>>33
すまん、2年目が抜けていた。
5年目の日本一は第二次藤田監督時代の一年目とごっちゃになってた。スマソ

34 ：

2005〜2006の巨人にねらーが求めていたのは強さでなくお笑い、ネタだったな。
野球板やchに「巨人(笑)」なんていうスレが立っていて人気を集めていたのが懐かしい。
アンチも盛んでアンチ板の「巨人メシウマスレ」が確か85杯目まで行っていた。
今思えば懐かしくも思えるお笑い巨人軍はここ近年の育成に下地を作ってたのかな？

35 ：

05年も06年も、最下位になっててもおかしくない状況だったからな。
毎日「今日も負けるだろう」っていう前提で試合を見ていたから
勝ち負けは二の次（勝てばもちろん嬉しいが）で、敗戦処理投手が
２イニング０に抑えたとか、脇谷がヒット打ったとかそんな些細なことで
喜んでいた。

36 ：

06年のシーズン中だったかオフだったか忘れたが徳光の番組で
巨人再建はどうすればいいのかって巨人ファンを集めて江川や元木と討論してたな。
若手を使えの大合唱で２ｃｈ実況では脇谷ｗｗｗｗ鈴木ｗｗｗｗとか散々馬鹿にされてたな。

37 ：

一般人が３０人位いて、変な宗教団体に見えた
質問コーナーで
「原監督は選手の好き嫌いがあるのではないか」がうけた

38 ：

連敗が繰り返されて
●●●●●●●●●○●●●●●●●●●●●●●
みたいなスレタイが生まれたのも06巨人のときじゃなかった？
あと、長期連敗中に爆弾をリレーするあのAAとかも

39 ：

>>38
あったあったｗ
ちなみに爆発させたのは阪神だったはず。
あの頃のお笑い巨人が秘かに好きだった自分はアンチ気質があるなｗ
06年は確かどんでんにスパイを指摘されてから負けはじめてた。
今の野球板は厳しくなってこんなお笑いスレは軒並み弾かれてつまらないな。
まあ巨人もネタ球団でなくなってしまったが…

40 ：

その連敗地獄の真っ只中かな、
「中日？ぶっ潰してやるよ。身の細る思いをさせてやる」と言って３タテ食らったっけ。

41 ：

>>40　さらにぶっ潰すつもりが東北での巨人主催ゲームが雨で流れて
06年度主催試合最終戦で中日に9-3で負けて胴上げを見せ付けられ
原がファンに挨拶するはずだったのに原はファンに一言もなく帰って
原のスピーチはいつ始まるのかってスレが年が明けても立ってたなｗ。
一番かわいそうなのがあの時に球場にいたファンで中日の優勝セレモニーを見せられた挙句
原のスピーチも無しという紳士球団とは思えないぐらいの自分勝手ぶり。

42 ：

06年は尻が顔面粉砕された後、名クローザーとして生まれ変わったはいいけど
慣れない起用方法に終盤明らかにヘロヘロ球しか投げられなくなって、
>>41にも書かれてるドーム最終戦でドメタイムリー→ウッズにグラスラ打たれて
それまでそこそこだった防御率が一気に５点近くまで跳ね上がったんだよな
あの回さえ抑えれば少なくとも負けはないっていう展開だったのにも関わらず
まぁ、俺が原でもあの試合見せられたら挨拶したくなくなるわｗ

43 ：

昭和五十年の最下位については、王貞治の
出遅れとかデイブ＝ジョンソンの期待外れとか、
牧野茂ヘッドコーチの退団とかいったものが
理由に挙げられているようですね。

44 ：

>>43
牧野が戻ればって声は多かったなぁ　TBSで切れる解説
長嶋にもう一回打って欲しいって声はなかった　2割4分台の長嶋は見るにしのびず

45 ：

2006年は中日戦の前の阪神戦に負ければ東京ドームで胴上げ見なくて済んだのに、勝ってしまったから自分で自分の首を締めた形になった

46 ：

>>45　確か甲子園の延長戦で逆転勝ちだったな。　

47 ：

関根がヘッドコーチだったのっていつだっけ？
最下位で責任取らされたのは関根だと思ってたが

48 ：

>>43
川上が監督を続けていたら、どうだったんだろうね。
優勝はどうか分からんが、最下位は流石になかったと思うのだが。

49 ：

>47
1975年だよ。翌年二軍監督に転換。
川上監督は牧野や藤田らコーチ陣を長島政権にも引き継がせたかったんだよ。
コーチたちは監督と一緒に辞めるって言ってたが俺が辞めてもコーチとして長島を助けてやれって引き止めてたが
長島はコーチは自分で選ぶと一蹴したらしい。

50 ：

>>47
1975年。最下位の翌年は二軍で優勝監督に。
投手では西本、定岡、野手で中畑、篠塚ら後の主力をを鍛えあげるも、その年限りで退団。
広島退団時と同様に古巣ニッポン放送に協力する(聴取率回復の為、解説者復帰を懇願された)
形でやむなく去ったらしい。

51 ：

05、06があったから今があるのは間違いない
補強戦略、育成戦略、シーズンにおける戦いかたなど
全てを反面教師にしているのが07年以降の巨人

52 ：

06の怪我人続出のなか、悲惨な戦力でなんとか後半やりくりして
４位に留まったことで、原の中で何かが閃いたのかも知れん
経験不足の若手や、ちょっと落ち目のベテランなどの使い方は
07以降の采配にやや通じるものがあった
あとは、未だに頼りない部分は否めないものの、内海がシーズン通して
いい数字を残せたっていうのも大きかったな。完投能力のある左腕が
１本いるだけで台所事情はかなり楽になる。

53 ：

今年の内海は悲惨すぎ

54 ：

カープファンだが、05・06年があったからこそこんな時期でもウチは希望の持てる日々を過ごせるので感謝しなきゃね。

55 ：

藤田が投手を使いつぶして次ぎに渡すから
藤田が名将にみえて次が損をする。
藤田の投手起用は当時でも異常だった

56 ：

06年は小久保が怪我で離脱中他の選手らにFAで出ていくことを
いってたらしいからチームのモチベーションを下げてしまったのも
Bクラスになった原因のひとつ。

57 ：

小久保は近年の巨人に移籍してきた選手では一番好きな選手だが、
その話しが本当だとしたら、ちょっといただけない。

58 ：

>>55
どんでんや星野仙一みたいな奴だな

59 ：

強い巨人はつまらん！
来年は最下位になれ！
また●●●…スレや巨人(笑)スレとかで楽しみたいし。

60 ：

まあしかし、3連覇目指しているというのがいまだに信じられない。
セリーグで3連覇以上というのはＶ９以来になるんだとな。
パは90年代前半の西武の例があるけど。

61 ：

>>59
いや、それどころか今のセリーグは
巨人と他球団があまりにも戦力差がありすぎて
他球団が優勝するなんて限りなく不可能に近いぞ。
普通に5連覇くらいは達成しそうだし。
06年ごろはもうちょっと強くないとつまらんなあとか思ってたけど
まさかここまで強くなるとはな。
弱すぎても強すぎてもつまらないのが巨人の特徴だと思う。

62 ：

クライマックスシリーズがある限り
３位狙いのチームは巨人戦にいい投手当てないだろうから
優勝し続けそう

63 ：

当たり前のように地上波で中継があった時代はどこの球団も巨人に合わせてローテーション組んでた
まさに徒党を組みってやつ 本格派 左のエース 軟投派 変化球

64 ：

>>61
そんなに勝てばまた空席が目立ちそうな予感がするな…
実際視聴率も回復してないし…

65 ：

>>58
1989年の槙原や翌1990年の木田の例があるからだろうが・・・・。
只槙原や木田がその後も長く現役を続けている訳だから、選手に対するアフターケアはしっかり
していた監督の方だとは思うが。
第一星野は完全に使い物にならなくなるまで使い倒すもんｗ

66 ：

最近の巨人ってミンス党に似てないか？
05・06→ネタ要員、勝手に自爆
07→組織が固まる、若手が出てくる
08以降→次々出てくる若手や上の戦略がうまい具合成功して他は手も足も出ない

67 ：

うーん、どう突っ込むべきか

68 ：

優勝が見え出すと中継を再開する日テレは卑怯

69 ：

>>68
放送局は視聴率という数字がすべて
数字の取れないものは切り捨てる

70 ：

>>19
そういう弱小のお客さんを作られるもんなの。巨人が同じリーグで戦ってるんだよｗ

71 ：

王政権の８６年・８７年
クロマティー・原・吉村のクリーンアップは０４年のローズ・小久保・由伸
を抜かせば巨人史上最強のクリーンアップと思う
３番・４番だけならONだけど５番も含めるとNO１

72 ：

86年は原の離脱が1勝不足を産んだかな。
あのバースとタイトルを争い、
130試合で40本塁打ペースだった。

73 ：

>>71
張本・王・柳田も凄くないか？

74 ：

>>72
でもケガする直前は調子落としてたよね。
直前の3週間くらいで2本くらいしかHR打ててなかった記憶。
>>71
その頃はBクラスじゃないぞｗ

75 ：

97年は長嶋が最後の頃は順位度外視で
若手とか起用していたような…。
Ａクラス狙えるのに使えるかどうかわからない
選手を起用するのでヤクルトの野村が
Ａクラス狙わないのか？と驚いていたくらい。

76 ：

長嶋は結構シーズン終盤に若手使ってたよな。出口とか吉岡とか。
で、一瞬「お、これは来年からは期待できるぞ！」と思わせておいて
オフにマントやルイスなどの糞外人を獲ってくるというパターンｗ

77 ：

暗黒時代阪神なんか、オールスター明けは毎年若手登用モード

78 ：

たまに現れる視聴率信者がウザいな
娯楽番組が多様化しスカパー・CATVの多チャンネルのなか、昔の視聴率と単純比較されてもなぁ・・・・・
一昨日の視聴率だって10.0%で少なすぎって騒いでる馬鹿多いけど、スカパー・CATVと契約してて巨人戦見たいヤツはG+の方見てたっしょwww

79 ：

うむ、それは確かだ

80 ：

第一次の長嶋は育成路線寄りじゃなかったか？
そのため藤田が胴上げされた時に「お前が育てた選手でねーだろ」みたいな心ない批判に繋がるわけだが…

81 ：

就任1年目で、優勝した監督はみんな該当しそうｗ＜お前が育てた選手でねーだろ

82 ：

中畑 篠塚 西本 定岡を育てたのは関根爺様ではないのか？

83 ：

>>81
02年原はそういう言われ方はされていなかった印象が。
まぁ、元から戦力に恵まれていたといえば、それまでだがｗ
2軍でくすぶってた半端若手を登用して結果を残したのは確かだと思う。

84 ：

巨人ファンで原ファンだが、02原が就任してから登用した若手って
斉藤くらいなんだよな。それと鈴木が終盤に少しだけ。
基本的には、前年までの戦力＋桑田の復活で乗り切った。
ただ、前年までの長嶋巨人のFA中心の補強があまりにも
酷かったので、FA補強が前田だけだった02原が相対的に
クリーンなイメージを持たれたのも、自然な流れではあった。

85 ：

1994長嶋巨人だって長嶋時代に出てきた若手ってマツイぐらいじゃないかｗ
物理的な問題

86 ：

阪神が指名した江川を獲得する時に「無条件で江川獲得を認めろ」と
いう主張をなぜしなかったの？知っている人がいたら教えて！

87 ：

いまだに
ドラフト指名イコール入団と思っている人間がいるとはな

88 ：

>>87
まぁその辺の誤解というか無知が、ドラフトというものの
世間的な認識を捻じ曲げている部分はあるよな
契約交渉決裂なんてビジネスの世間では山ほどあるのに

89 ：

２００５年は監督が堀内でコーチが山本功、阿波野、井上真二
上田、弘田と首脳陣が無能だった

90 ：

清原ローズ小久保のコーチが井上上田だからなぁ

91 ：

>>10
やろうと思えば91年も80以上勝てたんだよ。
たまたま駄目だっただけ。

92 ：

何だそりゃ（´・ω・｀）

93 ：

>>57
しかも出て行く時に「巨人はしばらく優勝出来ない」とか
言わなくていい一言残して行くし。
ご存知の様に小久保が抜けてから３連覇ｗ

94 ：

>>91
たまたま　って？

95 ：

>>93
そんな事、言ってたのか。
うーん小久保は好きだったのに、複雑だな

96 ：

９１年は藤田巨人の終わりを感じた。
強豪の攻略法を見つけられたみたいで。

97 ：

>>96
まあ、前の年の日本シリーズで木っ端微塵にやられたからな。
おそらく、そこからヒントを得たんだろう。

98 ：

>>94
野球、しかもプロの結果に能力なんてそんなに関係ない。
たまたま運や状況でそういう結果になっただけ。
>>96
当時の読売は強豪ではないだろ。

99 ：

>>96
ただ、91年も投手陣が総崩れしたというわけでもないんだよな。
90年シリーズの４タテ、そして翌年シーズンＢクラスという巨人の史上でも屈辱的な結果がありながら
あまり藤田政権が悪く言われない理由が、その辺りにあるような

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