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2013年01月バスケット4: 日本代表 小村基コーチ(桜宮高校) (916)
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日本代表 小村基コーチ(桜宮高校)
- 1 :2013/01/08 〜 最終レス :2013/01/12
- 大阪市の橋下市長は、市の教育委員との会合に出席し、市立桜宮高校の男子生徒の自殺について、
「重大な要因に体罰があったと認めざるをえず、いじめによる自殺よりはるかに重い」と述べました。
会合では、初めに市教育委員会の長谷川委員長から、今回の男子生徒の自殺について経緯が
報告されたあと、出席者全員で黙とうしました。このあと、橋下市長が今回の自殺について、
「重大な要因に体罰があったことは認めざるをえず、いじめの自殺よりはるかに重い、
とんでもない事案だ」と述べました。
そのうえで橋下市長は、「教育委員会と共同で外部監察チームを立ち上げて、徹底的に
事実解明をする」と述べ、自殺を巡る事実関係を徹底的に調査する方針を示しました。
また、橋下市長は、「子どものSOSを受け止めるチャンネルを直ちに立ち上げてほしい」と述べ、
教育委員会に対し、子どもが悩みを相談できる窓口を早急に設けるよう指示しました。
一方で、橋下市長は、「体罰を禁止するといったスローガンだけで、現場をコントロールするのは
無理だ。これだけ『体罰はダメだ』と言っても出てくるのは、学校や先生の事情もあるかも
しれない。どんなときに体罰をしてしまうのか、真正面から分析をして考えていかなければ
いけない」とも述べました。
教育委員会では、今後市立学校の校長らを集めた緊急の会議を開き、今回の自殺の経緯を
説明するとともに、部活動での体罰をなくすよう徹底することにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130108/k10014662041000.html
- 2 :
- とりあえず、周囲の憤りに対して知ったような口をきくなと加害者を庇う卒業生や選手に言いたい
お前らは、自らをRまで追い込まれてしまった被害者の何を知っているんだ?
双方を本当によく知っていて一方をなお擁護するなら一つの意見だとは思うが、
一方を知っているだけで全てを知った気になっているのならふざけるのも大概にしろよ
- 3 :
- >>2
その両方を知らないお前は何なの
- 4 :
- ツイッターで好き放題言っといて鍵かけるOBに幻滅
監督が監督なら選手も選手だな
- 5 :
- こんなスレ立てること自体最低
- 6 :
- そんなスレにレスしちゃうお前可愛いな
- 7 :
- 大阪市立大桜宮高校 バスケットボール部 顧問 小村基
http://i.imgur.com/ttIkn.jpg
絶対に許さない
- 8 :
- http://local.milkcafe.net/test/read.cgi/oosaka/1170519753/l50
- 9 :
- >>7
何も知らないのに正義ぶるのは辞めろ
もし絶対に許さないというならこのスレ全部使って真実をあげてくれ
- 10 :
- 因みに自殺したの誰?
誰かによっては普通に知ってるかもしれん。
- 11 :
- >>7 小村は地獄すら受け入れを拒否するレベルの外道だな
- 12 :
- NRAとか猟友会とか称しても、ぶっ放してRのが快感だろが
スポ根がどうしたのと言っても、所詮暴力への憧れ君たちでしょ
異常に熱くなる奴が出てくるのは防げない…禁止以外の手段ないよな
禁止できないなら議論もできないわけさ
- 13 :
- NRAとか猟友会とか称しても、ぶっ放してRのが快感だろが
スポ根がどうしたのと言っても、所詮暴力への憧れ君たちでしょ
異常に熱くなる奴が出てくるのは防げない…禁止以外の手段ないよな
禁止できないなら議論もできないわけさ
- 14 :
- >>9
母校の教員に文句言うのが
そんなに駄目なことなん?
- 15 :
- 関係ない人間は一切口を挟むな
俺も暴力受けたがあれは指導だ
これの何が悪いのか分からない
こんな擁護のされ方する奴が良い教師だったなんて言われれば言われるほど思えなくなってくるよ
- 16 :
- >>15
シネカス
お前のような思考が今のひずんだ世の中を作ってるって自覚せぇよカス
- 17 :
- >>14
母校ならいいんじゃない
>>7は母校じゃないだろうけどねw
- 18 :
- 至るところに絶対に許さないってコピペしてあったw
画像貼るだけか
- 19 :
- なんかマジみたいよ
桜宮OBに電話掛かって来てる
某右翼探偵組織が動いてるらしい
- 20 :
- あ
- 21 :
- >>16
どこがひずんでるんですか?
こんなに豊かになったじゃないですか。
- 22 :
- http://www2.asahi.com/koshien/88/news/OSK200606170071.html
- 23 :
- ヤフー知恵袋に今回の自殺事件の質問をしても
削除されてるらしい。
回答も桜宮高校のOGやOBが、質問者がおかしいと書いてる
やっぱり、さくらのみやって教師も生徒も狂ってるの?
- 24 :
- ヤフー知恵袋に今回の自殺事件の質問をしても
削除されてるらしい。
回答も桜宮高校のOGやOBが、質問者がおかしいと書いてる
やっぱり、さくらのみやって教師も生徒も狂ってるの?
- 25 :
- 知らん人間が口挟むな、言うけどさ
それって身内で事を済ませたいってことやろ?
そうしていじめ殺人を隠蔽しようとした滋賀のアレと変わらんような
桜宮OBも俺は先生のことをよく知っている、あの人はそんな人間じゃないだなんて
いじめっ子の親が私は子供のことをよく知っている、あの子はそんなことしないって言うのと同じやな
当人たちの間で本当は何があったか、相手側がどんな気持ちだったかもちゃんと考えて発言しとるんかいな
厳しい世界には厳しいことがあって当たり前やけど、それが肯定されるべきことかどうかは全く別やぞ
- 26 :
- 小村 基 容疑者 (こむら はじめ 47歳)
大阪市立桜宮高校 保健体育科 教諭
同校 バスケットボール部 顧問
大阪高体連バスケ部 技術委員長
http://i.imgur.com/Je6QH.jpg
- 27 :
- 殴って言うことを聞かせる事自体体質が古い
今の子は理詰めで説明しないと納得しないし動かない
これも一種のいじめだよ
- 28 :
- こんなんが日本代表の指導とかそりゃ強くなるわけねぇわな
- 29 :
- 指導の一手段として体罰を使用する、それが小村コーチの信条なのでしょう
善悪は別としてそうゆう指導が日本に残ってるのは事実ですしね
ですけども起きた結果、生徒の死に対する責任は取らなきゃ
まぁあえて法(学校教育法)に反した自己流の指導を勝手に行ってた訳ですから、
なにかあれば潔く自裁でもして責任を取る覚悟を決めてるんでしょう
- 30 :
- これは俺の勝手な考えでしかないけど、彼を自殺にまで追い込んだのは監督だけじゃない、学校や周囲にも責任があると思う
一人の未来ある少年が自殺してなおもまだ、その原因となったであろう監督を盲信し、その原因となったであろう行動は生徒のためを思っての指導だと言い張る卒業生や在校生
体罰、いや、暴行が原因なのはおそらく事実だろうけど、履き違えた厳しささえ指導とし肯定、それによって苦しむ生徒を救うことはなかった桜宮高校自体が引き金を引く最大の原因になったんだろう、と
とにかく監督は自分の行動が部員の死を招いたことを深く反省し、周囲の方々は自分が良いと思うものは全て良しとする異常な思想を捨て、一人の桜宮高生がその高校に在籍中に苦しみ、死んでいった事実から目を背けないでもらいたい
- 31 :
- >>29
コーチのその信条は出身校である日体大バスケ部の信条だったんでしょ
>>30
選手時代に受けた体罰を今度は指導者として加える側に…
そのなかにいる人たちは自分の世界が否定されたかのように錯覚し、批判の矢面に立って反論
バスケ界はムラ社会のようなもの
- 32 :
- >>29
学校教育法どころか
暴行罪(刑法208条)か傷害罪(刑法204条)だ。
- 33 :
- 今回の件で体罰、体罰とネット上で騒いでいる奴らは練習中にミスをして立たせているのも体罰、腕立てさせるのも体罰、グラウンドを走らせるのも体罰だと騒ぐ。強豪校で部活したことあるの?と聞きたい。
厳しい指導=強豪校なのは、いつの時代も明白。
- 34 :
- ツイでOB(?)が橋下に陳情
https://twitter.com/ka_emiko
桜宮高校OBです。亡くなった事実、体罰があった事実は真実として先生も認めておられます。だけど、
先生の今までの頑張り全てを否定することだけはやめてください。
顧問の先生は、弱小で不良集団だったバスケ部に親身になって、社会のルール規律を教え込み、今では先生
の指導を受けたいがために体育科を受験する生徒が増えるほど、熱心な先生です。今回の件でも在校生、卒業
生、保護者が先生の今までの名誉をはく奪しないでと言う旨の嘆願書を集めています。もちろん、私も含め、
亡くなった生徒の無念さ、保護者の気持ちは百も承知で理解しているつもりです。ただ、先生ほど生徒のこと
を思い、一生懸命だった方はいません。いまだに恩師として先生を訪れる卒業生も多くいます。
先生は、通夜の席で親戚全てから罵声をあびせられ、その場で自殺を図ろうとされたそうです。そこまで先生
自身も追いつめられていること橋下さんにも知ってほしいです。もちろん、暴力は絶対によくない。だけど、
本当に良い先生でもあったんです!!
今回の話は、亡くなった子と一緒にクラブ活動をしていたバスケ部員、OBから聞いたものです。マスコミでは
頻繁な体罰や遺書のこと間違った報道があるそうです。真実の究明には賛同しますが、先生を気の毒に思ってる声
も多数ある事実も是非知っておいてください。
私は先生と卒業後も関わりが多かっただけに、先生が追いつめられて死なないか不安で仕方ありません。
- 35 :
- >>31
バスケ界というか、日本の10代の教育界全般が、どうしたって
閉鎖的になってしまっていると思う。
大きくいうと、日本の気質の進化が遅い。
なぜこれがダメでこれが良いの?ということが目立つ。
これは社会もそうだが、学校や医療など、閉塞しがちな業界には特に強くあるように思う。
話の本質は、やっちまった→裁こう→責任とった→変える?いや変わらない。
トンネル崩落事故、あれはどうなったの。
福島原発、あれはどう。
民主の宇宙人、あいつはどうなった。
こういった意見交換は良い。
でも暫定的な責任なんて取らせてはいけない。
晒すなら全て晒せばいい。
顧問の個人情報なんてさほど興味ない。
文科省の責任者は何者なのさ。
そいつに飯食わしてるのは誰なのさ。
俺達の給料の何割かで飯を食ってる人が、俺達の意に沿わないことしてるなんて許せないのさ。
だからみんなで政治家を選んで、そいつに俺達がやりたいことをやらせようってことなんじゃないのか。
- 36 :
- >>28
一応桜宮を全国常連に導いた実績はあるらしいよ
- 37 :
- OBらの擁護
たかはししんたろう@tairon1105v
桜宮高校バスケ部のニュースを見た方々、メディアに踊らされないでください。あの場所
で育てられた 僕達だから、あの人を信じてやってきた僕達だから伝えられる思いや言葉が
あります。僕達にしか伝え られないものがあります。だからメディアじゃなく、僕達の言
葉に耳を傾けてください。
たかはししんたろう@tairon1105v
たくさんのリツイートありがとうございます。 僕は先生から熱心な指導を受けた一人です
が、体罰が あったとは思っていません。先生の言葉や行動は、いつも僕達への思いがあっ
たもので、バスケット の技術よりも、人として大切なものや人を思いやることを教えてい
ただいたと思っています。
個人考@thinking1994
桜宮高校のバスケ部員自殺問題。これは体罰のあり方を決めるべき大きな問題になるはず。
新聞社の方々、どうか偏った報道はやめてください。僕も野球部だった。監督、コーチに
沢山殴られた。でも彼らからたまに出る褒め言葉はめちゃくちゃうれしかった。僕は彼ら
が大好きだ。体罰なんかじゃなかった
個人考@thinking1994
@tora_matsumoto 確かに高校生が自Rるということは問題です。しかし、暴力すべてが
悪いわけではない。 肌で感じないと分からない教育上大切な暴力もある。スポーツマンはそ
れが一番なんです。
- 38 :
- 相撲でもあったよね
しきたり怖いね
強豪校ならあたりまえ〜
- 39 :
- あみんこ@awami628
桜高の自殺した子ってバスケ部やってんや…しかもキャプテンって。きのぴーの時もこの顧問やってんな(--;)
きのぴーは体罰受けてなかったんやろうかと思ってしまった。
oosakanosyuhu@ka_emiko
この先生が、バスケのバの字も知らなかった木下選手にバスケの基礎を教えて、近畿大会→日体大まで送り
こんだ先生です。だから、今でもこの先生を恩師と仰り、一番信頼してる方だっただけに悔しいと。もちろ
んキャプテンの死に対してもショックをうけているとか。@awami628
- 40 :
- 小村はJFAのコーO理論とか学べば良かったのにね。
だからいつまでもバスケは馬鹿にされるんだよ。
- 41 :
- >>33
だったら何なんだよ
仮にそうだとしてもそれが正しいことかどうかは別の話だろ
それとも自分たちが良いと思うことは絶対に良いこと、あらゆる人間が受け入れてくれるとでも?
それを知らない部外者からの批判が許せないんだったら内輪で完結してろよ
- 42 :
- 今日も強豪校と言われるバスケ部では男子だろうが女子だろうが、
報道ワレカンセズで体罰と称した暴力が繰り広げられているんだろうな、全国で
それを結果のためだ、学校の名誉の勝利のためだと、
どうやって隠蔽するかは学校経営者、地域の教育委員会もヒヤヒヤもんだ
どっかでタレコミあるで
どっかで撮影されて、マスゴミに漏れたら一気に日本全国、体罰祭りや
- 43 :
- そもそも体罰と暴行は違うからな。
この教師がやったのは明らかに暴行。
- 44 :
- 葬儀で、遺族となったご両親が「顔を見て下さい」と言って、この子の腫れ上がった顔を見せた。
そこでやっと体罰を認めたという。
- 45 :
- 結局、体罰でしか子供に自分の戦術を伝えられないコーチなんだろ。
馬鹿なんだよ、教員のくせにさ。
- 46 :
- こいつ関西人か?
小村基を許さない
橋下も親御さん親族の為に徹底的に追及と発表!!
- 47 :
- 昨日から自宅謹慎を命じられてるみたいだけど
このままだと自Rる可能性が高いから
教師の家族のためにも早く逮捕して救ってやるべきだ。
- 48 :
- 教え子(OB)で一番有名な選手だれ?
- 49 :
- 自分の元チームメイトがこんなこと言ってた…
桜宮のやつさー自殺したやつのメンタルが弱いわ!強豪に入ったんだから辛いこと多いに決まってんじゃん。しかもなんで自Rる前に仲間に相談とか部活やめなかったの?このニュースまじあきれるわ( ゚д゚)あたしらのがよっぽどメンタル強かったわよほんと(。-_-。)
もしかしたら周りが全員こんな考えで、四面楚歌だったのかなぁ
ちなみにこの子の高校の先生も一回体罰で問題になったよーな…
- 50 :
- >>48
平井清貴か、谷口淳かな?
ちなみに後者、ツイッターで言いたいこと言ったあとに理由は知らんが鍵かけたようなヤツです
- 51 :
- >>48
ttp://panasonic.co.jp/sports/basketball/member/kinoshita_hiroyuki/
一番かどうかは知らん
一応代表歴有
- 52 :
- うん、自分の知ってる範囲内で答えちゃったけど木下博之が多分一番有名だわ、すまん
- 53 :
- >>50
ぐぐったらこんなんでてきた
h t t p : / / purple.ap.teacup.com/doshisha/222.html
元U−18日本代表なんだ
- 54 :
- ツイッター晒す奴はそれはやめとけ。
その意見の是非は別にして、それが彼らの思うところなんだから。
ズレた考え方の人はどこにでもいるし、自分はそういう考え方をする人間だって自ら公開してんだからそういう人間なんだと思って距離おいとけ。
- 55 :
- >>41
この高校は強豪校、指導が厳しいのは入学する前から分かっているし先輩たちも厳しい指導をされていたのを見てきたはず。
自分がキャプテンになる時にも厳しい指導が待っているのは分かっていただろ。
自殺した子が可哀想と思う反面、指導者も可哀想と思うよ。
- 56 :
- >>49
そいつも鼓膜破れて顔に消えない傷つくくらい体罰()受けたら良かったのになw
ブサイ子だから多少の傷あっても平気かww
- 57 :
- 残された部員が可哀想だな
バスケ出来なくなるかもしれないし
- 58 :
- >>46
だから許さないってお前真実を全部知ってんのかよ
- 59 :
- 野球は対外試合禁止とか当たり前だけど
- 60 :
- 体罰見てた周りの反応も冷たかったんだろうな
孤立無援じゃなかったらまた違った結果になってたはず
- 61 :
- 自殺した奴、親に問題が無かったのか調べて許さないとか書いてくれ
- 62 :
- 桜高校ではおととし9月に、この教諭の体罰をRする通報があったにもかかわらず、学校側が十分な調査をしていなかったことがわかりました。
通報は匿名で大阪市に寄せられ、「体格の良い男性教諭が、子どもたちに体罰を加えている」「“教諭に逆らうと退学させられる”と泣き寝入りしている」などの内容でした
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE130109113500646443.shtml
- 63 :
- この先生は、体罰が暴力としてエスカレートしていったことを自覚できていなかったんだろうと思う。
「この体罰が生徒をつよくするんだと」と自分自身を盲信した結果、一線を越えてしまってた。
普通に考えれば、愛情ある指導はゲンコ一発、多くて2,3発。
顔が腫れ、唇切れるほど殴るのは、そらもう暴力としかいわんだろう。
- 64 :
- 一人の人間が自Rるまで追い詰めるって事自体が
悪気あるなし関係なくいじめだろ
放置してた大阪市も同罪だな
次生まれてくる時は部活なんかで死ぬんじゃないぞ
転校しちゃえば良かったのにかわいそうでならない
- 65 :
- 橋下って毎回死んでから出てくるよね。
国政にうつつぬかして全く役にたってね〜だろ糞が
死ぬ前にどうにかしろや
- 66 :
- >>63
バスケのコーチは185pなんてザラ
平手打ちつっても上から振り下ろされるよう
故人はスピート・突破に定評とからしいから顧問より小さかったんでしょ
ま、本人は愛の鞭のつもりだろうがね
- 67 :
- >>62
この時になんとかしていれば・・
- 68 :
- 弱小バスケ部が強くなった→指導者の指導がよかったから→体罰マンセー
・・・的な地域ぐるみの雰囲気の中で、この事件後も、OB達は自分達の頃より体罰が
より暴力的・支配的になっていたことに気づかず、ただただ教師を擁護している感じ。
- 69 :
- 強いって言ったって8か16だろ
- 70 :
- 棺桶の中の顔の頬が腫れてたんだろう。
自Rる前に鏡の前でその顔を見てたんだろうな。
悲しいな。暴力だなこれは。
- 71 :
- コーチライセンスなど指導をいくら整備しても体罰はなくならなのは
サッカーでも相変わらず体罰など横行してるのが証明してる。
この事件の本質はチェック体制の不備だろうな・・・
ちゃんと内部Rがあったのに握り潰した教育委員会に問題あるし
教育委員会で手に追えないならチェック体制の整備も必要ってことだろう
あとバスケ協会はこいつに限らずアンダー年代の代表で
暴力・暴言を吐きまくる奴をコーチにすんな。
理論や指導がいくら優れていても暴力を使う奴を代表コーチにすんな。
代表への選手派遣拒否を考えてる指導者もいるんだからな。
- 72 :
- 小村さんは指導者として優秀だったのだろうし、人間としても魅力があったのだろう。
しかし、殴ることや高圧的な指導をすることが当たり前になり過ぎて、感覚がマヒしてたんだろうな。
誰かが小村さんの目を覚ましてやるべきだった。
ただ、小村さんもようやく目が覚めただろうね。
生徒が自殺したという悲しい事実によってだが。。。。。
- 73 :
- のちの安西先生ってか?
- 74 :
- なんかこういう事件見ると子供には部活に入らせないで
金は係るが地域のスポーツクラブとかに入れたほうがマシだわ
地域のスポーツクラブの方が色んな年代の人もいるし、そっちの方が子供にとって社会勉強にもなる
所詮部活は閉鎖された空間だからなぁ・・・
強豪校なら尚更
- 75 :
- これで桜宮の弱体化は必至だな。
バスケ部だけに限らずな。
- 76 :
- >>74
地域のスポーツクラブであっても、どの競技だろうが体罰や暴言をする奴はする。
ちゃんと指導者個人について調べたり
小さい子供なら練習してるとこを実際に見てやらないとダメ
- 77 :
- 小村ぁ?自分の地位向上の為だろ。
担任でいい先生ってのは責任が無くって、いい加減に好き放題させてたからだろ。
部活は自分の名誉のために馬に鞭をくれるがごとくやってたんだろ。自分だけのために。
- 78 :
- 「愛」とか「〜の為を思って」とか言うけれども、一方的な押し付けじゃないか
そう思った生徒もいるんだろうが、もう一方でなぜに教師に殴られなければならないのか理解できなかった生徒もいるのだろう
未成年にだってプライドはあるし、自殺した生徒を差し置いて教師を擁護する声があるのには反吐が出るね
- 79 :
- >>74
>>76
うちの子はサッカーのスポーツクラブへ入れてるけど
体罰とかは無いよ。
親もトレーニング中に指導者を見てるという点もあるだろうけど。
やっぱり学校の部活というのが問題なんだと思うね。
- 80 :
- 擁護OBたちは打たれて伸びるタイプだったんだろ?
褒めて伸びるタイプもいるんだよ
- 81 :
- 相手(生徒)を選ばすその指導方法(体罰)を押し付け、正当化する典型的な昔ながらのスポ根教師。
残念だけど、もうそういう時代じゃないんだよな・・・・・・。
だから教師は「世間知らず」と揶揄されるんだよ。もう少し、社会や企業の実態を
知った方が良いと思う。
良い戦績を残す=自身の指導力だと勘違いしてんだよな。。。
- 82 :
- >>80
フクちゃんみたいなタイプだな>>褒めてのばす
- 83 :
- そうか?仙道はグーで殴られて鼻血出してでもバスケ続けたかな?
- 84 :
- >>81
閉鎖空間の中での指導なんだよな
出身大学OBらの間で戦績を比べあい、指導法を真似しあう
体罰容認の空気なら、もしくは学校内での発言力が強くて口出しできない状況なら、当然体罰も加えるだろう
- 85 :
- NHKで放送した田臥時代の能代バスケ部密着番組で
加藤監督がOFリバウンドを取ったのにシュートにいかずパスした途端
頭つかんで「何で勝負しねーんだよ!」って引きずりまわすシーンがあったな
- 86 :
- 引きずり廻されたのは1年の長澤ね
それがトラウマになって大学で他のスポーツに逃げた
- 87 :
- ひとつ聞いていいか?
体罰する事でミスとかしなくなるのか?
体罰することで戦術の飲込みが良くなるのか?
体罰することで相手より多く走れるのか?
日本のバスケ界 何か抜け落ちてないか?
- 88 :
- 協会は何て言うだろうか
U-16日本代表のスタッフの高校の部活で起きた事件だし無視はしないよな
もしこれで対策を練るなどの行動を一切しなかったら以後バスケ界が良くなることはないと言える
内輪の閉ざされた狭い世界で異常さを極めてくれ
- 89 :
- >>85
セミも強烈キャラだけど特定の選手をターゲットに日常的体罰を加えていたかどうか…
あの人は筑波だし
それとタブセのいるリンク栃木ではエースの川村に造反されてフロントから首切りされたとの噂
- 90 :
- >>85>>86
つかまれたのはユニフォームだったと思ったな
しかも引きずり回したは言い過ぎ
長澤は大学までバスケやって大卒でラグビー
- 91 :
- 体罰は愛
厳しいから強くなる
狂ってるだろ
- 92 :
- あのアホウがトップのバスケ
日本人には向いてないしやめた方いいな
- 93 :
- >>87
全部yes
体罰以外にも方法はあるだろうけどね
- 94 :
- R@choshu2000
高2自殺、主将就任以降に体罰集中か…母に話す(読売新聞)
今時の学生は精神力が足りない。
平手打ちの体罰ぐらいで自Rるとは軟弱すぎる。
私たちは竹刀や竹鞭で毎日しばかれながら勉強してきた。
他人を思いやれる人間になれた。
- 95 :
- こういう爺どもがやっかいなんだよな
自分たちはそうされてきたんだから今の若者も体罰受けて成長しろと
体罰は教育じゃなくて暴力だってことを理解していない
- 96 :
- もうバスケオワコンなんだし
なにむきになってんだよ
- 97 :
- 仮に体罰で上達するにしても
日本国内だけでしか通用しないけどね
- 98 :
- 体罰で委縮しちゃう奴もいるだろうに
- 99 :
- >>93
じゃあ殴っときゃ上手くなるんじゃね?
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