おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart9

1 ：2012/12/26 〜 最終レス ：2013/01/14

「おおかみこどもの雨と雪」の批判や矛盾点の指摘等を行うスレです。
「おおかみこどもの雨と雪」を高く評価し、擁護する方は本スレへどうぞ。
※人格否定や相手を卑下するような煽りはNGです。
※荒らしはスルーで信者の方は本スレに
アニメ映画版以外のネタバレや他作品の批判等は控えましょう。
次スレ立ては>>950がお願いします。
sage進行推奨。
前スレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351482880/

2 ：

ｦﾀが便所で浣腸娘にあんがーるぬいで肛門拡あーもういい!!!
憤怒しるこが村田蓮爾（）初白星＠琴で蟹汁あーもういい!!!
鉄拳|1・涙の性剣伝説&&うわああもういい!!!殺。
妊娠飛鳥＆秘穴のアミバ菌うゎらばもういい!!!
肉汁=米汁×高2の青臭い精�C☆どりゃウッ!(;´Д｀)ﾄﾞﾋﾟｭ!!!いぐいぐぅううぁああもういい!!!
R君Dr.Rどりゃあ！液まみれのニーナとりゃっ!!!!!
膣愛宣言2005炎症感に尿道激痛ﾌﾝｱｰﾊｰとボゲー！ノゲーム！
Rいっぱいうれしいなみﾀﾝ萌え〜(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
宝生奈々たんかわいいな｡rz薔薇(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ&ﾊﾟｿｽ
RエロRコのR納豆味バージョン5.2FT/MXTVなんとかしるby石原
リリヲンＶ激烈バカ一代「儂はリリヲン道を極めちゃる!」破門達夫とドラえもんWith帝国華激団
吉宗のR哀れみの令子さん、メシはまだかのぉブラをはずした令子、ワン爺鼻血ブー
貧R幼虫繁殖(・∀・)ﾁﾝﾁﾝ←バカ野郎たちの足www.manco.con/fuck/index.htm
そこでマードック民営化法案可決ズバット！蚊
ぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。
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遠足ｦﾀ豚キムチはおやつに入るんですか？
多分それは綾波リリスさん「私、赤ちゃん食べちゃった」「だったらよく噛むんだよ」
そして羅刹にRーを強制しないで「私、赤ちゃんばらトリオンＶ激烈バカ一代
儂はトリオン道を極めちゃる!」破門達夫とドラえもんWithカプコン＆彩京オールスターズ
来週のサザエさんは「カツオ、スレ存続の危機！」「タラちゃんR卒業」「ワカメの絶頂24時間」の三本です。
新妻謙治郎の事件簿Episode1「新妻謙治郎さん、老衰の為に逝く85歳でした…」
NHK(日本R協会)連続ティッシュタイム乙HiMEじゃーんぼ鶴田真由美岡田バ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ス!!
ああっいくっえさまっボイ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ン!!イ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ン!!ポ徹鬱
[学校行ってきますけどまたいじめられます・・・」by姉歯医者で「先生、わたしいじめます」

3 ：

下条アトムハット平八免許皆伝おっ拡げジャンプ新春特別号特別読切漫画「ジュリアのオナラ俺が全部吸う」
ジュリア「じゃ、こくからね♥」ぶりっ！「いやーん実がでちゃった☆食べてくさい」
巌竜「ちゃんこのダシに使うでゴワスξ"(￣*)ｸﾝｸﾝ…お、オッ、オフゥ〜(*_*)ｸﾗｸﾗｧｰ」K.O.
その頃メーテルはエメラルダスと共謀して鉄郎にWフェイント逆プロポーズ全裸
全裸っすか？クレアラ汁を一気に全身に塗り
アヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘ
昇天した二人はプリケツ全開で「鉄郎、私達からお年玉よ」ぶりっ！ぶりっ！「どっちから食べる？」
鉄郎「ちゃんこのダシに使うでゴワスイッOまち子せんせーい!いや〜ん、まいっちんぐ下痢漏れちゃう！」
廊下で豪快に下痢を漏らすマチ子「誰か私の下痢を買って！」それでは鑑定額をお願いします
ホリエモン「実は俺、バキュラッタの男。女は金についてくる。マチコの下痢は￥がちょーっ！
伝説のこれなんて糞スレ(・∀・)？」以上、偽計取引に対する堀江社長のコメントでした。
あけましておめでとう産の危機のライブドアえも〜ん！しずかちゃんの香ばしい拭き残し←何の(・∀・)？
それはもちろんｳｿﾁしたてのしずかちゃんの肛門(*´Д`)ﾊｱﾊｱに指を挿れて(*´Д`)ﾊｱﾊｱ
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ
こみ上がる便意うわあああ腸の奥がぐるぐるしてるぅお腹の奥の軟便が、軟便が吹き出るう
のび太「お↑お前アク筋になれ」そしてしずかちゃんをまんぐり返しだ〜〜〜〜〜〜っ
しずか「ぐっ、で出ちゃう・・・んあぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！！」
すっポーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！
・・・・・・ずどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどっ！！！
もう止まらない。吹き上がる軟便がまるで噴水のようだ。
軟便に続いてオシッコが出始めた。猛烈な排便に刺激されたのだろう始めから勢いよく出ている。
落下した軟便とオシッコが腹の上で混ざり合いドロドロになってしずかの首筋に流れていく。
もはやこの、まんぐり返し噴水排便から逃れることは出来ない。
さあ、どうするんだしずかちゃん！

4 ：

トップ2以降の貞本絵が受け付けない
特に時かけ以降は絵だけで見ていられない
次回は別のキャラデザでお願いします

5 ：

貞本はまあ好きだけど近年の細田映画で動く貞本絵は気持ち悪い

6 ：

エヴァとかなり違うからな

7 ：

おおかみはよくしらんけど野生動物って家族には優しいと言うか
無駄につっかかったりしないと思うけどな
動物って５年も生きたら割と成人化してくるし
親父変な死に方したけど大学入れるくらいだし、割と落ち着くんじゃないかと
結局母親が後先考えず妊娠して育てれないバカなのかなと

8 ：

>>7
> 親父変な死に方したけど大学入れるくらいだし、
受験して合格して大学に通っていたのではなく、
勝手に大学に侵入して講義を聴講していただけ。
正式な入学ではないが、特定の講義を聴講できる聴講生も、
モデルとなった一橋大学では、最低限大学の教養課程を修了してなければ、
出願することはできない。
花の受けていた講義は、学歴に関係なくの人申し込むことができて、
講習料を払えば受けられる公開講座でもない。
とにかくRかたからして変なんだよ、この映画は。
大学は大学でおおかみおとこが侵入してきたのをスルーしてるし、
ほかの学生は気にも留めず、ただ花だけがおおかみおとこに異様な関心を持っている。
後に、草平だけが雪にしつこく獣臭いとつきまとい、
ほかのクラスメートは雪の臭いなど気にしてないのと同じパターン。
秘密を共有することになるもの同士だけの関係を濃密に描きたいんだろうな、
というのはわかるんだけど、秘密が成立するためとはいえ、
学校やほかの生徒・学生が異常に無関心なんだよね。
だから、大学で学生の資格のない男が勝手に講義を聴講できたり、
小学校で災害時に校舎内においてけぼりにする児童が出るという、
不自然な描写がさらっと出てきて違和感がある。

9 ：

で？
違和感があるからどうなの？

10 ：

叱らない子育てや姉弟喧嘩の後に母親が何かフォローする描写が無いのが気になった
母親も弟もあんなのじゃ雪も小学生で自立したい気持ちになるよなぁ

11 ：

>>8
古い大学だとあの手の潜り学生はいる。回りが無関心なのもそう。
おれの大学なんか入室チェックどころか、出席すら取らなかった。
自分の無知をさらさないように。

12 ：

>>11
講義への潜り込みはできても、正々堂々とやって良いことではないから
面識の無い女に「学生じゃない」とカミングアウトするのはおかしいし
正規に履修してる学生なら誰でも知ってるはずのことなのに「出席票出し忘れてる」でなくて
「出席票出さないと出席扱いにならない」と説明するのもおかしい

13 ：

>>12
だから「目障りならもう来ない」と言ってるじゃん。
「誰でも知ってる」とかまたいつものアンチの勝手な決めつけ。

14 ：

>>13
ばれてから「目障りなら」云々いうなら自然だけど、
黙ってたらわからなかったんだし、部外者ってばれたら通報されるかもしれないのに
言う必用ないことを言うのがおかしいって言ってるんだよ? 何が疑問視されてるかわからないの?

15 ：

花を会社員かフリーターにでもしておけば良かったのにな
偽聴講生より職場での出合いの方が自然だし
出来婚大学中退じゃ「愛って素晴らしい」より「だらしなさ」が先に立つ

16 ：

>>11>>12
公開講座でもないし、聴講生の資格があるわけでもないし、
本来やっていい行為なわけじゃないことは確かだよね。
おおかみおとこが講義を聴くだけで、花と出会わずにそこで終わりなら、
勉強熱心だけどイレギュラーな人というだけでまだ済む。
ところが、周りの学生が無視してるなか、
花だけがわざわざ近づいてきて、交際にまで発展し、
おおかみおとこであることをカミングアウトして、
結ばれただけでなく、2度の妊娠・出産までさせたため、
花は大学を休学せざるを得ず、さらにおおかみおとこが死んだため、
大学に復学せずに退学してしまっている。
おおかみおとこにしても、花にしても何をしたくて大学に行きたかったのか、
これじゃまるでわからない。
大学に行って学歴なんか得ても役に立たないから、
女は若いうちに男をつくって、さっさと子供を2人以上は産めとでも、
この映画は訴えたいんだろうか。
「何をいいたいのかわからない」はこちらからこの映画に言いたいぐらいだよ。
まさか、今大学生である女子はみな、
花を見習ってさっさと男を見つけて、
大学やめて子育てに専念しろとでも？
そんなの無理だといったら、
ダメ女だとして袋叩きに逢わないとといけない世の中にしなきゃいけないのか？
自分はそんなのまっぴらごめんだ。

17 ：

正月からこんなとこで去年からかわらない恨み節を漏らし続けるのは楽しいですか

18 ：

別に正月から他人が何しようと勝手じゃん
元旦からこんなとこ来てる自分も同類だろが

19 ：

年中気に入らない作品の恨み節とかしないから同類認定とかやめてくんない？
正月ぐらい楽しいことでも探せよ、お年玉やるからさ

20 ：

映像が綺麗だから内容云々は抜きにしてブルーレイは買おうか…
って検討してたけど必死な信者のせいで著しく購買欲を無くした
口汚い罵倒の書き込みを見るたびに、ああこんな人達がファンなんだ…って思って作品自体も嫌いになっていくようだよ

21 ：

恨み節なんて書いてあるようには見えないよ。

22 ：

おおかみこどもは動物が大好きだから観に行った
期待通り、雨と雪は可愛いし躍動感溢れる雪山のシーンは素晴らしかった
でも山の主って具体的に何をするの？って疑問が付きまとった
先生が死ぬから雨はその跡を継がなければならない、みたいな空気だったけどあの広大な山で狐一匹死んだ所で何が変わるのだろうか？
劇中ではせいぜい山を走り回ることか、獲物を捕ることくらいしか描かれていない
畑を荒らす害獣を防いだりするの？でも先生はそんなことしてなかったよね
あの嵐の中、狼一匹で一体何ができるというのだろうか
母親の花をほっぽって今すぐどうしても山の主にならなければいけないような内容なの？
雨が死んだ雛を見て心を痛めるようなシーンがあった気がするけど木の補強でもしてあげるの？
雛には心を痛めるけどヤマセミとか兎（だったかな？）は平気で捕っちゃうのは何で？

自然を保護する、調整するってのはすごく人間的な発想だよね
上から目線で保護してやる、調整してやらなきゃ自然はバランスが崩れて大変なことになるんだよ！って言ってるみたい
まあそもそも自然保護ってのは人間のためにやってるようなものだけど…
狐が一匹減ったかわりに狼一匹山に増えた所で山が大きく変わるとは思えない
自然を偉大で神聖な物として描いてる割に自然を舐めてると思う
雨もそんなに山の自然のバランスが気になるならお母さんと同じ職業に就けばいいのにね
雨の自立の理由が明確でないし、人間社会でもやりたいことができそう
だから最後に雨は山に逃げたようにしか見えなかった

23 ：

逃げたようにしか見えないからどうなのよ？そこまでちゃんと書いてよ。

24 ：

どうなのって、ここはアンチスレなんだからどの人も「だから自分が見ててスッキリしなかった」って語尾につく感じでしょ
で？だから？それでどうした？っていちいち噛みつかなくても…
住民同士仲良く語り合いましょうよ
つまり立派に自立したみたいな終わり方してるけど、上記の疑問点により
人間社会になじめなかったので山へ逃げましたって受け取っちゃうんだよ
後味悪い終わり方なのに良い話でしたって空気で終わられても困惑するしかない
雨が山の主になることで、嵐をおさまらせるスーパーパワーが宿るとかあったら納得してたかも
自然を取り扱った作品の割には自然感がふわっとしてていまいちよくわからない
作った人は本当は自然への興味はあんまり無いんじゃないかなあって感じさせられる
ニホンオオカミって言わせちゃってるからサイズへの疑問が出るし
エゾオオカミにしとけばよかったんじゃないかなとも思う
この映画には本当に期待していただけに色々と穴がある所が残念でならないんだよね
アンチスレが伸びてるのも皆の期待が大きかったからじゃないかな

25 ：

斎藤まーくんまだやってたのかｗ

26 ：

>>24
＞どうなのって、ここはアンチスレなんだからどの人も「だから自分が見ててスッキリしなかった」って語尾につく感じでしょ
だったら、省略しないで最後まで
書きなよ。
尻切れで気持ち悪いんだよ。
長文なのに。

27 ：

だらだら長文書く暇があるんだから
最後までちゃんと書きな。

28 ：

小原篤の著書の帯のコメントが細田だったので手に取ってしまった
反日新聞に自分の趣味だけで記事書いてるカス記者と独善的な意識を押し付けるだけの
アニメを作り散らしてる無能監督のこの絶妙な取り合わせｗ
よりにもよって朝日の記者と親交があるというあたりがいかにも左翼臭い細田の作風によく似合ってるわ
おおかみの項での細田の発言でなぜ主人公が女性だったかのくだりで
「男の人生には常に勝つか負けるかの二つの結果しかないが
女性には人生の様々な場面でいくつもの選択肢が存在するからドラマティック」みたいな趣旨のものがあって
そのあまりにもあさはかすぎる細田くんの人生観に頭がクラクラした
読めば読むほどこいつは真性の馬鹿なのか？と疑ってしまう愉快発言が山盛りだったので
興味がある人は読んでみると面白いと思うよ

29 ：

>>28
本を立ち読みしなくても、朝日新聞のサイトにもとの記事があるからそれで十分。
ttp://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201207220086.html
ついでにその続きの記事。
ttp://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201208260099.html
読売新聞だろうが、朝日新聞だろうが、
両方とも記者がおおかみこどもを批判する記事は皆無なので、
マスコミに対する根回しは充分やってるんだろうね。

30 ：

>>29
ほんとだｗわざわざどうもです
それにしても「Rから２人の子の「巣立ち」までの１３年間を、時系列どおりに、ほとんど時間を飛ばさず」
って序盤は成長した雪の述懐という形で肝心な事を全部ナレーションで説明してるのに
「不可逆の時間」とか何を言ってるんだろうという感じなんだけど
持論に都合の悪い事実は見て見ないフリをするというのはさすが朝日の記者の得意技ということなのかな

31 ：

そういえば子供の頃、
「口喧嘩は『だから？』『で？』を繰り返していたら絶対勝てる！」と主張していた
アホなクラスメートが居たのを思い出したｗ

32 ：

そういうのいらないから

33 ：

>>32
『で？』ｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：

そもそもアニメに文句言うのはおかしい。
それこそ
かぐや姫読んで「何で月に住んでるんだ」って言ってるぐらいに

35 ：

>>34
本当に何が問題なのか全然わかってないんだね。
かぐや姫は、月にも地球とおなじように人が住んでると思われてた時代にできた話だから文句言わないけど
現代の話で、現代の科学常識に基づいた世界観の話なら文句言うよ。

36 ：

予防接種の下りは劇中で明確に、
おおかみの子どもだから大丈夫なんだっていう根拠を示して欲しかった
特にそういう描写も無いので予防接種をしなくても大丈夫なのか？という批判が出る
先進国の中でも予防接種への意識が低い日本のお国柄が出ちゃってるよな
これは恥ずかしい
フランスなんかだと大人も熱心に予防接種をしてるもの
他にも狼の死体をゴミ収集車で粉砕とか獣姦とか、
海外からの日本へのイメージダウンに繋がりそうな描写が嫌

37 ：

>>34
誰もファンタジーの部分には突っ込んでない、おかしいのは現実に則した部分だと
あれだけ何度も言われてるのに何故理解できないんだ…
かぐや姫で言う｢月から来た｣｢竹から生まれた｣の部分は、
おおかみこどもで言うなら｢日本狼の末裔｣｢人の姿になれて人との子供も作れる｣部分であって、
そこは誰も問題にしてない。
もう一度スレを読み返して、文句が出ているのはどういう部分なのか把握してから書き込みなよ。

38 ：

花がおおかみの血をひく子供を産み、秘密を抱える苦労をしてもらう話にしては、
おおかみの秘密を知る外部の人間は、おおかみおとこには花（その後すぐ結ばれるが）、
雪には草平と、信頼できる異性ひとりのみ。
そのためにはおおかみおとこが獣の姿で死のうが、
子供たちが小さな頃に変身して吠えたり、アパートをボロボロにしたり、
ましてや田舎で人前で変身しようが、「犬」としか認識されず、
絶滅したニホンオオカミだとはその過程では誰にも気づかれないようになっている。
草平は雪に怪我させられたことをごまかす際に、
おおかみにやられたと言うけれど、雪と花が家族以外の他人に、
おおかみの秘密を知られたと認識したのは結局このときだけだよね。
（端から見たら草平の発言は子供の戯れ言で済まされたんだろう。）
すでにツッコミは入ってるけど、作中のおおかみおとこ、
雪、雨のおおかみの姿は、実際のニホンオオカミよりも、
もっと大きい種類のオオカミみたいだから、
絶滅したはずのニホンオオカミとは認識されにくいかも、
というのはさておき、作中の姿がああだとしても、
ニホンオオカミの認知率・関心度が異常に低い世界だから、
成り立つんだろうなとは思った。
最後には雨はわざわざ遠吠えして自分の存在をアピールしてるから、
いずれおおかみらしき遠吠えが聞こえる山との噂が伝わって、
ニホンオオカミが絶滅していないと信じて探し求めている人が来たらどうすんだ、
などと心配する必要はないんだろうね。
むしろ、ニホンオオカミが完全に社会に存在を忘れられ、
絶滅したことすら知られていないレベルじゃないと成り立たない話かと。
この映画の舞台は今の日本だという設定にはなってるけれど、
動物の扱い方やら、絶滅動物の認知度や関心度が違う、
パラレルワールドかなにかという説明が欲しいぐらいだよ。

39 ：

繰り返し何度も同じ事を書いて何がしたいの？

40 ：

ここ釣り耐性無さすぎ

41 ：

>>28
細田は保守だろ、左翼は宮崎。
アンチってほんとウソつきだな。

42 ：

おおかみこどもを見た印象だと、
細田は左翼とか保守というより「新興宗教」だね｡

43 ：

（信者が攻撃的なところも…）

44 ：

アンチのキチガイぶりからして保守で正しい。

45 ：

あれが保守なわけないだろ。
どこに目つけてんだよ。

46 ：

>>42
俺もオ○ムとか幸○の科学が作ったアニメかと思った

47 ：

新興宗教といえば、おおかみ見てた時に「八日目の蝉」に出てきたエンジェルホーム思い出したな
有機農業とかやってるヤマギシ会がモデルらしい

48 ：

サマウォで伝統的な田舎の大家族描き、
おおかみで子育てに人生の全てを費やす母親描く細田。
対して家事育児放棄して大学で勉強とかほざく耳すまの母親、
子どもに親を呼び捨てさせるポニョ、
わざわざ天皇をコケにする描写入れるもののけ、
軍隊や軍人を徹底的に馬鹿な悪役に描くラピュタ、
戦争や君主をことさら醜く描くハウル、
亭主の意向は全く無視で勝手に見知らぬ少女を居候させる女房描く魔女宅。
ジブリってブサヨが大好きだよね。

49 ：

>>48
＞サマウォで伝統的な田舎の大家族描き
大家族は描かれてないよ、
あれは親戚の集まり。

50 ：

花のアパートの台所には天照大御神のお札が貼ってある。
サマウォで女たちだけが食事作る描写、田舎では当たり前だけど、フェミには気に入らないんだよなｗ

51 ：

>>48
＞おおかみで子育てに人生の全てを費やす母親描く細田
若くてファッションにも余裕がある内に子供の方から離れてくれて
まだまだ人生これからの花さんがですか？

52 ：

>>50
台所に貼るのは荒神様のお札で、天照大神のお札は神棚に上げるものなんだけどね。
そういう基本的なことも知らないで描いてるんだなあ。

53 ：

うちのばぁちゃんの台所には荒神様が祀ってあったな
火の神様だから台所には荒神様だけど
天照大神や他の神様をお祀りする神棚を設置する場所が他に無ければ
台所などに一緒にお祀りしても良いらしいが詳しくないから良く解らん

54 ：

アンチって下らない揚げ足取りしかできないのな。
しかもみんな間違ってるしｗ

55 ：

信者はいつも批判のどこが間違いなのか何が理不尽なのか説明できないもんな〜
まあそれくらい頭悪くないとアンチスレを荒らすくらいこの作品に惚れ込める信者にはなれないんだろうが

56 ：

>>54
決してそんなことはないと思うよ。

57 ：

>>55
そうそう具体的に指摘出来ないのに、結論だけ書いても説得力も意味も無いのにね。

58 ：

アンチの思いつき数打ちゃ当たるケチつけ因縁にいちいちつきあってたら切りがないからな。
お札については既に指摘されてるし。

59 ：

>>53
新興宗教臭い←天照大御神のお札が貼ってあるから違うよ←神道に詳しいわけじゃないよ
って流れでしょ。他の点でも指摘されてるように意味分からないでそれっぽい背景として描いただけだね。
神棚無いような家じゃないし、そもそも神道のお札があったからって新興宗教臭いことの否定にはならんわな。

60 ：

新興宗教とまではいかないけど
本棚のシュタイナーやテレビ無し生活は偏った思想的なものを感じて
ちょっと薄気味悪いと思ったな
もちろんそういう生活してる人全て気持ち悪いと言うわけではなく
あくまでもおおかみの作品内で感じた事だけど

61 ：

新興宗教なんてただの罵詈雑言。反論する価値もない。
アンチが自らの程度の低さを宣伝してるだけ。
ジブリの極左カルトのほうを何とかしろや。

62 ：

ジブリのイメージを利用させてやもらって宣伝してるくせに、何言ってるわけ？

63 ：

この映画が宗教臭いっていうのは、
花のあまりに一般の感情とかけ離れた様子や
それを理想として、妨げになるものを悪として扱うこと等から感じているので、
お札がかかっているとか そういう形だけのものを根拠に反論されてもハァ？としか｡
その他、デリケートな素材の服で全く日焼けすらしない農業などに
苦労のリアリティを感じないという話にも
「失敗した描写があったから苦労している」等…
う〜ん…そういう「お札があった」「失敗していた」というような口先の事じゃなくて、
それを裏付ける描写の話をしてるんだよね｡
言い方が下手で申し訳ないけど。

64 ：

本棚にシュタイナー本を仕込んでるんだし新興宗教臭いって言われても仕方ないよ。

65 ：

>>61
新年早々臭い思想の人が乗り込んできてて笑った
こんなところに来るよりも本スレで貼られたブログの批判にきちんと筋道を立てた
論理的な反論をする方が先だろ
自分の足元の火消しもできないような馬鹿が呼ばれてもないのに人様の前に顔を出すんじゃないよｗ

66 ：

映画を批判されると人格攻撃に走るような過激な信者は
せいぜいこのスレに特攻してくる１人ぐらいだろう、
こんなやつのお陰でファンの印象が悪くなるなんて気の毒だと思っていたら
どうも揃って攻撃的なようである意味納得

67 ：

>>66
ぬ

68 ：

>>66
何をどう納得したの？

69 ：

ぬｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：

テレビ･ネット絶ちやシュタイナー本も
花が狼子供を育てる上で必要にかられてそういう生活を選んだのならともかく
元からそんな生活をしたい人だったってのが花に違和感を覚える原因かもな
もっと普通の今時の女の子設定の方が話としても面白かっただろうに

71 ：

>>69
笑わないでぇw

72 ：

ぬ

73 ：

花は本をたよりに育児をしたようだけれど、本ばかりに頼らずにおおかみおとこの
生きているうちに病気や夜泣き対策に必要なことを、おおかみおとこが知る範囲内
で聞き出しておけば取り越し苦労しないで済んだのに何故そうしなかったんだろう？
花自身のの目の前に自分の子供と同類の存在がいるのに。

74 ：

>>73
そういう設定だったからと考えておけばいいじゃん。

75 ：

そもそも「何でも分る攻略本」設定がおかしいんだけどなｗ
自分と同種の子供ってだけで何でも分って上手く扱えたら誰も苦労しない

76 ：

恋愛像にしても母親像にしても子育て像にしても、お花畑な感じが何ともw
花なんて監督にとって都合のいい理想の女、母親なんだろうなとしか思えない。

77 ：

だから、設定もガチャガチャなおかしな映画って事でいいじゃん。

78 ：

おかしな映画を見て、おかしかったねーとアンチスレで語ってもいいじゃない

79 ：

>>75
おおかみ家に伝わる秘伝書では？

80 ：

子育てがマニュアル通りにいくなら、誰も苦労しない
人生にマニュアルなど無いように、子育てにもマニュアルは無い

81 ：

だから色々聞く前に死んじまったんだろ。もっと聞いておけばよかったと後悔してんじゃん。
誰にも相談できないから本で勉強するしかなかったと言ってるだろ。
本じゃ分からないこともあるから試行錯誤して失敗もしてるだろ。
ろくに観もしない覚えてもいないで因縁つけるクズアンチ。

82 ：

雪を身ごもってから雨が産まれるまでの2年間、
なにも聞かないことがまず不自然て思わないのかなぁ
少なくとも「普通の子供とは違う」ということは分かっているのに、一番色々心配になる時期じゃないの？
さらに、聞いていたとしても「同じ種族」ってだけで同種の子育てを見たこともない男が
子供の事を何でも分かる設定がおかしい｡
ついでに意見が違う相手をクソ呼ばわりするファンがおかしい。

83 ：

大学中退年子出産で特殊体質の子供と同じ体質を持つ旦那と二年も一緒にいて
ろくに話し合いもしてない頭も名前もお花なヒロインが苦労()どうこう言ったって滑稽なだけ
って話をしてんだろ
旦那に聞いてなかったから仕方ない、苦労してるじゃんとか
批判スレでいつまでもトンJンなレスしてんじゃねーよクソ信者

84 ：

この映画、見た時はうるってきたとこが何箇所かあったのに。
なんか、すっきりしなかった
ファンタジーとリアルの整合性がとれてない、どういう世界なのかわからない、ってのがひとつと、
あとたぶん、雨が好きになれないせい　気絶したかーちゃん駐車場におきっぱにするなよ
死んじまうだろ　姉にも母にも思いやりがないし、嫌な奴だとしか思えない描き方だから最後の自立に共感できない
だいたい山いって何するのか　きつねの先生って何だよ　きつねが狼に物教えたり、
山の管理したりするわけないじゃん　そういうことしたいのなら、人間でレンジャーでもやるしかないはず
きつねが賢者でも別におかしくないファンタジー作品もあるだろけど、ぜんぜんそういう世界に見えない
あと生物学的に狼は群れで生きる生物なのに、ニホンオオカミもういないじゃん　アラスカならともかく日本じゃいくとこないだろ　狼として生きられないだろ
科学的知見、ファンタジー世界観、日常生活間、が、いろいろ不整合をおこしててもやもや
する。それでもキャラが魅力的で好きになれるのなら許せるんだろうけど、雨が嫌な奴にしか見えないのでだめだ
雪の方は嫌いじゃないが、最初元気だったのが人間社会にあわせるために自分で自分を型にはめて
元気がなくなっていくのが気の毒な感じ　それを成長、として描いていてこれももやもやする

85 ：

そもそも発症例がうん十年もない狂犬病はともかく日本狼を絶滅に導いたジステンバーの
予防接種も受けさせてないとか山に入った雨は確実に発病確定だろ。
まあ監督は「日本狼の絶滅は人間が狩りすぎたから」程度の似非知識位しか持ち合わせて
なさそうだが。

86 ：

>>79
まず人間の男がどれだけ子育ての事がわかるかっていうとほとんどが役に立たない
でくの坊だよな。
結局男がどういう風に子育てに関わるかがわからないからそのシークエンスを削除
するために殺したにすぎない。
そもそも一人目を1年世話してたはずなのにな。

87 ：

>>85
そもそも監督はなぜ狼設定にしたのかというと、
子供にケモミミが付いてたら可愛いよね、という感覚だけらしいから無理。浅はかだから。
それ以上の深い考察は無理。

88 ：

>>87
夫や子供がおおかみにんげんだとバレたら大変なことになると花が思ったり、
映画の中で観客にそう思わせようとした割には、
おおかみにんげんだと人間にバレたことでが酷い目に遭うシーンはなにひとつない。
花と草平しか、おおかみにんげんの存在と秘密を知る人間はいないし、
しかも二人ともほかの人間にはその秘密を漏らしたりはしない。
おおかみにんげんであることで、人間からの扱いが酷くなったと思わせるシーンは、
おおかみおとこが野犬の死体扱いされて、
花の目の前で清掃局員にごみ収集車に放り込まれたり、
子供たちの鳴き声や部屋の荒らしようで、
犬を隠れて飼っているとアパートの大家が解釈して追い出しにかかったことぐらい。
両方とも、都会において犬に対する扱いが冷たいという印象を与えるだけのシーンだから、
都会で犬が暮らすことの困難さぐらいしか描けないというのなら、
おおかみにんげんじゃなく、いぬにんげんにして、
いぬおとこと結ばれた女性が主人公の、
「いぬこどもの雨と雪」という映画にしておけば良かったんじゃないの？

89 ：

>>84
思いやりがない＝人間性がなくなった＝野生化して山で生きるにふさわしい動物になった、
これが雨がおおかみとしてたくましくなって自立したこととして描かれているので、
この映画に好意的な人は、ヘタレで弱虫だった雨くんがかっこよくなったとしているよ。
強くなったから姉や母にあんな仕打ちをするのは当然と考えるのは向こうの勝手だけど、
雪がおおかみこどもだったり、花が頑丈じゃなきゃ二人とも死んでるよね。
たまたま家族が頑丈だからよかったけど、
雨がおおかみこどもではなく、ただの人間なら、
社会に適応できず家庭内暴力を振るう問題児なだけで。
おおかみとして山で暮らせるだけのサポートは、
きつねの先生のおかげでどうにかなってる設定とはいえ、
仲間となる同類が誰もいない、という点で、ニホンオオカミだろうが、
予防接種もされず、しつけがろくにされないまま山に逃げ込んだ犬だろうが、
雨をそうした生き物だとして現実に富山のあの地域の山に放り込んだら、
どうなるだろうかなんて監督が真剣に考えたわけでもない。
端的に「山の主ってジャングル大帝かよ」という感想を、
いくつか見かけたことがあるけど、ジャングル大帝の野生動物の設定は、
相当なファンタジーだよね。
野生の世界もファンタジーです、と監督が明言してたらよかったけど、
おおかみこどもの設定だけがファンタジーで、あとはリアルだと思ってる節があるからなあ。
監督が「リアルとファンタジーの境目にいちゃもんつける客なんて要らね」
とでも言ってくれたらこちらとしてはスッキリするわ。
わざわざモヤモヤしにまた金払って新作見る必要ないから。

90 ：

つーか山の主って何なんだっていう…
ファンタジー世界では無いリアル現代社会で狼子供がどうやって生きてくのか興味深く観てたら
いきなり山の主とか出てきて素で吹きそうになったｗ
何でそこだけもののけ姫ちっくな物が出てくるんだ

91 ：

ファンタジーに頼りたくないと言いながら、
山の主ファンタジーw

92 ：

つまり宮崎ジブリは進歩的（改革派・庶民派）であり
細田は権威主義的（守旧派・既得権益派）なんだろ。
現代っ子が台所に天照大神の札張ってるのはネトウヨだけ。
そもそも、もののけの天皇をコケにする場面は時代考証としても正しいし、
宮崎は軍オタだけど自民党利権談合極右ネトウヨとは違って武力を賞賛するのではなく一歩引いて慎重に扱っている。すばらしい。

結局、改革派で反利権・反軍事政権・反原発の宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞既得権益自民党守旧派の細田（旧時代の価値観をひたすら賛美する復古派・天皇信者）ということで決定。

93 ：

細田は、旧時代の家族観・女性観・自民党が強いド田舎・天皇をひたすら賛美する既得権益派（守旧派）ということだろう。
改革派・中道・反利権・反軍事政権の宮崎のほうが庶民の味方。

94 ：

宮崎駿は極左ではなく中道・リベラル・改革派なだけでしょ。
むしろ細田は極右・復古主義・天皇信仰・自民党一党独裁・家父長制の呪縛に犯されていると言える。

95 ：

宮崎駿は反軍ではなく、軍を賛美することに懐疑的なだけ。
実際は軍オタだし。
原発利権という「国民の敵」に立ち向かっている。ネトウヨに嫌がらせされながらも正義を貫くジブリは偉い。
それに比べて細田は権威を追認しているだけ。

96 ：

改革派・庶民派・自由平等を愛する宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守旧派・復古派・利権派の細田
ということで決定でしょ。

97 ：

宮崎は原発利権・電力独占体制と対峙しているが、細田は沈黙。
細田が守旧派でしかないことが証明されたなw

98 ：

信者はネトウヨでしかない。

99 ：

天皇・軍・既得権益守旧派からも、社会主義からも、アメリカニズムからも離れた中道を維持できているのは宮崎だけ。

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