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【セイタ】 火垂るの墓 【オバサン】


1 :06/04/06 〜 最終レス :12/04/29

この映画を観るたびにセイタの身勝手さに腹が立ちます。
彼さえもっとしっかりしていれば妹も自分も死なずにすんだと思いませんか?

2 :
そうだね。

3 :
おお!同士がいて嬉しい!
以前も似たようなスレがあったけど
やっぱりオバサンが正しいという人が圧倒的に多かったね。
この映画は、糞尿垂れ流して死んでいくセイタのラストを見て分かるように
自分勝手に生きるとろくな死に方しないよという事を語っているのだと思う。
おれも初めて観た子供の頃はオバサンが鬼畜のように見えたけど
年取って彼女の気持が良くわかるようになった。戦時中は本当に大変だったらしいからね

4 :
というか、「観るたびに」って、そんな何度も観るべき映画ではないと思う。
よくできた映画ではあるが。

5 :
そうなんだけど、蔦谷で特に観たい映画が見つからなかった時とかに手ぶらで帰るのも嫌だしって時に
ついつい借りちゃったりする。
ただし観るたびに自分勝手なセイタに腹が立つ。
勢いでオバサンの家を飛び出したはいいが、セツ子が栄養失調になって気力を失ってしまった段階でセイタの力ではどうする事も出来ないのは明白だし
下手な意地を捨ててオバサンの家へ戻るべきだった。
かわいいせっちゃんを殺したあのガキが憎くて仕方が無いよ

6 :
この映画だけど、ラストシーン、皆どういう風に受け取った?
人によって受け取り方が違うかなと思って。

7 :
age

8 :

セイタをもう一人のセイタがずっと見ているのはどんな意味があるの?

9 :
反省

10 :
妹の死因は栄養失調と感染症の合併だと思うけど
兄の死因は狂死みたいだね。
肉親の惨い死を立て続けに見続けて
頭クルクルパーになって駅で糞尿垂れ流しでシボンヌ。

11 :
一応兄妹は終戦を迎えるまで生きてるんだよね。あと少しの辛抱だったのにね。
この映画の最大の焦点はセイタを加害者といるか被害者と見るかだと思う。
おれは健気なセッチャンを自分のワガママのためこらえ性のなさのために殺した加害者だと思う。
だから製作者側もセイタにはあのような映画史上最も残酷なラストを用意したのだと思う。

12 :
オバサンが美人だったら良かったのに

13 :
(´・ω・`)うちのお米やのに
(´・ω・`)なんで蛍すぐ死んでしまうん?
(´・ω・`)ビチビチやねん
(´・ω・`)にーちゃん、どーぞ
(´・ω・`)ドロップ♪ドロップ♪
(´・ω・`)にーちゃんなんで泣いてはるの?お腹でも痛いん?

14 :
>>13
うー。咄嗟に映像が頭に浮かぶ。切なくてあかん。
 助けてあげられるなら助けてあげたい彼等を・・・。

15 :
背後霊のほうのセイタが怖いんだけど・・

16 :
。・゚・(ノД`)・゚・。節子

17 :

この映画でそんなに泣けますか?

18 :

映画の舞台は公会堂があるから広島だと思ったけどセイタとセッチャンは関西弁を話しているのはなぜ?

19 :
舞台は神戸
原作もあのラスト

20 :
セイタを非とするかオバサンを非とするのかはこの映画を語る上で意見が割れるところだけど
60周年のTVドラマで主演の松島奈々子をオバサン役に持ってきたのには正直驚いた。
おれは海外在住のため観れないのだが、ドラマの出来はどうだった?

21 :
ろろっぷ、ろろっぷぅ!

22 :

良スレあげw 今日も泣いた

23 :
 海軍士官(原作では大尉、映画では大佐、海兵出の大尉では中学生の息子が
いるのは年齢的におかしいから、映画では大佐にしたんだろう)の家族なら
水交社(海軍士官の集会所、家族の交流や支援も行った)に行けば一切の面倒
を見てくれる、父の給料も本人が受取る分と家族が受け取る分と分けてある
戦死していれば一時金も恩給もあり、かなり高額、軍人の互助組織が運営している
病院に優先的に入ることも出来る、軍人家庭の事情に疎い野坂昭如が一晩で
書き上げた物なので設定がおかしい。

24 :
オレはこの映画もフランダースの犬もだイッ嫌いだ!!
理由?
うしおととらの1巻、33巻の作者コメントを読め!!

25 :
普通に言えよう

26 :
EDの曲がなんとも悲しい

27 :
DVDのメニュー画面の曲はオリジナル?
あの曲すごく良い曲だと思うけど哀しい曲やね・

28 :
庇護してくれる親を失った子どもに、混乱状態の社会で行きぬける判断力があったら、
広島は戦後の混乱が昭和40年代後半まで続くような異常事態に至ってません。

29 :
だけどセイタって14歳なわけだよね?その歳であの戦渦の状況ではオバサンが言うように働くのが普通なのでは?
なぜセイタは働きもせずに毎日ふらふらしてただ飯ばっかり食ってたんだい?オバサンが切れるのも無理ないと思うけど

30 :
一流進学中学(旧制)の十四歳だからね、これは現代なら大学生だよ、判断力
も知識も、当時の大人の工員なんかより、はるかに高いはずだ。

31 :
私の知ってる清太と同世代の男性は、ヒットマンで三人はじいてうち二人死亡。
二十年物相食ってました。
戦後の混乱期を舐めちゃあいけません。

32 :
性太はエリート家庭、おばちゃんは庶民家庭。
もうその時点で合うわけがない。
エリートだからって思いあがってる、傲慢だという意見も庶民側の傲慢なわけで。
親戚同士の階級差の憎悪は赤の他人のそれを時に上回るから
あの歳でそれに耐えろというのは無茶だと思う。
異なる階級同士で理解し合うというのは、人間的に相当磨かれていないと不可能。
アニメではただの糞ババァだったけど
テレビ版の七個婆バージョンは駄作だけど、婆側のやむを得ぬ事情も
ちゃんと描かれていてそれだけは良かったと思う。

33 :
なんで、この映画を見る奴って、誰が悪いとかいちいち考えて観てるんだろうな。
清太が悪い、おばさんが悪いって、対立する映画じゃないんだけど。
底が浅いなぁ。毎回ホントにうんざりする。
何が悪いといえば、戦争が悪いんだよ。戦争がすべてを狂わせた。
節子も清太も戦争の被害者でしかない。
たとえ清太が間違った行動を起こして死に至ったとしても、それは戦争のせい。
おばさんの言動や行動が変に見えるのも、それは戦争のせいも多分にある。
もう二度とあんな悲しい戦争をしないようにしましょう・・・。
高畑監督はそういう思いで描いたはずなんだけど、なぜかすぐに誰々が悪いって
話に終始するのが悲しいね。
観るべきものはいっぱいあるんだよ。作画も音楽も素晴らしいんだ、この映画は。

34 :
働けと言われても学校の校舎も動員行ってた神戸製鋼も焼けちゃったんじゃ
何していいのか分からなかったんじゃないのか?空襲になったら防火活動なんかやったって
全然意味無いし。何もできなくてもしょうがないと思う。
それに貯金だって7000円もあったんだし。
ましてや清太は坊ちゃん育ちだったんだから生活力も無かった事を考えれば妹の看病しながら
頑張った方だと思うよ。

35 :
>>20
DVDなてたよ。

36 :
>>30
ただ単に混乱した社会を生きぬく知恵なら、学生より職人の方が上です。

37 :
あの妹の声はプロの声優さんなの?
素人っぽさが凄いと思ったんだけど

38 :
>>37
違うよ。当時5歳の白石綾乃ちゃんだよ。実物見たけどかわいかったぞ。
節子とは似てなかったけど。
今はもう22〜3ぐらいかな。結婚したのかな〜。

39 :
>>38
サンクス。

40 :

「おにいちゃん・」
というあの声を聞くと今でも背筋がぞくっとするんだけど・・あの声怖いよね。。

41 :
基本的に「おにいちゃん」なんていわない。
「にいちゃん」だから。怖くないし。

42 :
>>28
同感。
>>32
叔母について。
個人的には、アニメの方がリアル感があって好かった。
戦争云々というより、あれくらい現在でも十分ありうると思う。
実写版の修正は、かえってリアル感がなくなったと思っている。
>>33
最後の一文は同感。
高畑さんは「反戦映画」として作ったようなんだけど、
これも、あれも、「全て戦争が悪い」って事を言いたかっただけ
なのかな。
だとしたら、自分には、イマイチ。

43 :
この映画は一生最後まで観れないと思う。
でもたくさんの世界の人に観てほしい。

44 :
明日6/5は神戸大空襲の日(から61年)なので、そろそろ火垂るの墓シーズン
ということでDVD借りて観た。
やはり何回観ても最初の大空襲のシーンと母親の遺体のシーンはキツイし、観終
わった後マジで鬱になるな。そういえば小6の時給食時間に教室で観たんだが、
あれのせいで数ヶ月鬱になった(中学受験前なのに)。今24歳のオレが酒飲みな
がら観てもキツイから子供にはちょっと刺激が強すぎかも。
てなことをいいつつもやっぱり何回も観てしまう位完成度の高い映画だとは思う
ので>>43の言うように多くの人に観てもらいたい(特にアメリカ等当時の敵国の
人に見せたい)

45 :
日テレ系で毎年放映されるから、なんだか「歴史の教科書」みたいな
扱いだな。「現実の戦争」云々は別に勉強してもらいたいもの。

46 :
>>33
誰がどう見てもババァは糞、
あんな子供に何を求めてんの?
節子との言い争いでもムキになって暴言吐いてるし
こいつ大人じゃねーよな、恥ずかしい。
みんなが苦しいのは分かってるがそんなの関係ねー
大人が子供を守るのは当たり前の事だろう
食い物が無ければババァが飢え死にすればいいだけ、
何十年も生きてきて子供に命をやる事になんの躊躇がいるんだ?
こいつの家族も無関心装ってババァに全部嫌事を押し付け
清太はんらが消えたら自分の食い物が増えるで喜んでたんだろう
一家そろって最低の家族だよ、
高畑監督は
今の多くの日本人の感覚というものをこいつらに見立てて
皮肉的に描いたんだろうな、
普段良い人ぶっててもいざ自分に難が起こったら
平気で残酷な事をしやがる
こういう奴等がいる限り永久に平和はこない
そう言いたかったんだ。

47 :
うすっぺらいガキw

48 :
うすっぺらいと思うなら自分がそれを凌ぐ見解を書いてからだなボケ

49 :
>>48
もううんざりなんだわ正直。同じような意見ばかりの繰り返し何十年やってんだ。
誰が悪い誰が好いスパイラルからいい加減脱出しろ。

50 :
>>49
何十年ってそんなに前から2チャンネルないだろw
それ以前から世間で言われてたのか
おまえの周りで言ってたのか知らないが
初めて考える人もたくさんいるだろうし
ここで改めて語りあってもいいんじゃないの?
だいたい全体観とかそんなの分かった上で
個人責任の重さを論じているんだよ
しょせん国と言っても個人の集合体なのだからな、
逆にいつまでも
不遇な時代がとか社会情勢がっていう責任の所在が
ハッキリしないお化けみたいなものを掲げて納得しようと
してる奴等の方が信じられないよ。
あの戦争に一方的な被害者も加害者も存在しないんじゃないのか?
戦争を始めた当時の日本軍、それを阻止しようとせず
結果的に加担してしまった国民、罪は同じだろう。
あえて一方的な被害者と言えるのは清太や節子ぐらいの
子供達ぐらいじゃないか?

51 :
清太が悪いとか言ってる奴がいるがとんでもない
あれほど妹思いの兄貴は今時いないよ
しかも大人のつくりだした戦争という状況で苦しい思いをして
死んでいったんだぞ、子供に何を求めてるんだ?
どうやったら悪いなんて言えるんだ?
社会情勢も大事だが個の責任追及も重要なのだ
個人の生き方ってヤツをもっと大事にしていかないと
また同じ過ちを犯すって事をくらいわかれ。
それすら言い尽くされた意見だとぬかすか?
いちいち人の意見に水を指すようなマネするんだったら
そうじゃないだろ、もっとこういう捉え方しなきゃ駄目だろって
意見をおまえ自身が出せば良いだけの事。

52 :
>>50
>何十年ってそんなに前から2チャンネルないだろw
>それ以前から世間で言われてたのか
誰が2ちゃんねるだけの話をしてんだよ。
この映画が公開されたのは1988年、当時からかなりの議論が
繰り返されてきた。
草の根ネットやニフティ・サーブなどの掲示板でさんざん語られ、
2ちゃんねるが出来てからも毎年「映画作品板」などで同じような
誰が悪い誰のせいだ誰がと、くだらない議論がループするだけ。
それで結論が出るならまだしも、だらだらとてめーの主張を繰り返し、
相手を罵倒したり、電波扱い、あげくには完全なキチガイが参加して
西宮のオバハン攻撃が毎年毎年繰り返されている。
改めて考える程、もう新鮮な議論なんて無いということだ。
本当に語り合いたいなら、せめて新鮮で目からウロコの視点から
この映画を語るべきだね。まあ、そもそも
>食い物が無ければババァが飢え死にすればいいだけ
こういうガキまるだしのような事を言ってる奴とは、まともな議論など
望めるわけもない。

53 :
>>52
ネットオタクのおまえの価値観が世の中のすべてなのね
もっと読解力を身につけてから書きこみしてくれ、
俺の意見をろくに読みもせずここがおかしいって揚げ足取りか
反論する気すら起きない。

54 :
>>53
厨房の落書きなどに読解力なんて動員出来るかよw
ドアホ。
原作と映画を100回見てから意見しやがれボケが。

55 :
>>54
育ちの悪さが一気に出たな、そんな言葉使いしている
者の意見になんの説得力があるんだよ
おまえのような奴には人間がどうあるべきかなんて
語る資格はない。
庶民の顔した悪党ってのはまさしくおまえの為にある言葉
だな、そのうち絶対犯罪を起すんだろうよ。
犯罪者が見るような映画

56 :
ではないな、

57 :
>相手を罵倒したり、電波扱い、あげくには完全なキチガイが参加して
これはおまえ自身の事だろう
自覚しやがれ
単に意見を言っただけで
その意見は出尽くしたから語るなとか
かってに自治しやがって
誰がどう考えても最初に因縁つけたおまえがおかしい。

58 :
えらいガキが巣食ったなw
まあ、どうでもいいスレだから別にいいが。
・・・しかしまぁ、犯罪だってよw

59 :
>>58
どっちがガキだ?この粘着自治虫が、まともに議論もできないならとっとと消えろよ。

60 :

おれも>>46くらいの年頃の頃はやっぱりセイタの立場でしか物事を見れなかったけど
大人になるとオバサンの立場で物事を観れるようになる。
どっちが悪いとか言いたくないけどそれは自分の年齢に比例すると思う。
子供ならセイタが正しいと思うだろうし大人だったらオバサンの気持も良く解るんだ

61 :
あげ

62 :
>>60
俺もいい年になったけどオバサンの立場よりもセイタ達の命を優先すべきだったと
今でも素直に思うよ。
二人がそんなに邪魔なら孤児院や他の親族関係にあたるとか考えはいくらでもあるはず、
そのステップも踏まずに嫌がらせまがいの行為をして叩き出してるんだよ?
結果的にセイタ達は死んでしまった、これは揺るぎようのない事実であり
どんな言い訳をしてもオバサンの言い分なんて通らないんだよ、
そして戦争が終わって平和が訪れ昭和も終わろうかという頃までオバサンは生きてて
昼下がりの陽光が心地よい畳の上で「あの頃はあたしも苦労したもんだ」とか言って
自らの罪も省みず子供や孫に囲まれて最期を迎えるんだ、そんな不条理許せるのか?
そして畑で野菜を盗んだ時セイタを死ぬほど殴りまくったおっさんあいつも地獄に落ちろ。

63 :
当時の7000円って今だとどのくらいなんだろう?
かなりの額だと思うが・・・・

64 :
>>62
いかにも戦争を知らない平和ボケした子供の言いそうな台詞だな・・やれやれ
戦時中はな・・なんて語ったって解りっこないか・

65 :
伯母も自分の家族を守るのが精一杯で二人が邪魔だった。
それを理解して伯母のアシストに回る事を考えてほしかったが彼は子供だった。

66 :
>>62
ゆとり教育乙。

67 :
>>64
予想通りこんな反応されちゃって・・・
48ywAR98=60uLmZyN、おまえの甘い論理とかは一般社会じゃ通用しねーんだよ。

68 :
>>63
昭和20年の大工の日当が36円。昭和21年の教員の初任給が400円。
昭和20年の700円なら、今の70万円ぐらいじゃなかろうか。

69 :
>>68
700円じゃなくて、7000円ですな。ってことは700万か・・・。
6月から9月までのあんな短期間で、どうやってそんなにつかっちゃったんだろうなぁ。
そんなにインフレだったのか。にしても、ありえないわな。

70 :
あれ?
7000円か。だとしたら七百万円?
大金だな。

71 :
>>64
おまえ年はいくつだ?枯れたジジイが2チャンなんてするなw

72 :
またガキが吼えてるよ・・・。
こういう糞が平気でわれわれのネットライフを脅かすからムカつくんだわ。
親の金でネットしてる奴がえらそーに割り込んでくんなっつーんだ。

73 :
いちいち人の意見に噛み付いてくるおまえのような人間の方が痛い
気に入らなければ「その意見はおかしくないですか?」と
普通に言えば聞くんだよ馬鹿野朗、いちいち口汚く罵られてまともな対応ができるのかおまえは?
今までの言動から見てもそんなの来るはずないよね、自分が出来ない事を人に押し付けるな。

74 :
>>73
おまえ・・・どうしようもないな。
おまえの破綻した厨意見など誰も相手にしないってなぜ理解できんのだ。
まともなレス返せるだけのものを書けよ。書けるもんならな。

75 :
>>69
昭和20年だとしたら食料は完全配給制で隣組に入っていなければそれが受けれなかったそうですわ。おばさん家を抜け出した
清太と節子は当然配給受けれないわけです。ほんで、どうするかっていうと、法外な値段で食料を売りさばく闇市に頼るんですわ。
だから7000円も短期間で使い切ってしまうわけなのでした。

76 :

あの状況で14歳なら普通働いてるよ。
働きもせずに妹と一日中フラフラしてたらそりゃ普通怒られるよ。特に戦時中だったら。
オバサンも良く耐えたよ

77 :
>>74
どこがどう破綻しているのか詳しく説明ください、
答えようともしないのに罵倒するのならおまえは基地害、ネット弁慶。

78 :
>>77
ぐひゃひゃひゃひゃぁ!
てめーなんざに答える口は持ってネ〜って言ったろ?
だいたいなんで他人の子供に自分達が食う分を減つってまで与えなきゃいかんの?
意味分からん。
俺だったら大量に自分達用の米が余っててもガキなんぞに与えたくないね
保険の為に保管しておくのが基本、
誰が死のうと関係ない。

79 :
>>78
あなたと私の間には激しく価値観の相違があるようです。

80 :
>>78
頭大丈夫?

81 :
どっかの坊やがID変えて暴れてますけど、
親の金でネットしてる分際でイキがってる餓鬼が
昔の生活苦の何がわかるって?
まずはそこからだよ。

82 :
でもおまえの批判ってほとんど妄想でしょ?
ちょっと都合が悪いとID変えてとか、
世間から見たら普通に馬鹿だから言っただけの事勝手に妄想しとけよ。

83 :
子供に向かって「親の金で〜してるくせに」と言うのは卑怯である。

84 :
もぁ親のコネで役所に入ったおまえも似た様なものだが

85 :
俺は今30代だけど、家が商売してたんで、7歳位から普通に働いてた
(働かされてた)けどなぁ〜。
こんな平和な時代でもそうなんだから、あの時代は全員が働くのが当たり前で、
昼間からゴロゴロ寝てたり、ふらふら幼い妹と一緒になって遊んでたんじゃ、
怒られるのは当たり前だと思うけど。
妹は右も左もわからないから、彩香ちゃんみたいに完全に被害者だが、兄貴は
妹の為にも頭を下げるべきだった。
それが本当の優しさや強さだと思うけどね。

86 :
そうかもしれんが兄貴は兄貴で出来る事を精一杯して妹の面倒をみたんだから
攻められるべきものではないとおもうが?
小さい時から働いたって言っても生活に必要な他の事は大人がしてくれてるんだし
たった二人で世間に放り出されたこの映画の状況と一緒にしないほうがいいよ。
しかもあれは怒るって言うより単なる嫌がらせだろう、二人を早く追い出したかっただけ
あんなとこに居たっていやがらせされ続けるだけだろうし、いづれ追い出されるのは
目に見えてたんじゃないか?

87 :
>生活に必要な他の事は大人がしてくれてるんだし
って、彼らもそうじゃなかったっけ?
うろ覚えだが、一応衣食住は与えられてて、徐々に態度が悪いということで
対応が代わっていったような気がしたけど…。
多分妹の背中に死斑のようなものが出て来た時、彼もやばいということは判った
と思う。
あの状態でオバの家に帰って、「節子がやばいんで助けてやって下さい。先日の
事は謝ります」と言って、それでもオバが「こんな子が死のうとどうなろうと
知ったこっちゃない」と追い返したら、オバは鬼婆と言われても仕方ないだろうね。

88 :
昭和天皇はこの映画観てどう思っただろ?

89 :
モアイら全員玉砕しろ!

90 :
セイタのようなDQNは淘汰されて当然。

91 :
と従姉はホントに親子なのか?

92 :

興味深いスレだ。
ちなみに当然だけど、ボクはオバさん派だな。
セイタ君、あの年頃で働きもせず妹と遊びまわってたんじゃやっぱりまずいでしょ、それもあんなご時勢にあってさ。
オバサンにずばり言われて逆ギレして、後先も幼い妹の状況も考えず家を飛び出して必然的に彼女を死なせてしまった罪は大きいよ。
セイタ君が正しいとか言ってるお子様は日本のゆとり教育の現状を良く表す好例だね

93 :
おっと、上げとこう♪

94 :
なんでこいつは必死になってオバさんを擁護し続けるのだろう?
自分の婆さんに親戚の子供を追い出し餓死させた実績でもあるのか

95 :
「働かなくちゃ」って、働けるようなところあるか?
どこも一杯一杯で雇ってくれるような所無いんじゃないの?
まぁせめて家事の手伝いとかは出来そうだが…。
あとお前ら清田の心の強さに関心しなさ杉ですよ。
劇中で泣いた回数たったの2〜3回だぞ?
普通さっきまで元気だった肉親があんな姿になったら泣くだろ。

96 :
>>94
>なんでこいつは必死になってオバさんを擁護し続けるのだろう?
おい少年、まさかオバサンを擁護しているのはたった1人だとでも
思ってねーだろうな?
ガキは清太に自分を投影して、いじめられている気になっているのか。
つくづく甘い観方しか出来ないんだな。それがガキのガキたる所以か。

97 :
>>96
喋り方も同じだし、ガキ(ガキ使いすぎだw)とかゆとり教育などお決まりの決めつけネタだし
必死におばさんを擁護してるレスの多くは明らかにおまえじゃねーかよw
だいたい人をガキだのボケだのと平気で罵るようなおまえが人のあるべき姿なんて語るなってんだよ、
ちゃんちゃらおかしいわ。
おまえが仮に清太の立場に立っても妹を見殺しにして一人で生き延びるってのがオチじゃねーのか?
妹を守る為地べたに頭こすり付けて嫌味なおばさんに命乞いしてるおまえの姿なんて到底想像できんわ。

98 :
>>97
おまえこそ、自分がたった1人だと気付かないのか?
喋り方も同じって、どこをどうとったら同じに見えんだよ。
例えば>>85>>86>>92が俺だとでも?バカらしい。
ちなみに「ゆとり教育」なんて言葉は俺は一度も使ったことねーし。
はっきり言ってベタなんで、うんざりしてんだよ、そーゆーの。
大体だな、俺は清太派でもオバさん派でもないと>>32で書いたとおりだ。
この映画は、「誰々が悪い」という視点で語るべき映画じゃないというのが俺の持論だ。
だからオバさん派とかいうのは全部俺以外の人間だということを理解しろドアホ。
もちろん俺はおまえ以上に清太や節子を愛してはいるが、
だからといって決しておばさんを必要以上に憎むつもりはないし、擁護もしない。
頭が悪いからもう何を言われてるのかすら理解出来ないんだろうが。
そもそも、貴様のようなガキにおまえ呼ばわりされたくもねーよ。
礼儀も常識も知らないバカは、この平和な日本でも精々苦労すりゃいいさ。

99 :
98だが、上の「>>32で書いたとおりだ」は訂正。
俺の書いたのは「>>33」な。

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