【防腐】エンバーミングについて【是か非か】

1 ：06/10/13 〜 最終レス ：11/12/21

＜wikiより抜粋＞
遺体の長期保存が必要となる場合や、感染症で死亡した遺体は通常の保存方法や埋葬方法では衛生上の問題が発生しないが、感染の可能性としてはゼロではない。
エンバーミングとは、上記の問題に対処すべく、エンバーマーと呼ばれる葬儀の専門の技術者や医学資格を有した医療従事者によって故人の遺体に対して行われる化学的・外科学的処理のことである。
全文↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
葬儀社によって導入・反対していたり、マンガにもなったりしている遺体防腐処理・エンバーミングについて語るスレです。

2 ：

とりあえず2

3 ：

抜いた血液は、どう処理するのか？

4 ：

>>3
一応、タンクに貯めておいてから化学処理（？）するみたいなんですけど、
下水に流すという不穏な話もありますね。
えっと、基本的に死に化粧（湯灌）と勘違いされる方も多いと思いますが･･･。
エンバーミングは血や内臓をとったり、薬品を注入して防腐する方法のことです。
言葉だけだと、うへーと思いますが・・・

5 ：

>>1
日本って火葬が多いし、火葬までの期間が短いから
あんまり利用する人がいなさそうだけど・・・
何でスレ立てようと思ったの？

6 ：

真夏なのに葬儀のびるような時か、事故の時くらいかな。

7 ：

>>5
利用する人、まだ少ないんですかね？
最近CM（葬儀社？）でもやってるし、ジャンプでマンガにもなってるし・・・
身内で近いもの（入院中）がいるので、どういった場合にエンバーミングを
するのかが気になって。
必要ない処置でぼられるのもアレなんで、料金とかも知りたいなと。
どなたか葬儀の際に利用したって方いませんかね？

8 ：

>>7
wikiにも書いてあったけど日本で利用するとしたら防腐目的か
事故で傷ができてしまった場合の傷隠しなどで使う人が多いんじゃないかな。
多少の傷なら化粧で隠れるし、損傷が激しい場合は密葬ですませてしまう。
ドライアイスや氷などで低温にしておけば数日なら大丈夫だから
エンバーミングで長期にわたっておいておく必要もあまりない。
今まで身内の葬式が何度かあったけど、エンバーミングまでしたことは一回も無いです。

9 ：

>>8
必要性がなくても、儲かるから勧めてる大手葬儀社もあるわな。

10 ：

>>9
それは必要かどうかという問いの答えにならないのでは・・・。
いるかいらないかって話なら、余程長期の保存が必要な場合以外は必要なくない？
>>1の身内の場合は病気で入院されてるようだから遺体の損傷にもあてはまりそうにないし
死に化粧する程度で済みそうな気がする。
実際にやってもらったことがある人が来たら違う意見が聞けると思うんだけどね・・・。

11 ：

>>8
情報ありがとうございます。
エンバーミングの意義自体があやふやで･･･。
あくまで長期保存の方法として、というものなら良いのですが、
葬儀社のCMなどでは当然のような感じだったので･･･。
>>9
結局、そこらへんが心配。
自然死なのにエンバーミングを薦められたら、それは
「儲かるから薦めてるな」と勘ぐれば良いのでしょうか？
>>10
そうなんです。
いらないものなら、なぜ大手が導入しているのか･･･
やっぱ金儲けなんでしょうか。
遺体を置いておけるから効率がよくなるとか？

12 ：

>>11
スレが立って数日がたったのに専門的な意見がでていないようなので・・・
あくまで個人的質問の単発スレということであれば
このスレはローカルルール違反に当たると思いますので削除依頼を出して
あなたが住んでいる地域のまちBBSで
実際にエンバーミングをした例があるかどうか聞いてみるとか
(無い様であればそれを理由に断ることもできますし・・・)
専門職の方の話が聞きたいということであれば
この板の葬儀社スレで聞いてみるとかされてはどうでしょうか。

13 ：

あげ

14 ：

>>11
自然死でも、必ずしも安らかなお顔で綺麗なホトケさんばかりとは限らない。
決して安くは無い値段、費用に見合うと思えば依頼すると良い。
ちなみに日本でのエンバ費用は、アメリカの4倍以上しているらしい。
エンバーミングをするには専用の施設と人員が必要。
設備投資をし人件費もかかっている以上、数をこなしたいというのは、企業としては自然な事。

15 ：

>11
>>9
結局、そこらへんが心配。
自然死なのにエンバーミングを薦められたら、それは
「儲かるから薦めてるな」と勘ぐれば良いのでしょうか？
普通の葬儀なら
ほぼそうだね、自社施設を作ったら
当然営業トークで、勧めるだろ
実例
自宅死亡で、式場待ちで通夜まで４日
病院死亡でないので、遺体が持ちません・・・
ドライアイスの存在は、言ってませんでした。
処置方法として
全血交換ではなく、ある程度抜いて薬液注入で済ます事もある
しかし、いずれにしても、ある程度のメイクはするはず。
メイクだけなら、ＯＰ付きでも５万で済む

16 ：

>>15
4日ならまだいいよ。
友引をおいたので、1日延びただけで勧められた事があるｗ

17 ：

えんばーみんぐなんて、絶対にいらない。
ただで会館貸してるから利益必要なために売りつけてるだけ
みんな、だまされるな。

18 ：

結局必要じゃないって意見が多そうですね。
やっぱり特別な場合じゃないと、って感じ？

19 ：

特別な場合・・・
事故、事件で損傷が多くても
普通に葬儀、お別れをしたい時
輸出する時、でも医療従事者の検疫、防腐証明が無くてもＯＫなのかな？
いずれも、当たりたくない

20 ：

やっぱ真夏で日にちかかる施行のときとか
事故で損傷がある時でしょうね。
そういう時は骨葬で、という人もいるけれど
普通に通夜式してたくさん会葬者が来る時には
やっぱ、少しでもキレイに、臭いもしないように、と思うかも。
エンバーではダメだけど湯棺ならできることもあるし、
遺族がキレイにしたいと思うならどっちかを一応勧めるでしょう。
こんなのもありますけどどうします？くらいの営業トークはしても
あとは遺族の判断だもの。
このくらいならドライで大丈夫、とも断言しきれないし。

21 ：

エンバは１５万はとられるでしょ。。ドライで１週間はいけるでしょ？？

22 ：

>21
エンバ大体それくらい取られるね
あと、女性だったらメイクも別料金で取られるだろ
ドライだと、繁忙期に火葬まで10日があった

23 ：

>２２　血液も全抜きとか半抜きによって料金も変わるようで。。

24 ：

>21
先月父を病気で亡くし大手葬儀屋の○○社に頼みました。言われるままにエン
バしたのですが１２万でした。翌日通夜、翌々日告別式だったので必要かどう
か判断に迷いましたがたくさん会葬者が来てくれることを考えて臭いなど考慮
して結局頼みました。

25 ：

>>24
うーん‥‥
でも、遺族がそれで納得できてるのならいいんでは？
湯棺でも良かった気もしますが、ま、確実なほうってことで。
葬儀では身内の方はいろいろ大変だったでしょう。
お疲れ様でした。

26 ：

>>24
乙でした。
翌日通夜、翌々日葬式がデフォ(たまにもう一日ずれることもある)だけどエンバはないなぁ・・・。

27 ：

血液を抜いてエンバー液を注入する。。しなければならないケースは有ると思うが普通の状態なのにそこまでする必要があるのかどうか。

28 ：

>>24
お疲れ様でした、大変でしたね。
その12万というのは死に化粧（？）も含まれての値段なのですか？
エンバー代12万＋アルファで取られたら、湯棺のほうが安いのでは、
と考えちゃうんですが･･･

29 ：

湯灌で十分でしょ。

30 ：

メイクで、十分

31 ：

今日の産経新聞に詳しく出てますね。
平塚に専門学校があるので、入学しようかと考えています。

32 ：

ふーん。
あ、思い出したが、エンバーの業者で
イケメンばっか揃ってしまってるとこがあった。

33 ：

>31
今更だけど
日本では、エンバーは公的資格ではない
同業者同士がお互いで、資質にしているだけ
やる気があるなら、ＤＣやLAに

34 ：

>３２　どこ？つーか日本人のエンバマ？

35 ：

>>34
日本人。
隣の町のほうでやってる業者だったから、あんまり会わないんだけど、
ウチの町のほうでは外国人の業者だから、
最初、湯棺の業者の人たちかと思った。

36 ：

実はかなり長期持つので家に置いておきたいと言ってみるテスト
これか、産経新聞の記事
ttp://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/061201/skt061201017.htm
　■時間かけて別れ
　「どうしてもばたばたしてしまう日本の葬儀を変える技術です」−。葬祭業者や法医学者らで作る
「日本遺体衛生保全協会」（ＩＦＳＡ）運営委員長常任理事の碑文谷創さんは、「エンバーミング」
についてそう断言する。
　エンバーミングとは、遺体の動脈から防腐剤などを注入し、遺体の劣化を一時止める技術だ。ＩＦ
ＳＡのまとめによると、昭和６３年の日本上陸当初は２００件弱だった年間処置件数は増え続け、昨
年は１万４６９４件。全死亡者数の１％を超えるまでになった。
　碑文谷さんは「時間が作れることで、故人と気のすむまでお別れができるし、遠く離れた家族を呼
び寄せることもできる」と、メリットを語る。中には海外旅行に行く直前に家族が急死し、「エンバ
ーミングを施して、遺体を保管し、旅行から帰ってきてから葬儀を実施した」（都内葬儀業者）とい
う“いまどき”な例も登場している。
　現在、全国で実施しているのは２９施設だが、エンバーミングを施す「エンバーマー」を養成する
日本ヒューマンセレモニー専門学校（神奈川）なども誕生している。

37 ：

　■故人と“最後の旅”
　「ゆったり見送る」に対応する葬儀場も登場している。
　東京都台東区の「葬祭館スペースアデュー」は、全国でも珍しい「旅館形式」の斎場だ。「東屋
造り」「数寄屋造り」といった葬儀場を設けているが、それぞれに寝室を併設。浴衣やヒノキ風呂
も用意していて、１人８０００円から宿泊することができる。また、葬儀場内にはソファやテーブ
ルを配置し、家族や親しい知人だけで故人との思い出に浸ることができる。エンバーミングを施し
たのち、最長１週間遺体とともに過ごした家族もいるという。
【用語解説】エンバーミング
　防腐剤には染料も含まれ、注入すると顔色も生前に近い姿に戻るので、遺族のショックも軽減で
きる。注入後、２週間経過しても腐敗や硬直が起きない。アメリカやカナダでは９割の遺体に施さ
れているとされる。国内では導入当時、死体損壊罪に当たるのではないかという議論もあったが、
厚生省（当時）が委託した大学教授らの研究班は「適正に行われれば違法性はない」という見解を
示している。
(2006/11/13 23:10)

38 ：

エンバの会社って
互助会資本が多くない？

39 ：

ウチのおばあちゃん、エンバーミングしたんかなぁ？
亡くなった日に、体のお清め？とかって4時間ぐらいどっかに連れてかれた。
最後だし綺麗にしてあげたい、ってことで。
顔色よくなってたのと、あんぐり開いてた口が閉じてたのはよかった。
いくらかかったんかなー親にきいてみる。

40 ：

それは湯灌じゃないの?

41 ：

湯灌に4時間かかるかなぁ
あー、でも程度や距離にもよるかな。

42 ：

:

43 ：

エンバーは状態がよければ3時間くらいで終わるので、したんじゃないですか？

44 ：

あげ

45 ：

970 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/11(日) 21:28:48
〜摩暮取禁褌〜
ノッツェ拳摩暮取禁褌．．．．．
暗黒の流れをくむノッツェ拳の最大の奥義として知られているのが、この摩暮取禁褌である。
この監禁技を極めんとする者は、底の厚さ30ｃｍという50ｃｍ四方の石製の器に、濃硫酸を並々と張り、
褌を締め、した状態の陰茎で素早い突きをいれることにより、厚さ30ｃｍものこの容器の底を割ろうとした。
修練を重ねるにつれ、徐々に濃硫酸の濃度を増してゆき、この石製の底を割れる程の速度と威力が身に付いた時に、
はじめてこの技は完成する。たいていの者は、途中で陰茎を潰すなどして技の習得を断念し、見事、技を極めるに
至った者は万人に一人もいないと言われている。
――――民明書房刊　――【結婚相談所・来客軟禁とその実態】より――――

46 ：

山口雅也の小説にエンバーミングを題材にしたものがあったなあ

47 ：

湯灌についての本よみました。平凡社新書「死体とご遺体」熊田紺也
湯灌師の世界のことが分かりやすく書かれています。
具体事例を交えて書いてあるので興味深く読みました。
簡易なエンバーミング程度なら湯灌師でもするらしいですね。
１日平均1体〜2体、多いと3体くらいのときもあり、料金は5万円くらです。
創業には専門の車両が必要で700万くらいかかるようですね。
最低でも男女でチームを組んでやるみたいです。若い女性の遺体を
扱う場合は女性のほうが、遺族には抵抗がないみたい。
自然死の場合は入浴サービスと変わらないけど。孤独死や事故死、自殺
などの場合は、エンバーミングが必要みたいです。
自然死でも葬儀まで時間がかかる場合など防腐処置やガス抜きをするようです。
自殺で大変なのは、鉄道自殺や飛び降り自殺の場合です。
詳しくは本に書いてあるので譲ります。
ところでエンバーミングってもとはベトナム戦争などの時、遺族のショックを
和らげるための技術として開発されたようですね。
日本国内でも米兵の遺体のエンバーミングを行って、米国に輸送したりした
ようです。また、土葬の米国ならでは事情もあるようです。
日本は火葬なので、お通夜の時に不都合がなければいいので、血液を抜いたり、
内臓を抜いたりは必要がないみたいです。

48 ：

>>47
ベトナムやなくて南北戦争じゃない？エンバーのはじまり

49 ：

エンバーミングについてお答えしましょう。
まず、スレットの書き込み内容には大きな勘違いがあるようですね。
参考までに言うと、血液は防腐剤と交換作業として摘出しますが、内臓などの臓器は出しません。
血液の処理の方法は大きく２方法。
医療産業廃棄物として、処理するか、浄化槽（プラント）を通して下水に流すかです。
必要性は、あるかないか？で判断すると微妙です。
スレあるように、日本は短期間葬儀が主流である事から必要ないと言えば必要ありません。
但し、ドライアイスによる腐敗の進捗を遅らせる効果と比較すると、比較にならないくらいの保存状態は間違いなし。
私はどちらの意見も間違ってはいないと思いますが、経験上申し上げると、エンバーした遺体は、非常に綺麗です。
着せ替えなどの処置に加え、化粧及び防腐剤による皮膚の色など、これは見てみればわかると思うよ。

50 ：

あと、利益が上がるからな

51 ：

>>49
やっぱりというか、葬儀が終わるまでの間よりきれいに保存したい
もしくは何かしらの事情で葬儀まで時間がかかる人向きなんだね。
今まで身内の葬式が何回かあったけど
ドライアイスの保存で特に問題なかったから
余程の事情がない限りエンバまではしないだろうなぁ・・・。

52 ：

今の料金は高すぎだし

53 ：

死化粧師

54 ：

age

55 ：

とか代々続く花道や茶道の一家とか、
義理人情の世界で生きてる金持ち達が頼むのが多そう

56 ：

普及しないと値段下がらないのかな？

57 ：

ドライアイス＋メイクで十分だから
あと、遺体に少しだけど、キズを付けることになるからね
損傷遺体には、良いかも知れないが、
通常遺体には、いかがなものですかね？

58 ：

http://www.tv-tokyo.co.jp/shigeshoshi/
エンバーミング漫画の「死化粧師」がドラマ化
変な風に認知されないよう作って欲しい
主人公の設定が病院の清掃員で実はエンバーマー…
って設定だけで誤解を与えそうな予感がいっぱい
実際みてみなきゃわからんけど

59 ：

>>59
せやなぁ　サイト見たけど微妙・・・どうなることやら

60 ：

地方にもよるんだろうけど
家の田舎は通夜して火葬してから本葬に成るんだよ。
だから遠隔地からご遺体を運ぶとか、
家族が海外で直ぐに戻れないとか、そう言う時なら必要かも
20万位と葬儀屋の案内でみた

61 ：

２５過ぎた女性はホントあせらないと・・・
３０過ぎると相手はろくなのがいなくなるし
３５過ぎたら条件は絶望的
４０過ぎたら女性終了が待っている

62 ：

来月からのドラマに期待

63 ：

ドラマ化なのかぁ‥‥微妙。
漫画までなら、まだ分かるけどな、人間ドラマ的なの確かにあるし。
でも、テレビで漫画ノリのドラマとなるとどうなのかなぁ。
遺族の若い人の意見でエンバー注文が増えるのか？

64 ：

ミャンマーから帰ってくる故長井さん、
エンバーされて帰国すんのかなぁ

65 ：

>64
タイにはその技術があるみたいだけど
ミャンマーはどうだろうね。

66 ：

あげとく

67 ：

>>58
誤解が生まれるだけぜんぜんだめ打ち切り

68 ：

｀；：ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

69 ：

age

70 ：

あげ

71 ：

エンバーマーの給料を安く抑える為にいろんな会社が結託しているらしいよ。
ドラマなんかに惑わされてなるもんじゃないね。
埼玉の方の会社でも騒がしいようだし。

72 ：

そうそう、葬儀社って上は儲けて下はキツキツだよね。

73 ：

米国も南部以外は、エンバ無しの
火葬が増えてきてるから
余りだして来ているエンバーマーを釣れてくれば
安く使えるね

74 ：

いやいや、日本人でも十分安いですよ。

75 ：

外人に就労ビザ取ると、月２５万払わなければならないけど、日本人だったらそんなにもらえない。

76 ：

ＴＤ１〜ＴＤ４まで処置のランクみたいな。ＴＤ４は腐乱レベル。
粉ぶっかけて何十にも包帯巻いて最後に袋に詰める。粉とはエンバーパウダー。
Ｂ肝、Ｃ肝の処置に有効らしいが念のため手袋着用っていわれた。
まあ感染症の遺体や腐乱、損傷が激しいの以外は少々疑問があります。
葬儀屋の金儲けにしか思えない。２日後に燃しちゃうんだし。

77 ：

普通の遺体なら
メイク２回で十分

78 ：

76
「少々疑問」とはどのような疑問ですか？

79 ：

交通事故死とかにはエンバーミングの技術があると良いと思うけどな。

80 ：

日本に来ていて亡くなった外国人の方の遺体送還にもエンバーミング技術役に立ってる。
近いうち、二酸化炭素問題でドライアイスの使用が難しくなるので代わりの手段としても。

81 ：

>>80
>二酸化炭素問題でドライアイスの使用が難しくなるので
こんな過疎スレじゃ誰も釣れんぞｗ
薬剤の製造輸送や廃液処理など考えるとエンバは環境に悪い。

82 ：

震災などで火葬場・冷蔵庫・交通輸送網がつぶれたら。

83 ：

>>82
エンバーミング施設も潰れる。

84 ：

遺体は野焼きする

85 ：

>>80
原料となる炭酸ガスは製油所などのプラントから排出されたもの。
ゴミの再利用みたいなものだ。
従って、二酸化炭素問題でドライアイスが使えなくなる事はない。

86 ：

現在アメリカでFuneral serviceを専攻中です。
教授にも一応確認してみましたが、
エンバーミングの目的は大きくわけて以下の3つ。
1. 見た目の向上
2. 遺体の長期保存
3. 衛生管理(遺体を清める、という意味が大きい)
やはり特に1と2がエンバーミングを施す最大の理由ではないでしょうか。
見た目の向上という点では、冷凍保存のみでは防げない
腐敗による皮膚の変色や膨張、体内に発生するガスによる
死後出血などをエンバーミングは予防できるということ。
そして遺体の長期保存では、急ぎがちな葬儀の準備や
その際必要になる様々な判断をゆっくりする時間がとれる。
それが故人との満足のいくお別れをする助けになる、
ということからエンバーミングが推奨されています。
長年アメリカでエンバーマーとしての経験をつまれ、
一時はmortuary schoolの学校長もつとめたことのある教授曰く、
エンバーミングは決してしなければならないものではなく、
ご遺族の方が得られる選択肢の一つでしかありません。
ただ、私の経験から申しましてもエンバーミングは現在存在する遺体の保存法
でもっとも優れたものであることは確かです。
とのことです。

87 ：

でも、日本と米国の死生観は違うからね

88 ：

エンバーミングは施設は必要ない。
極論では電気も要らない。
遺体の野焼きを軽々しく口にするな！

89 ：

生きているうちにエンバーミングをしてしまったら、>>88のような馬鹿になるので注意。

90 ：

あほやな！
生きているうちにエンバーできるわけ無いやろ。
っていうか訳わからね〜スレ立てるな。
素人は黙ってろ。

91 ：

と、素人が喚いています。

92 ：

素人

93 ：

age

94 ：

葬儀社に勤める友人から聞きました。埼玉のストーカー殺人事件の被害者の女の子、エンバしたって。

95 ：

その友達ひどいね
守秘義務とかないのー？
そんな情報もいらないし

96 ：

>95に同意。
いらない情報。

97 ：

参列者に親しい人が多い場合なんかはいいんじゃない？
生前元気だった印象が強い人が病気とかしてやつれて亡くなった時とか、
遺体見た時のショックがでかい。
ちなみにうちのじいちゃん、亡くなった時に結構苦しんだ＆やつれが激しかったもんで
エンバしたんだけど、かなり綺麗になって帰ってきたよ。

98 ：

うーん。
料金が高いという意見が沢山ありますね･･･。
実際何もかもがお高い葬儀の世界では、15万前後で施術可能なエンバーは正直破格の扱いです。
原価の面から見ても。（勿論米国などではもっと安価なのですが）
高いか安いかはひとそれぞれの価値観によると思いますし、
私達エンバーマーは決して全てのケースにエンバーが必要だとも思っていません。
ただ言える事は、夏だろうが冬だろうが関係無く腐敗と自家融解は想像以上のスピードで確実に起こると言うこと。
又ご遺体の6割以上が何らかの感染症を保有しているというエビデンスも有ります。
エンバーミングの技術は火葬文化の日本では必要ないと言われる方が沢山おられますが、エンバーの目的はなにも防腐のみではありません。
故人様と遺された方により良いお別れをして頂くためのものだと思っています。
エンバーミングを必要とされる方に、必要な技術を。
間違っても押し付けて営業する様なものじゃないと思うし、
御遺族の選択肢の一つとしてあるものだと思って従事しています。

99 ：

レーニンの遺体？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Embalming

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