知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型で相手を倒した証拠は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
空手の型は空手信者の会費目当てで型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。
【注意】（＾∀＾） ◆FIGHTER/PH9Y=DRAGONこと少林寺ヲタ兼空手型オタのキャハはスルーでお願いします。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1354630740/
キャハ様、早速降臨でつね（笑）
型は納屋でやってるの？
今年も引き篭もってＡＡ荒らししかする事がないんですねｗｗｗ
キャハさん股割りの知識かなりあったからなあ
上手く話引き出したらポンPより面白いんじゃないの？
違う
俺は股割りスレでキャハと仙腸間接の件でやりあった人
人違いだったらスマソ
キャハに触れると今夜も●●●極真スレが上がる
バカは相変わらず頭が弱いんだよな（笑）
新年早々書き込んでるバカはあいつだけだったろｗｗｗ
実戦名人の本部朝基ですら、ナイハンチの重要性を
説いたのはなぜか？
型が伝統芸能か健康体操としか意味がないと思ってる
方々よ答えてくれ。
＞伝統芸能か健康体操
僻んでおるんじゃな
型ができずに悲しい思いをしたんじゃろうのう。かわいそうにのう。
（T_T)
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ 型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。
Ｑ 今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ 残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。
Ｑ 空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ 空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。
Ｑ 型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ 程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。
Ａ ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。
Ｑ 空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。
Ｑ 空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ その様なスペシャルな効果はありません。
Ｑ 仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。
Q 空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ 型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。
オフを希望する方は型が実戦で使えると言う理屈を始めに書きましょう。
そして、ようつべにうｐをしてどれくらいの腕前か分かるようにした方が
オフに来てくれる可能性が高くなります。
ようつべを見てこれならオフしたい。と話がまとまりましたら
オフを呼びかけた方が日時、場所を指定しましょう。
どこの馬の骨かわからない者同士が合うわけですから、これくらいは最低限のマナーです。
因みに、日本では決闘罪と言うものがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6
オフであったら半殺しにしてやる！などと熱い書き込みも見られますが、この法律に触れない程度に
した方が、身のためでしょう・・・
フランスの思想家、ボードリヤールが提唱した概念。ポストモダン社会における、オリジナルなきコピーのこと。
元来は文化人類学の用語であり、ある土地の伝統文化が滅びてしまった後、
後世の人間がそれを惜しんで復活させた「まがいもの文化」を指す。
つまり、「空手の型の分解は（まがいもの文化）と言う現実」と言う事になりますね。
全て考えのある実践者よりｗｗｗ
｜ ｜ ｜
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｜ ,ノ ／ ノ | ＼ !uリノ ｜
┌ --｜'⌒´ ,ノ |_／ ,l メ、 ｀ ー-- ,, __
〉 i ＿ ,,イ l__ | ノ ,ヽ、＿. ,' i
!_/ノ｜ !∑ （ 、Ц, ∧＿∧ ,!,／ ,／ ｜ヽ ,! |
ヽ、 .∨ （・∀・ ）⌒ ノ ｀ー'
〈ヽ、ヽ /´〉
｜ ヽ、ヽ ノ / ｜
｜ ｜ （ l /ノ ｜
｜ ｜ _ j （ _ ｜
｜ ／ ｀''ー 、_,,f, ,,''´/'⌒.i ｜
__ ／ ,, i , i ,|
〈 ｀ー'' _ノ ｀'' 、_ | ,--、 ＞
.ヽ、 _／ ＜ ｀''ー '' ｀ー--'' ´ | /'''７ ＞
｀''' ７ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ / ∨_,ノ
まさか、全知全能の神ヤハウェが降臨されるとは思わんかったなｗ
これなんか完全にアンチがオフしたくないから
もっともらしく作ったルールみたいだなｗ
お前はバカか。俺は型肯定派だ。
早くだれか>>8に答えてくれよ。
そんなに眠れないほど辛いなら生きてる意味もないやんｗｗ
前スレ937 の＜全て考えのある実践者なら分かる事。＞の意味を解説してください。
お前の盲信している型を馬鹿にされて
反論も出来ないんだから、みじめよのおｗ
必要と思えば練習したらいい。
（ここで挙げられたような意見は）全て、
（型について普段から色々と）考えのある実践者なら、
（肯定・否定はともかく言いたいことは）分かること
(分かんねーって言ってる奴は実践者じゃないってこった)
個人的には齟齬もある場合もあると思うが、それは確認して行けばいいわけで
すぐに草生やして論う態度を揶揄されたんだと思うよ
まあ横レスだし、説明しろっていう本人も分かってやってるんだと思うけど
それなら、漠然と嫌々練習するのは無意味との言葉も納得。
どうせ自宅警備のキャハだろな（笑）ｗｗｗ
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51385955.html
全て考えのある実践者なら分かる事(笑)
全て考えのある実践者なら分かる事(笑)
＞伝統芸能か健康体操
これをよく書き込んでいるやつへの感想じゃな。 まあ型アンチ全般じゃな。
僻んでおるんじゃな
型ができずに悲しい思いをしたんじゃろうのう。かわいそうにのう。
（T_T)
型アンチの発狂がよくきこえるぞ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ようは勝手に素人認定
つまり、敗北宣言だと言う事だねｗ
むしろ、格闘技界で空手の型をやっている奴の方がレアだろうｗ
そんで、ナイハンチが他の空手の型と比べて何が違うか言ってみろよ
型オタと言われてる連中が論破される度にポンＰと叫んでるけど？？
空手の玄人の話なんだけど？
他の格闘技なら型がないんだから型の素人じゃん。
ナイファンチの効用なら横山和正とか色々出してるけど、君は単なるこじつけとしかみなさないんでしょ？
先ずは君の言う空手の玄人の定義をしたらどうかい？
前スレでは二段というだけで意見も馬鹿にされてたから三段以上の事？
それとも段位は関係ない？
前スレ937 の＜全て考えのある実践者なら分かる事。＞の意味を解説してください。
＞前スレでは二段というだけで意見も馬鹿にされてたから三段以上の事？
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:38:05.02 ID:S6b4JVazO
>>902
松涛館でもたまに強いのがいるが、研究熱心でないとな。
君のはスポーツ空手の型だろ。
たかが二段程度じゃw
二段だから発言が正しいというわけでもない
誰か答えて
だから、型の効用を示している人は多々いるけど、何の説明でもこじつけとしかみなさないんでしょ？
そして、君がまず格闘技の玄人の定義を示さないと。
>>937自体よんでおらん。なんて書いてあったんじゃ。
型のが使えるかどうか示せばええんか？
つまり俺がお前に型の技つかえばええんか？
股間蹴りつぶすとか、膝関節に足刀ぶち込むとかよ。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
実際に道場に通って型をやる人もいる
人それぞれでいいんじゃないですか？
＞>>937自体よんでおらん。なんて書いてあったんじゃ。
ID:S6b4JVazOという方の書き込みで、
空手の型はやるだけ無駄と言う現実49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1354630740/
の868以下ですよ。
型オタは型ができるが
型すらできずに挫折した。 フフフフフ
キーワードはこれか フフフフフ
そういえば狂犬くんが汗を掻いたなんて書き込みはなかったね
茨城県在住だと書き込みはあるがいつも田舎っぺぽいレスばかりだよね
あとはご自分でご覧になってください。
894 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/05(土) 21:19:13.52 ID:vi/FIBZ20
だね。
実践派空手も大道も型は殆ど稽古でやらないよな
昇級審査ぐらいじゃねｗ
896 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/05(土) 21:22:40.96 ID:S6b4JVazO
>>894
それは西洋的身体操作のボクシングやキック的になっているからでしょ。
昔の武士がなぜ強かったかを考えるべき。
898 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/05(土) 21:25:45.51 ID:KQNsuWWm0
>>896
空手は武士の武道じゃないぞｗ
そこから説明しないといかんのかｗ
>>898
武道的身体操作として挙げた。
しかも、空手は本土の剣術をかなり研究している。
903 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/05(土) 21:36:15.98 ID:KQNsuWWm0
>>899
＞武道的身体操作として挙げた。
当時から型でインナーマッスルだのやってたと思ってるの？
スペシャルな妄想も大概にしとけよｗ
906 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/05(土) 21:41:14.87 ID:S6b4JVazO
>>903
お前、一回、本物の空手の当破や太気や意拳、または戴氏心意六合の当身を受けて来いよw
>>906
また、ヲタクが喜びそうなものを引き合いに出してきたなｗ
937 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/05(土) 23:07:41.37 ID:S6b4JVazO
全て考えのある実践者なら分かる事。
否定派は中途半端な修行歴しかないのがレスから滲み出ているw
いいかげんにしとけよ。
くそが！！！！！！！
誰が悪いと言ったか？
田舎っぺと言ったまでよ
田舎は人情がありいい所だが
お前は孤立してんじゃん（笑）
顔が見えない相手には口調も強いのう～（笑）
田舎に住んでいても近所とも付き合いがない田舎者てのも珍しいのう～ｗｗｗ
うっひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
解説をお願いします。
飲めない理由を体質のせいにする卑怯者だぞｗ
また、型と言っても、競技用に改変された居着いた型もあれば武術的な型もあります。
なぜ、いっしょくたに語るのでしょうか？
酒が飲めるかどうかが、何に関係するの？
おれもパッチテストで肘の内側に卵大の赤みが出来る下戸だが
まじで飲みを強制されるのは死につながる
体温低下でガタガタ震えて、窒息死しないよう横になっている以外の動きが出来なくなるまで飲まされたこと何度もあるよ
ビールをコップ5杯程度だけど
酒飲んで死んだ奴など聞いた事もない(笑)
産まれたての赤子ですらお宮参りで酒を飲む
何度も飲んで死ななかったんだろ←自分で書いてるくせ墓穴を掘る矛盾（笑）
茨城でも酒も飲めずに脅えるのはお前だけだろうなｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000176_all.html
ttp://matome.naver.jp/odai/2133226441666909901
＞酒飲んで死んだ奴など聞いた事も無い（笑）
ttp://www.ask.or.jp/ikkialhara_inochi.html
深酔いの吐しゃ物による窒息の他に、急性アルコール中毒による心不全についての事例も出ている
アルコールの人体への影響、急性アルコール中毒について、報道された事例を一つも知らないのかな？
煽りにしても幼稚すぎる
自分がバカであると宣言しているようなもの
その程度の、常識の欠如と周辺情報への関心の低さで、空手の型は伝統芸能、健康体操としての意義しかないと煽っていたのか？
君には無駄だ
どんな格闘技・武術の、どんな理論を説明されても無駄だよ
ウェイトやって喧嘩三昧の日々でも送って、理屈も分からんうちに強くなれ
使っているのかね。エセ総合よ。ＷＷＷＷ
【米国】NY州上下院‘慰安婦決議案’史上初同時発議
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1357463173/
人のことをとやかく言う前に世間に出る勇気をだしたら？
>前スレでも書いたが
> 実戦名人の本部朝基ですら、ナイハンチの重要性を
>説いたのはなぜか？
>型が伝統芸能か健康体操としか意味がないと思ってる
>方々よ答えてくれ。
その本部ですら具体的にどのように重要なのかは残していない。
松村双棍と糸洲安恒はナイハンチのやり方が違ったなどとは言ってるがそれ以上は言及していない。
伝統芸能か健康体操以上の意味があるかどうかなど残していない。
「実戦名人の本部朝基ですら、ナイハンチの重要性を
説いたのはなぜか？」
↑
自分が本部の弟子でもなく、具体的なことなどよく分かりもしないのにこういう質問をするのはバカ丸出しということ。
>>8に答えられないのは型ヲタ。
勘違いしちゃいけない。
ID:nUyKrDQ1Oはバカ丸出しだね
>松村双棍と糸洲安恒はナイハンチのやり方が違ったなどとは言ってるがそれ以上は言及していない（キリッ
↑バカ丸出しの例
そういうのを論点のすり替えという。
質問は実戦で名をはせた本部がなぜナイハンチを
重視したか？ということであって、
「なにが重要か説明してない」とか的外れにもほどがある。
健康体操や伝統芸なら別にナイハンチにこだわる必要はない。
他に古い型はいくらでもある。
ナイハンチでなければダメな「なにか」があるのだろう。
それを本部が知らなければ、あの人の立場的には
型を捨ててもなんら問題ない。船越とは違い、実戦で名を
上げた人なのだから。でも、捨てなかった。その理由は？と
問うている。
そして、その何かを知りもしないのに
本部が重要だと言ったから大切に違いない！
と型ヲタが思考停止していると言う事ですね。
別に本部だけじゃなくて過去から現在に至るまで
首里手の根源と言われるナイハンチを大切に違いない
と考えてなにがおかしいのか？
それを「思考停止」と考えるアンチの方が頭おかしいと
思うけど？自分を何様と思ってるのかね？お前は
過去の伝統をひっくり返すほどの実力の持ち主かいな。
で、なんで大切なんだ？
結局、意味不明だけど、本部が良いって言ったから
そんな気がするって程度って事ねｗ
型ヲタはこんなんだからいつも馬鹿にされるんだよ
自分よりずっと優れた名人が「この型をやったら良いよ」と
薦めるなら、それは十分やるに値する理由だと思うけどな。
それとも>>76は「自分は本部朝基より優れている」とでも
思ってるのか？
べつに、優れているなら優れているでいいんだけど
一体何が良いか説明もできないのに
本部が良いと言ったから良いに違いない
俺は意味不明だがナイハンチが必要だと信じてる！
本部と同じ意見の俺は達人だぜ！
ナイハンチを否定する奴はド素人！アンチは惨めだぜｗ
と言いたいんだろうけど、傍からみればただのアホだぜ？
どうすればそこまでバカな意見に飛躍できるの？
じゃあ逆に言うがお前らは
「ナイハンチは何が良いか説明できない。説明できないものは
糞だ。過去、現在の空手の達人らが連綿と受け継いできたもの
なんてRだ。健康体操と伝統芸能ぐらいの意味しかない。
こんなものはやるだけ無駄だ。」
っていうのが賢い奴の意見なの？ｗ
ナイハンチの有用性が説明出来ないから
誤魔化すのに必死だなｗ
可哀想ｗ
俺は偉人達人じゃないから説明できないって認めてるがｗ
別にそのことはなんら恥ずべきことではない
お前もそれが知りたきゃ新垣さんや宇城さんに教えてもらえば？ｗ
>本に全部書いてあると思っているんだろうなあ
>ID:nUyKrDQ1Oはバカ丸出しだね
直系弟子でもなく本にも書かれてないんなら型ヲタは妄想を膨らますしかないよねえw
まさにバカ丸出しw
>本部朝基は「ナイハンチの型の足腰の在り方が、唐手の基本である」って言ってるね
本部の言う「ナイハンチ」も知らないで字面だけでわかった気になっているのはバカ丸出しw
肝心なことは何もわからない型ヲタw
>結局、意味不明だけど、本部が良いって言ったから
>そんな気がするって程度って事ねｗ
>型ヲタはこんなんだからいつも馬鹿にされるんだよ
まさにその通りw
型ヲタの根本はそれ。
べつに伝統芸能や健康体操でもいいじゃん。
それを「やるだけ無駄」とは誰も言ってない。
よくわかりもしないのに「達人が言ったから」というだけでスペシャルな効果を求めることを「無駄」だと言ってるんだよ。
べつに伝統芸能や健康体操でもいいじゃん。
それを「やるだけ無駄」とは誰も言ってない。
よくわかりもしないのに「達人が言ったから」というだけでスペシャルな効果を求めることを「無駄」だと言ってるんだよ。
アンチの言うスペシャルな効果がどの位かがはっきりしないなぁ。
>俺は偉人達人じゃないから説明できないって認めてるがｗ
>別にそのことはなんら恥ずべきことではない
そう。
ただし説明も出来ないのに「重要だ」とか言ったらバカ。
二重投稿するほどID:oo+feZabOの型は伝統芸能や健康体操なんだなｗｗｗ
板違いだから伝統芸能板や健康体操板でやれやｗｗｗ
何が重要なのか説明も出来ないヤツが妄想だけを膨らませてもそりゃあ無駄だろなw
しかもその判断も
>松村双棍と糸洲安恒はナイハンチのやり方が違ったなどとは言ってるがそれ以上は言及していない（キリッ
というバカ丸出しの誤解に基いているわけだからねえｗ
本来からテの型は入会者目的に作られた客寄せパンダであるしな
武道をやってる我々は実戦に役に立つものしか稽古しない
まあ空手は中国人からもらったスポーツだから無理もないしな
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ,, -''´｜｀''´｜⌒｀ヽ ｜ ｜
｜ ／ 、 ＼ ｜
｜ ｜ ／ ノ 〉 |ヽ ヽ、 ___ ｜
｜ ,ノ ／ ノ | ＼ !uリノ ｜
┌ --｜'⌒´ ,ノ |_／ ,l メ、 ｀ ー-- ,, __
〉 i ＿ ,,イ l__ | ノ ,ヽ、＿. ,' i
!_/ノ｜ !∑ （ 、Ц, ∧＿∧ ,!,／ ,／ ｜ヽ ,! |
ヽ、 .∨ （・∀・ ）⌒ ノ ｀ー'
〈ヽ、ヽ /´〉 ど～～ん
｜ ヽ、ヽ ノ / ｜
｜ ｜ （ l /ノ ｜
｜ ｜ _ j （ _ ｜
｜ ／ ｀''ー 、_,,f, ,,''´/'⌒.i ｜
__ ／ ,, i , i ,|
〈 ｀ー'' _ノ ｀'' 、_ | ,--、 ＞
.ヽ、 _／ ＜ ｀''ー '' ｀ー--'' ´ | /'''７ ＞
｀''' ７ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ / ∨_,ノ
本来、そんな多くの帯はなかった。
また、伝統派の競技用にやりやすいように、また、見映えのよいように変えた型も問題あり。
しかし、本来の武術空手の型なら重要な身体操作も口伝で伝わっており、価値はあるが、大量生産には向かないから確かに、スポーツ化して広まっているほとんどの型は残念なものだろう。
しかし、全ての型が役に立たないとひとまとめに語るのは無理がある。
そもそも「重要」だと言うくせに何も具体的に説明できないことがバカ丸出しなんだよなw
当然、松村と糸洲のナイハンチの違いがどういうことなのかなども説明できるわけがない。
なのに「誤解」とかマジでバカ丸出し。
だから型ヲタはバカにされてる。
「本来の武術空手」とか夢見すぎw
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