スターホース3初心者質問ｽﾚ55

1 ：2012/12/21 〜 最終レス ：2013/01/14

公式
http://starhorse.sega.jp/sh3/index.html
前スレ
スターホース3初心者質問ｽﾚ54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1353461371/

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>１ 乙カレー ‥誰が立てるんか心配やったｗ

4 ：

ロイヤルアスコットの穴馬>>1乙メズク

5 ：

糞スレ立てんな

6 ：

糞スレ
下痢スレ
血便スレ

7 ：

クリスマスもスタホまで後少し

8 ：

ただの抽選ゲーム。２分も３分もダラダラやらずに全部条件戦みたいにしろや。
そのほうがすぐ終わるだろうが。

9 ：

マッハワン
ダッシュハーレー
カットビシンゲキ

10 ：

弥生とフィリーズレビューと古馬別定G3でデビュー、3頭とも条件戦全勝重賞初挑戦で2.9倍だったら強さの序列はどうなるんだろうか？

11 ：

>>10
古馬G3で素質をみるのはほぼ不可能と思う

12 ：

凱旋単独1.3倍フルマークで4着ってなめとんか

13 ：

>>12
むしろそれを狙って穴馬券買うだろうが

14 ：

>>12
それはスタホ伝統芸だから仕方ないね

15 ：

>>12
４着ってまだいいねｗ
1.3以下は５着以下見たことないがあるのかな？
５着は結構体験してる。
>>13
穴狙う人って当たれば増えるからいいよね。
俺は穴狙いとかわからんから穴狙ったことない。見事にメダルが馬券で
消えて行くよ。

16 ：

まずは日本語を勉強しようね

17 ：

スタホネット有料会員なろかと思ったけど、個人情報入力で住所まで入力しなきゃいけないとかどんだけー

18 ：

スタホ３は理不尽に人気馬が飛びまくるからめちゃくちゃに穴狙いしてる確変中のハードバッターがめちゃくちゃに増えまくるんだよな
そのハードベッターも地獄モードに突入したら一瞬でメダルが吸い込まれるんだけど
プログレスはオッズが出にくかったけどオッズ通りに走ってたよな
スタホ３とプログレスは完全に別物だわ

19 ：

プログレスはベッド前に抽選してたかもしれないがスタホ３は１００％ベッドによって抽選変えてるわ
１番あくどいのはボッタクリな上に波が荒すぎる事
完全にメダルの過多と運のみで決まる糞ゲーだわ
プログレスみたいにプレイヤーの腕が重要だった時代が懐かしい

20 ：

趣味レースで異様にローズキングダムがくるんだが、
どんな罠なんですか？

21 ：

ベットなんてメダルを1割ドブに捨ててる。それ以上の意味は何にもない
育成も似たようなもんだが、ラリーの効率化によって多少は損を減らせる
普通にプレイしたら10万枚インに対して賞金8万枚、ラリー賞金1万枚くらいで90％。
効率よくやったらラリー賞金を2万枚くらいまで持っていける。
俺はこのラリー効率についての話が全然出ないのが不思議なんだよね

22 ：

プログレスだったらラリーと三冠ボーナスで余裕でプラスになったからなぁ。。。
どうやっても大幅ばマイナスになるスタホ３のラリーはどうでもいいかな

23 ：

機械代が数千万で通信費も月に数万かかるんでしょ？
さらに電気代や人件費など
どう考えても毎日数十万は抜かないとペイできないよね
こんなんでプラスやチャラや少々のマイナスになるように設定されてると思う方がアホだわな

24 ：

一年で減価償却するわけじゃないから一日数十万円の売上は必要ない
だが月100万円くらい売上ないと旨味がないわな
うちは月30万円も怪しいけど

25 ：

なんで自分には影響のない売り上げを心配するのかわからないが店の関係者の書き込みか？
それはさておき、京都新聞杯（Ｇ２）で2.7倍（他Ｐ馬2.9倍）だったが、オッズが割れる場合は
他Ｐが能力高い馬なら悪化すると考えてよい？もし他Ｐ馬がいなければ2.6倍くらいあったと考えて
よい？

26 ：

今はおとなしいが日本人は元来、世界屈指の戦闘民族だ
日本なめるなよシナチョン

27 ：

いやー今日は3歳オルフェと古馬オルフェ借りたけどどっちも完走はおろか賞金を一枚たりとも取らずに転厩しやがった
まぁよくある事なんだろうけどオルフェこんなにも弱かったっけ？

28 ：

>>20
うちのホームもだ
明日、ローキンあるのか？？

29 ：

今月から育成派になって万枚馬7頭作ったがS勝ったの一回だけ
WとG1は勝てるんだがなかなか思うようにいかない
今日も約2万枚馬作ったがほとんどG1で稼いだ
まぁW3勝したが前半は海外もWも着外続きだったから前半勝ててたらもっと伸びたのになぁ

30 ：

>>27
オルフェはレジェンドとしては完走率も悪く平均賞金期待値も高い訳じゃないからしょうがないんじゃない？
変わりに完走さえすればディープとかと謙遜無い枚数たたき出せるからなー。

31 ：

5代目素材牝馬
動物→ブラシ→崖→サラ
2歳G1を1着
セントライト記念を2.1倍で1着
秋華賞を2.1倍で1着
素質判定お願いします

32 ：

いよいよクリスマスもスタホだな

33 ：

.
.
白銀祭　とは　なんだったのか・・・・
.
.
.
不具合出して、恥をさらけ出しただけじゃん
.
頭の中が白銀祭ってか

34 ：

>>31
公式本の基準だと怪物には届いていないね。サラ中〜上くらい

35 ：

尿管結石イタタ

36 ：

>>31
セントライト記念割れてない？
推移がおかしいけど
あと、素質をみたいなら、2歳G1勝ちからG2はやめた方がいいよ

37 ：

>>28
ニッカンにシミュレースの記事が載ってたがそこだと
ルーラーシップ→ビートブラック→ダークシャドウ　だったな。
まぁサブレース扱いだし筐体によって結果はまちまちだと思うけどな。
ちなみに8回ほどシミュ有馬記念を見たが1〜3人気が絡む確率が高かった。
>>27
3歳オルフェは地雷。ダービー越えれば少々楽だが。
古馬オルフェは宝塚凱旋門がきつい。JCも（史実のオッズが反映されてないので）辛い。

38 ：

>>29
もし着恩恵つきの継承で漬けてるなら、一度未出走で漬けてみるといいかも
もう明らかに払い出しがスムーズだから
どういう仕組みかわからんが、ちょこちょこ払い出した分はどこかで割りを食わされてるように思う
俺自身、四万枚くらいで壁があったけど未出走で漬けるようになって初めて六万越えたし、安定して五万枚くらい稼いでくれてる

39 ：

発動馬のつもりで厩舎のダブルエースを配合したらめっちゃ強い馬が生まれた
朝日杯1着からダービー1.8倍1着
これってもしかしてSS中とかに届いてる？

40 ：

第５７回 有馬記念
１着ゴールドシップ
２着オーシャンブルー
３着ルーラーシップ

41 ：

>>39
ＰＯと単ラ次第だけどほぼ限界オッズ。上まで行くかはわからんが中はあると思う。ＷＢＣ次第かな。

42 ：

3歳オルフェとゴルシの凱旋門がすげえ人気するんだよな
WBCTの出走もこのレース2着以内で出れるんだっけ

43 ：

SWBCでの単独出走でシャチと電車の期待度どれぐらいありますか？
今日出てもろたと思ったら10着…w

44 ：

Ｇ１レインボーで５着は勘弁。白役物落下で１着もどうかと思うが。

45 ：

単勝40倍で一発勝負失敗で1着もどうかと思う。

46 ：

>>43
８月のアップデート辺りから演出はバーゲンセール状態ｗ
Ｐ馬１倍台で演出全部揃って着外とか何回も見たし、
セガ・サミーだし、演出の頻度増やせば盛り上がるだろうって感じにしか見えない
３の演出、発走ランプは信用出来ない

47 ：

今日のツイート読んで思ったけど、本当に競馬の事をよく分かってない人達が作ってんだろうな、コレ。
横一線になるどころか一気に抜かして完勝じゃん。
アスカクリチャンに続き、ま〜た性別間違い発見したし、もうちょいしっかりして欲しいなぁ。

48 ：

>>36
セントライトも秋華賞も割れてます
他P馬が確か3頭いたと思います

49 ：

>>46
信用するしないの問題じゃねえ
設定でOFFにしておけよ
エクセレントの演出もOFFにできねえかな

50 ：

>>41
POは計算してないけどラウンド1の標準です。
WBCに期待。

51 ：

育成派になって3週間
機械的作業を繰り返して強い馬を作るサイクルに完全に飽きてしまった
開店から閉店までひたすら漬け漬け漬け
軽い事務作業を1日中やってる感じでメダル減らないようにベッドも控えてるから遊びなのに疲れるだけ
S＆WもG1も2回完全制覇したし自己最高は2万4千枚稼いだ馬がいる
それ以外にも約1万5千枚〜2万枚の馬が7頭いる
もっと漬ければもっと強い馬が出来るのはわかってるが漬け専門日が長引くのはつまらなすぎて無理
かといってベッド専門では金がいくらあっても足らない
なので昨日に卒業を決意して約5万枚あったメダルをハイベット繰り返して全部使ってきた
4〜6代未出走漬け馬が6頭いたが全て抹消した
400枚500枚G1を勝って喜んでた時が楽しかった
だが今は勝って当たり前で喜こべない
もう潮時だと思った
残ったのはハイベット時に使った約60万円のメダル代・・・
卒業した今となっては後悔のみだな

52 ：

>>51
わかる気がする
俺も朝から席座って漬けだけしてる自分に何してんだろって思う時が多い
楽しいのは発動させた馬がいる時だけ
漬け専の日は地獄
ベットはほどほどにしてるが結局SやWを連勝するより万枚JPの時の方が満足感は大きい
ホームは2クレだからS勝っても実質2500枚
G1勝っても何とも思わないのは同感
純粋に楽しんでないから俺も卒業して就職活動しようかなって思ってる

53 ：

>>52
じゃあ卒業した方がいいぞ
つうかどう考えても就職が優先だろ
俺もだがな・・・
おれは今日にPS3とFFを買ったが合わせて約3万円だった
ハイベッターの時に換金できないメダルに1日で数万使ってたの超アホらしいと思った

54 ：

>>52
就職活動が先だろ？就職して安定して働けるようになれ。
>>51
わかる気がする。俺のホームに厩舎レベル１５０を超えたランキング１，２の常連がいるが、
先週土曜日に１日中できる余裕があったので初めて開店時間に行ったら常連二人とも開店20分後
くらいに登場。その日俺は午後八時までいたが、一人はずっといてもう一人はいったん帰ったが
相方を連れて１時間後に再登場。
この二人は3万以上稼げるような怪物クラスを作ることはほとんどない（１〜２万くらいの
馬はたくさんいる）が、馬券、サイド、レジェンド、育成まんべんなくやっているようで
こういうタイプは飽きずに楽しめるのだろうね。育成専門みたいにただ馬をなでてメダルを
飲ませるだけの作業をする時期が長い人はよほど暇か精神的に強くない限りだれる。特に
皐月賞で1.8倍出せる馬をこつこつ作り上げて結局上記常連２人が作った馬と稼ぎが
変わらなかったときなんて相当つらいだろうね。

55 ：

今スタホ農園であまり良い収穫が出来なかったコメ
なのにアップルマンゴー8個とメロンが4個
こんなことあるんだな
卒業を撤回させる為の罠か・・・
使いたくなってきた

56 ：

>>55
意志が弱いな。一生スタホしてゲーム会社にお金を投資しなさい。
いい作物ができるように世話していたらドリアン５個コースだったかもね。1000枚餌が当選していたようなので

57 ：

>>55
メダル全部使ったんだろ?追い銭する前にブクマ消すか退会しろよ

58 ：

古馬作成　ナポレオンカップ1着→宝塚4.9だと怪物ある？

59 ：

本当無駄なゲームだわな。俺も今月は１回しか触ってねーな。
やることない奴がひまつぶすゲームのくせに金かかりすぎ。
今ＳＷＢＣ３連勝してる馬がいるが行く気もせん。

60 ：

>>59
それは次回のＳＷＢＣで（自主規制）

61 ：

まーたスレチなことばっか書いてる奴がいるな
邪魔だからさっさと消えろよ。
引退したならしたで書き込まずにスタホ引退しろよ
お前のことなんてしったこっちゃねーよ。
無駄なゲームとか言う奴も消えろよ楽しんでる奴にとって
目障りなんだよ。
俺は金使いまくってて投資抑えたいけど
すべては自分のベットしてるせいだし何もいらつかない
楽しいし。

62 ：

日本中央競馬協会が藤田伸二騎手の引退を発表 ！
藤田伸二。本名　小川伸二。

本日１１月２３日
藤田伸二本人からＪＲＡに辞表をファックスで通達した。
「私、藤田伸二は４０歳と言う年齢のピークから
　今年の初めくらいから騎手として体力の限界、
　現役を続ける上で継続する意思がなくなり
　平成２４年１２月２３日で騎手生活に終着駅と言うレールを
　自分自身で固めました。騎手引退後の事は考えて
　おりませんが、自分自身で決めた事です。
　悔いはありません。残り少ないレースを大切にしたいと
　　思います。突然で本当にすみません。今まで騎手を
　続けられたのはファンのみなさんや競馬関係者の方々の
　　支えがありましたから本日まで来れました。
　　本当にありがとうございました」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤田伸二

ソースはスポーツ新聞より

63 ：

俺もスターホース選考委員会に辞表をFAXで送ってくるか。

64 ：

オッズ泥棒どうこう言うが、逆にオッズに比例した完全確率でレースが決まるなら、
怪物なんてこんな簡単に作れない。もしくはこんなにオッズはつかない。
全体的に長期で見た時に、怪物クラスのオッズを出すのに掛かるメダルが少なすぎると思ってる。
今くらいのシステムじゃないと、そもそも怪物を作る気が起きないからってのが大きいと思うけど。
だから、一概にオッズの通りに走らない事が悪い事とは言えない。
まず出走表が出て結果が出るまでの間、自分の馬にオッズがついて悪い気がする奴は居ないだろう。
容易に出るオッズではない事が周知されている中で自分の馬に良いオッズがついてる訳だからな。
だから演出の一つとして割り切るしかない。一瞬でも気持ちいい思いが出来たと言う面で、
怪物を作るモチベーションになるだろう。

65 ：

>>64
長い三行で頼むわ

66 ：

単勝1倍で信用できる馬は>>9の三頭のみ

67 ：

ニコ動　すごいな。
ツッチィさんと、セガの広告が入って、一気にきな臭くなったw

68 ：

>>67
なんのこと？
だおとかいうやつはうざいけど

69 ：

出たw

70 ：

そういうことね。
だおとか言う奴の動画がおかしいと思ったら
レジェンドホースで不具合があったんだね
明言せずに、他人に言わせるなんて「だおらしからない

71 ：

どこの島でも常連がＳやＷ勝ったり、ＪＡＣＫＰＯＴ当てると
わざわざ席を立ちあがって、拍手しに行ったり、おめでとうございます
と賞賛しに立ち上がったりとかって普通なの？
高校生とかガキならば仕方ないと思うけど、割ともう立派な大人達で。
そこまでやられると、自分の馬がそやつらの強豪馬に勝ってしまった時の
アウェイ感がハンパ無いんだけどｗ
静かに大人の遊び方ってできないのかな。本当の競馬場じゃないんだし。

72 ：

なんじゃそれ？
オレならホーム変える。今スグにでも。

73 ：

レジェンドの完走率が落ちたのって、例の不具合判明→バージョンアップからかしら？

74 ：

抽選ゲームに熱入れすぎるなよｗ
回収期放出期がない＝パRやスロットと全く同じ。
回収期放出期がある＝機械に全て制御されてる。
どちらにせよおまえらがやってるゲームはとんでもないクソゲーだよｗ
サイコロ振って○回連続１が出たー、とか言って遊んでろよｗ

75 ：

>>71
人多い店なら割りと普通かな
確かに拍手したりするのはちとうざいね
俺自身はわざわざ席を立つまではしないけど、サテ近くの顔なじみがG1やら勝ったら「やりましたねえ」くらいは言うよ
殺伐としてるのもまた別の楽しさはあるけど、ちょいちょい通うようになれば軽い会話するようになるのは自然な流れだと思う
G1回避を頼まれたりするのは丁重にお断りするけど、当たり障りないところでコミュとって卒なくやるのは大人だからこそじゃないか？

76 ：

>>71
・知り合いの出した馬がＳＷＢＣを勝利した時に黙って親指立てる中年オヤジ
・ＪＰ出した時に横の人に「すごいですね〜」と静かにいうサラリーマン。
・３人組の中学生で一人がＧ１を勝てる馬を出した時に「みせて〜」と騒ぐ。
これらはほのぼの眺められるが、ヒステリック女の行動はかなりうざい
・仲間がＳＷＢＣ、ＷＢＣの最後の直線でいい感じになると、「いけ！いけ！」と一人騒ぐ。
出した本人はおとなしく見ている
・同じく仲間がＳＷＢＣ、ＷＢＣでシャチなどの演出があると「シャチ〜」と叫ぶ。
・仲間がＥＪＰとか出すと「○○（厩舎名）くんはベットしていると思ってたのよね〜」的なことを叫ぶ。

77 ：

>>71
それできついならやめるか店変えた方がいいよ

78 ：

パニックです。スタホネットについて質問します。
携帯からスマホに変えて、スマホのスタホネットにデータは引き継ぐことができました
しかし、デラックスコースだったのですが、無料コースに変更されていました
デラックスコースもどしたいのですが、どうすればよいのですが
教えてください。

79 ：

条件戦３-１-０-０
初戦セントライト記念
２.６倍 １着
Ｐ馬10倍１頭有
素質どれくらい？
PO87
教えてえろい人

80 ：

>>79
怪物中くらい

81 ：

ようやく怪物2頭、サラ3頭まで持っていき、性別もうまくばらけたのに全部一発とか。
どうすりゃいいんだ。

82 ：

サラ程度ならC馬で回して問題なし

83 ：

レジェンドでシーチャリオット使いたいと思ったが選択肢にいないのはなんで？

84 ：

>>76
いつもバカップルで来てるのがいるんだけど、たしかに女の方が
うるさい時ありますね。自分の馬と彼氏の馬がかち合って
結果的に自分の馬が勝った時なんかに「絶対買われたよ、やられたよ」
って女の方が大声出してるんだよねｗ
俺のが１倍台でそいつのが３倍台とかなのに、俺のが勝つと買われたってｗ

85 ：

>>スタホ公式サイトにも確かレジェンドの年代別の馬があるからソレ見てこい。
確か2011,2012はないけど。シーチャリはそこらへんだったかな・・・。
どこの店でも糞な客ってやっぱいますよね。
うちの店はかなり餓鬼は少ないけど
金はないけど時間はあるグループ(3,4人)がうざい
メダルを買わないくせに店にはしょっちゅう現れメダルを買ってちゃんとプレイしてる
常連につるんで騒ぐ。
人の席の横に椅子おいてずっと見てる。勝手に馬の情報を見る、連打ボタン馬鹿みたいに叩くなど
台パン当たり前、メダルが増えないとかなり怒る(メダル買えないから）
　　　　　　　　　　　　↑はG1　２頭だし　4番人気、６番人気(5~8倍台と１０倍台）で出してて
　　　　　　　　　　　　　また２着かよぉ〜Rとかいいながら台パンしてたときは引いたわ。
　　　　　　　　　　　　　その程度の馬なら２着２連続とかいいほうだろうって。

86 ：

来店そうそう２連続で数千枚毎のJPしてる奴は
レジェンド不具合悪用して抜いてるだろ
その分、知らない奴は、マイナス食らって、ヒドイゲームだよ

87 ：

>>86
レジェンド不具合ってよくわからないんだがなんなんだ？
ニコ動の動画でもこれが不具合紹介？とかなんか書いてあったが
二回払い出しがあるんっけ？どういう条件でなるのだろうか

88 ：

つーかでもいまさらだよなｗ
相当前から出来たし、知ってるやつはかなりいたと思うがよく今まで情報でなかったもんだわ

89 ：

>>87
間違ってたらごめん。
まずサイロ餌（200枚）とレジェンドを適当に選んでログアウト。
200枚サイロで稀に出てくる千両箱を収穫し、レジェンドが完走転厩関わらず終了した状態を確認。
それで再度ログインするとレジェンドの結果発表と払い出しが起こり、
その次のレース後に千両箱の払い出しと再度レジェンドの払い出しが発生する仕様。

90 ：

素質判定お願いします。
PO92
朝日杯3着
弥生 2.1 2着 割れ有り
皐月 2.1 1着

91 ：

>>89
ログインしたＧではレジェンドの結果は発表されない、けど払い出し有
次のレース開始時に結果発表、払い出しはレジェンド分＋１０００枚（千両箱）
千両箱収穫しないで、ラリー全制覇の残りを有馬とか香港Ｃとか後半のレース（完走確定）にしておいて
高額馬買うのがいいかな
ラリー対象レース勝ってたら収穫してログインでラリーボーナス＋完走ボーナスが２倍
絶対セガも把握してただろうに、情報出るまで対策しないのがおもしろいなｗ
まだ対策してないだろうが

92 ：

>>81の逆説的な話になるけど
堅実になるように揃えようとすると性別がばらけないよな

93 ：

>>90
すごい素質じゃないか

94 ：

どーするんだろ、不具合直さないと
年末正月お店大赤字だろうにぃ

95 ：

PO管理してるから抜きすぎると他のレジェンドやプレイヤーが走らなくなるだろうな
多少は割り食ってると思うけど

96 ：

サイロ餌を作ってる奴の割合、千両箱の出る確率を考えたら年末年始の稼ぎ時＆修正バージョンも間に合わんから不具合まんまやろうね。
はーどべったー在住店なら数千枚なんか回収可能やし、其処まで致命的なキズちゃうやろ

97 ：

まーＯＰ→ＧＩのも露見してからわりとすぐ対処されたしね
すぐ対処されるだろうが、ちょうど千両箱持ちなので早く回収しないとｗ

98 ：

テイエムオペラオー

99 ：

ニシノフラワー

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

スタホこの厩舎ウザすぎ (320)
【虹色】メカスロを語る5【777!】 (476)
メダル・プライズ自治スレ２ (837)
【UFOｷｬｯﾁｬｰ】乱獲の話題総合ｽﾚ【ﾌﾟﾗｲｽﾞ】 (450)
グランドクロスJP34連荘 (647)
ターフワイルド３ (822)
--log9.info------------------
【MLB】日本人メジャーリーガー総合スレ41【JAPAN】 (676)
【IBAF→ICSB】 -世界の野球を語ろう- part15 (343)
★★★★北海道限定リトルシニアPart9★★★★ (434)
歴代選手No.1のストレートは誰か　議論スレ (573)
薬物汚染のメジャーなんか見てどこが面白い？ (606)
【いざ歌わん】日本大学野球部 7【われらが理想】 (654)
【日体大】　日本体育大学硬式野球部　【ｴｯｻｯｻ】 (673)
ダルビッシュとバーランダーどっちが上？ (228)
両手捕りはまったく不要 (381)
★東京のボーイズリーグ★ (468)
【東京六大学野球 part41】早・法・慶・明・立・東 (404)
早稲田大学野球部Part103 (910)
<凄腕> 広岡勲 広報スレ <戦略広報> (384)
【SAMMY】斎藤隆応援スレ22【自己再生】 (417)
松井秀喜の銅像かっこいいな。欲しい…。 4体目 (342)
WBＣ　辞退者一覧 (811)
--log55.com------------------
【悲報】ウーマン村本「コロナじゃなく安倍政権、日本政府の対応が人を殺した」 [799056758]
じゃあさ、タイムマシンで62年前に戻れるとして純真無垢な安倍の命をとれるか？まだ罪の無い子供だぞ？ [992063448]
クルーズ船乗客(６３)「クソ日本政府！　我々を閉じ込めてどれだけ感染が拡大をするか試す実験をしてんのか！？」 [926715697]
検察官定年延長　法解釈変更は「決裁なし」ｗ　文書は「日付なし」ｗ　人事院ｗ [545512288]
ラーメンズが伸び悩んだのは何故か？ [623653551]
ハッキリしたのは、戦争になったらこの国は勝手に自滅するよね？　転売厨買占めで物不足、野党が足を引っ張る [147160614]
岩田健太郎「日本の連帯協調一致団結が悪いとは思いませんがウイルス感染を防ぐのは科学とプリンシプルと技術です」 [799056758]
日本人の民度って低くなり過ぎじゃね？平成の半ばぐらいまではまだマシだった気がするんだが [209247155]