Yes? No? プロポジション８

1 ：08/10/19 〜 最終レス ：09/05/09

誰かプロポジション８について詳しく知ってたら教えてください。
ゲイが多い仕事場なので、毎日この話題ばかりです。

2 ：

美女vs美女だったら
いつでもおk

3 ：

40のおっさんと
70のじいちゃんのカップルだべ

4 ：

夫夫生活がないんでないの？
双方バイアグラ必要とか？

5 ：

CAだろ、裁判所が下したゲイの結婚を認める判決を無効にする法案だよ、
すげー差別ＣＭ流し捲くって通そうしてしるから見てるだけで嫌気がさす、
同じＣＭを人種でやったら大問題だよ、
差別主義のクリスチャン系白人が主導してやってるキャンペーンで、
話を学校教育に持ってって無理矢理通そうとしてる。

6 ：

"And I can marry a princess!"ってやつね。
あれはヘドが出る。

7 ：

差別主義者のモルモン教も後押ししてるよね。
VOTER GUIDE
Proposition 8: Same- marriage
What it would do: Amend the state Constitution to define marriage as only between a man and a woman.
Chief proponents: California Catholic Conference of Bishops,
Protect Marriage Coalition,
Church of Jesus Christ of Latter-day Saints,
Concerned Women for America
Chief opponents: Equality California,
League of Women Voters of California,
California Democratic Party,
California Labor Federation,
Valley Industry and Commerce Assn.,
United Farm Workers
Major donors to "No" side: Pacific Gas & Electric;
Robert Haas, chief executive emeritus of Levi Strauss Co.,
director Stephen Spielberg, Service Employees International Union's California State Council,
California Teachers Assn
http://www.latimes.com/news/local/politics/la-me-stateprops19-2008oct19,0,2980439,full.story

8 ：

あ、Prop8ってそれなのか。なんかプラカードもってアピールしている人たちがいたけど
なんだか分からなかった。選挙権持ってないしTVもあまり見てなかったから。
これって通ったら判決を過去に遡って無効にできるの？

9 ：

なんでゲイ＆レズビアン　は結婚したいの？法的にはジョイントユニオンたらで、
同じ権利が得られるんじゃないの？　だれかおせーて。

10 ：

↑　Ｗｈｙ　ＮＯＴ？でしょ？なんで禁止してんのよ？

11 ：

男とト女が正常位でファっクしてればＯＫ？グリークスタイルは？
この国、宗教がかってるね。

12 ：

寿司はＯＫだが、ハンバーガーはＮＧ？　大きなお世話じゃん。
人の勝手でしょ？

13 ：

No on8
No on8
No on8
No on8

14 ：

ゲイ＆レズビアン　はストレートと違うということに誇りをもっていたんじゃないの？
何で
同じがいいわけ？あっ、別に喧嘩うってるんじゃないのれす。
違うってことはいいことなんじゃないのか、と思っただけ。
ゲイ、だろうがストレートだろうが、男女の違いはどうしてもあるわけだし、
同じじゃつまんなくない？

15 ：

>>14
ゲイとしての誇りは持ってるが　ストレートに対してではない。
ゲイとして堂々と生きて行く事をストレー並の権利を主張してるだけ。

16 ：

疎くてすまんけど
結婚することで制度的に有利になるもんはどんなもの？
税金とか？

17 ：

>>16
ドメスティックパートナーと扱いは一緒、
ただ此間８の支持派と反対派がＴＶに出てて、気持ちの問題的な物で、
書類だけのドメスティックパートナーとちゃんと結婚するのでは全然違うとか言ってたな、
日本でもただ入籍するだけの結婚ときしんと式を挙げるのとでは気持ちの上で違うでしょ？
あんな感じの事を言ってたし、宗教家の思想の押し付けと差別はなんたらかんたら言ってたな、
そんで８支持の白人キモ宗教女は結婚は男女間限定にするべきで神がなんたらかんたら言ってて、
何で男女限定にするべきなのか神以外ははっきりした理由は言ってなかったな。

18 ：

自分としては制度的にアドバンテージがないなら結婚には拘らないなあ。
もちろんゲイが結婚という土俵に於いても平等に扱ってほしいと願う
気持ちは被差別者としては分からなくもないが、実も得られないのに
アメリカの宗教右翼DQNなんか相手に時間無駄にするよりかはええと思うけど・・・

19 ：

いや、私毒死んだから、結婚するとどういうベネフィットがあるか
全然知らないんです、ハイ。

20 ：

ゲイ同士でもグリーンカードもらえんすか？

21 ：

ＧＧＣ？　ｗｗｗ

22 ：

同姓婚おｋの法は州法だから無理、グリーンカードは連邦法の管轄。

23 ：

>>20
法律上SPOUSEなんだからGCもらえるっしょ。
ゲイが結婚しようが俺には関係ないがゲイのGC目当て偽造結婚が増えるだろうな。

24 ：

＞州法だから
そっか。ごめんそんなら２２が正しいっす。

25 ：

Assfuck GC wwwwwwwww

26 ：

>>22　20っす。レスどーも
ゲイの友達（フィリピーノ）が国外退去一歩手前で大騒ぎしてたんだよね。
・・で結局かれは10歳以上年上の婆さんと偽装結婚してＧＣもらってた。
なんかなぁ。　彼しかも加州の弁護士なんだ。

27 ：

>>20
ゲイと永住権取得とは直接関係ないでしょう。
でも市民権を申請する時　自分から私はゲイですなんて言わない方が良いね。
多分書類にもゲイであるかどうかの質問は無いはず　其れとも今は如何なのかな？

28 ：

私（♀）はレズだけど、パートナーとコミットメントセレモニーをして、
友達に祝ってもらって、ドメスティックパートナーの権利を
もらって、すごく幸せ。　　逆にストレートがやってる結婚ってうざい。
同じこと、物、をほしがるのは必要ない物をほしがってだだをこねる子供と同じ。
もっと大人になれ。

29 ：

domestic partnerの権利って結婚している配偶者の権利と「完全」に同じなの？
違うとしたらそこが問題になると思うけど。

30 ：

多分各州内の自治体によって違いがあるのでは・・。でもdomestic partnerの権利を認めてる自治体は全米でもごく少数であろう。(多分ロサンゼル市は認めてるはず）
　　　　　　　連邦で無いのは確か。

31 ：

>>29
結婚以外は全部一緒、ハワイ、カリフォルニア、マサチューセッツ州がおｋなのは知ってるけど他は何処だ？
先週末のＳＮＬでペイリンが嫌いだってネタで言ってた州は全部おｋだと思う。

32 ：

俺も芸だけど、　No thank you prop 8、だな。
これは賛否両論あり前提でいうけど、
芸であることに、何がしかの後ろめたさを感じつつ、
せくーすしちゃうところに　隠微な喜びを感じるのだが、
それって、マゾ？

33 ：

　ゲイの法的権利を追求するのには賛成、でも結婚には反対。
神の存在云々よりも、自然の摂理を無視してはいけないとおもう。
陰陽の世界といってもいい。

34 ：

別に結婚しなくてもと思うのだが。それではストレートと同じ権利が与えられないので　結局　結婚の手段を取ったのじゃあない？？

35 ：

インよーだよー

36 ：

11月4日の投票日が待ち遠しい。　うちらに投票権はないから高みの見物。

37 ：

CMの攻防戦は凄いね　実際予想ではどうなんかな　何か悪い予感がするなあ。

38 ：

↑　どんな悪い予感？

39 ：

GoogleもAppleも、会社として"No on 8"を推してるけれど、あれってどうよ？
余計なお世話って気もしないでもないんだけれど。

40 ：

>>38
投票でYESの方が多いのではないかと　大統領選では民主党でが圧勝しそうだけど
其れと８ととは少し違うと思うから。

41 ：

訂正
誤　　大統領選では
正　　大統領選でカリフォニアは民主党が・・・・・

42 ：

Google と　Appleにはゲイしかいないのか！？
なんか、逆差別じゃない?
あと、ここのスレにストーレートはいるのか？

43 ：

俺ストレートだよ。
余りにも差別主義者のＴＶＣＭが酷いから、観るだけで反吐が出る、
ゲイ共の自由にしてやれよ、他の連中と同じ選択権が無い時点で差別だろ、
８押してる連中の理由って、聖書に男と女に限るって書いてあるからだし、
てめー等がそう思うのは勝手だけど、ｷﾓｲ思想の強要は止めろよ、
本当クリスチャンで良い人ぶる偽善者多いけど、
物凄い差別主義だし、自分等の思想を押し付けるｷﾓｲ連中だよ。
この件でゲイ差別してるｷﾓｸﾘｽﾁｬﾝは、同時に人種差別主義者。
８程話題になってないけど、避妊手術規制の４も同じ連中が押してるよね。
本当クリスチャンてｔ自分勝手だしキモ過ぎるわ。

44 ：

う〜ん。クリスチャン　イコール　差別主義ってのはどうかな。　
だって、それをいったら、ユダヤ教は？　イスラム教は？　
創価学会は？・・・ってことになるじゃん。　まぁ言いたいことはわかるが。
おれは　>>33に賛成だな。　神は無視できても自然の摂理は無視できないよ。
無視しようとして失敗したのがマイケル・ジャクソンてか？

45 ：

そう　クリスチャン全部が同性愛を差別してるわけではない。
ところで2000年に同じ様な提案で　同性愛結婚賛成反対６０％で拒否されたんですねえ。
この8年間で有権者がどの様に変わったか。

46 ：

でも>>7にある支援団体に所属してる奴は、
モルモン教も含め全員差別主義者だよね。
モルモン何て普段は俺等も立派なクリスチャンだ、差別するなとか言ってる癖に酷い差別だな。
>>45
今回はオバマが金使い捲くりで、何時もなら投票しないような連中が民主党に入れるから分からない、
８反対団体にはカリフォルニア州民主党も名を連ねてるし、
反対ＴＶＣＭにSenator Dianne Feinstein出てるし。

47 ：

今日８の新しいCMを見た　戦争中収容所に入れられた日系アメリカ人を例に取ったもので同姓結婚とはかけ離れと思ったが差別はいけないと言い事であれば納得がいく。

48 ：

おれ、実はカトリックでゲイなんだが、それでうちの教会の人に
差別されたことなんか一度もない。　
大体、ゲイの信者結構たくさんいて、お互いに理解しあうっていう方向で
うまくいってるよ。　
モルモンはクリスチャンじゃないよ。（笑）

49 ：

＞カトリックでゲイなんだが
ＹＭＣＡ

50 ：

>>48
何処の教会LA?
でも水を差すようだけど　差別されないのは教会の人たち君の私生活をしらないからじゃあない？
私も教会でカミングアウトをしたいんだけど　勇意気がいる。

51 ：

やっぱアメリカ人池沼だわ。
In the fight over Prop. 8, confusion reigns
Los Angeles Times　　October 31, 2008
Some voters are uncertain whether yes means no or no means yes on the proposed constitutional amendment that would ban gay marriage
Speaking out recently against Proposition 8, the proposed constitutional amendment that would ban gay marriage,
former San Francisco Mayor Willie Brown made an appeal for the importance of protecting the rights of same- couples.
And then he urged his audience to vote yes on the proposition.
Brown misspoke. He intended to advocate a no vote. But he isn't alone in confusing which side is which.
As election day nears, both supporters and opponents of Proposition 8 worry that voters will be confused
by a choice that can seem counterintuitive: Voting no on the initiative means voting yes on gay marriage,
while voting yes means gay marriage would be disallowed.
There is confusion on both sides over yes meaning no and no meaning yes," said West Hollywood City Councilman John Duran,
who is helping campaign for No on 8.
He added, jokingly, that he has heard supporters of the proposition say,
"I'm opposed to gay marriage, so I'm voting no, and I'm like, 'Yes, vote no.' "
http://www.latimes.com/news/local/politics/cal/la-me-yesno31-2008oct31,0,2885980.story

52 ：

>>50
SFだよ。まぁゲイの多い町だから、それなりにゲイもストレートも
仲良くやってかないとってとこもあるかも。
人種も色々だよ。　でもみんなこの町以外ではやってけないかも。
やっぱ差別されないって正直心地いいもんだよ。

53 ：

今夜のABCローカル番組の８の予想。
YES　　４５％
NO 　 ４９％　　６％が未定　どちらが勝っても負けてもいずれは連邦最高裁で戦う様になだろうとの見方。

54 ：

>>51
SFの市長そんなヘマをやってしまったんだ。
確かに８のYES.NOは紛らわしい。知人の息子で（ストレート）NOに投票するつもりだったんだが（メールで）いざとなった時解らなくなり結局はどちらにも投票しなかったと聞いた。

55 ：

>>54
あの市長のおかげで、スラムが増えたよ。
兎に角自分の人種（黒）のために、低所得者用の
家をつくりまくってさ。　
今の市長もどーしよーもないおバカだけど・・なんとかしてくれ。

56 ：

もーすぐ投票だよ

57 ：

P8は全米かから注目されていますね。
大統領選はもう勝負がついた？？様なもんなので８の結果が楽しみ。

58 ：

Preparation Hなら知ってる

59 ：

Ｈｅｌｌ　ＹＥＳ

60 ：

>>53
ふむ、やはり結局は連邦裁に行きそうなのね。
>>55
人種に関係なく、とくに大きな市の市長レベルではどうしても支持母体への利益誘導に走っちゃうからね。
ちいさい町だとわりとちゃんと機能してるとおもうけども。
直接Prop8には関係ないけど、
Proposition1A(高速鉄道の件)は通りそうなの？

61 ：

>>60
確かに。　でも本当に困っているのは、政府から支援を受けられない
中流家庭なんだよね。１ＢＲが＄1600でも何とも思わないのかねぇ。
新幹線いいねぇ。

62 ：

>>60
P1A　カルフォニア高速鉄道は欲しいが税金は払いたくない　これが鍵
其れよりも同じ様な提案　R（LA市）の方が興味がある　この石油高騰時に公共輸送機関に住民がどれだけ関心を持っているのだろうか。　

63 ：

>>62
8.75になったらＯＣと１％も税率違うようになるんだけど、
そんなのＯＣの近場の人は皆ＯＣまで買い物に行くようになるよ。

64 ：

とりあえずprop2はYesにすることにした

65 ：

>>64
お、選挙権ある人なんだ。
今回って合計でいくつくらい項目あるの(大統領・州郡etc)？

66 ：

>>64
あの豚の写真見ただけでぞっとした。

67 ：

>>65
ballot prop12ある
>>66
食われるためだけに生まれてきたとしても・・・だな
いろんな考え方あるからなんとも言えんけどな

68 ：

大統領選あわせれば１３個か。連邦議会があったりするともっとあるんだね。
たしかに多少精度が悪くても機械でカウントしたくもなるわな。
大統領選もだけど、個別のPropも出口調査とかして速報出すのだろうか？

69 ：

それ州のpropだけ（１２）
他にも、市、区の政策案やら、細々した職やら…
俺は前以て郵便で投票した。

70 ：

正直、イェスだな〜。ゲイは病人だからね。治療法を見つけて直してあげるのが先。あれは個性
じゃないよ。

71 ：

>>70
こういう奴に限って実は”隠れゲイ”で、変な病気持っている病人なんだなww

72 ：

ちょっと前まではabsentee's ballotは当日分だけの結果が僅差の時しか開票しなかったらしいね。

73 ：

>>71
ゲイ乙。隠れゲイって、専門用語？ｗ　わからんわ〜　素人には。

74 ：

>>71
奴らが病人ではない、という論理的な説明してみ？　子孫を残せない欠陥品なのに。

75 ：

prop 8
通ったね。

76 ：

>>74
そう興奮するなってｗ。
おまえの病気が悪化するぞーー

77 ：

>>74
必死だなｗｗｗ

78 ：

へえー”隠れゲイ（おまえはこれから隠れゲイな）”は、子孫を残せない欠陥品なんだな。

79 ：

prop 1a ... x
prop 2 .... o
prop 8 .... o
確定にはまだかかるかな？

80 ：

prop1A 盛り返してきた・・・。

81 ：

SFは圧倒的にNo on 8だったみたいだが・・・
今夜あたりカストロは荒れるぞ

82 ：

>>81
SMにか．．．

83 ：

さっきテレビで中継(NBC,日系の男性が中継してた)みた時は
小浜さんに決まった直後でカストロも良い雰囲気だったけどね。
こりゃ荒れるな・・・。

84 ：

>>75
まぁ、ハリウッドのキチガイたちが知名度を利用していくら支持をアピールしても
一般人はわかってるもんな。芸能界はしょせんゲイ脳界。一般人とは違う世界だと。

85 ：

こんなどーでもいい事に70ミリオン以上の金を使って、
公立の学校の校舎はボロボロ、トイレなんか臭くてぜーったい使いたくない
給食なんか豚のえさ。　なんかなあ

86 ：

P8
カリフォニア住民はゲイ自体は問題ないけど同姓結婚は反対って言うことでしょうね。これからどうなる事やら戦いは終わったわけではない。
（P１A）　気になるけど　　（P　R）が圧勝したので嬉しい　もう高速道路はどうでも良い地下鉄延長を早く。

87 ：

ゲッ、Ｒ通ったってＳａｌｅｓ　Ｔａｘ　８．７５になるのかよ。

88 ：

税金の上げ率は良く解らないけど　一人当たりの上率が年間25ドルだと聞いた事あるけど？？？　年間25ドルなら納得がいく。

89 ：

ＬＡカウンティーの消費税が８．２５→８．７５へ上がる、
一方ＯＣでは７．７５で据え置き。
何か宣伝文句の「一人当たり年間25ドル増えるだけ」に騙された有権者多いんだろうな。

90 ：

まあ賛成に投票した人は仮に25ドルとして365で割ってと計算のうえだろうよ。
LA市民はいい加減に市の公共輸送機関貧弱さに懲り懲りしてるからな。

91 ：

年間＄２５で済む訳無いのに、投票した奴馬鹿じゃねーの？
それとも皆そんなに貧乏なの？

92 ：

一人一年の買いものを5千ドルと仮定すると0.5%の増税で２５ドル。
非耐久財＆非課税部分だけだと、う〜ん、そんなものか。
まとめ買いするときにはオレンジ郡に出かけるのもアリかもしれないね。

93 ：

増税開始は２００９年７月からね。

94 ：

>>91
賛成・反対にそれぞれ投票した人達　個人の判断なんだから馬鹿呼ばわりは如何なるものかと・・・。
結果を素直に受け止めましょう。
それから州の提案�TA 　96％開票でYESが優勢　勝って欲しい　ようやくカルフォニア住民も高速鉄道建設に眼をむき始めたのかな？？

95 ：

92 のは 非課税 -> 課税 ね。
高めの耐久財(テレビとか車とか)買わなければ、それほどひどい負担というわけでもない。
公共輸送機関は多少アカが出ても、長い目で見れば高速道路整備や駐車場整備より安くつくから、
線路の来ない地区の人にもOKの選択はありだと思うけどね。
>>81
SFのカストロ地区は思いのほか静かだ。
同姓婚問題より小浜当選の喜びが大きかったのかな。

96 ：

質問。
なんで、SF市長はゲイ結婚をガンガン押してんの？
隠れゲイ？
>>95　カストロが静かなのはみんなしくしく泣いてるから。

97 ：

同性婚支持＝ゲイ　なんて短絡的な発想には笑えてくる

98 ：

↑笑われたってへでもないが、ただ、あそこまで熱を入れられる理由が知りたい。
ゲイの金持ちの金銭的バックアップがほしいとか？
ちなみに自分はストレートで同性婚反対。

99 ：

人権系の法は、議員以外は立法出来ない法を使って、
法廷で８を無効にしようとしてる団体もあるね。

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