pixiv（ピクシブ）底辺スレ part237

1 ：2013/01/03 〜 最終レス ：2013/01/17

次スレは>>950の方がお願いします。
■底辺の目安
１、ジャンル問わず一枚でも100点超えたら底卒スレへ
２、100点以上の点数の話題は禁止・スルー推奨
※ スレ内で具体的な数字を出すのは荒れるもと。特に基準を上回る数字はやめましょう。
具体的な成績報告はこちらで
pixiv成績発表スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1343728992/
底辺こっそり成績発表スレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/355/1306924995/
主な上のスレ：底辺新卒中層スレ、底辺卒業スレ
URLは>>3以降を参照
■前スレ pixiv（ピクシブ）底辺スレ part236
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1355381591/
■wiki http://www44.atwiki.jp/bottom-thread/

2 ：

■底辺絵チャ（※週末にPixiv絵チャで開催の場合もあり。）
　ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=365846
■スレタグ「底辺スレ」で仲間が見つかるかもしれません。
タグ一覧
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php
パーソナルタグ：「底辺スレ」を含むユーザー
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php?tag=%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%82%B9%E3%83%AC&type=user
　A=アドバイス
　K=交流
で、「底辺スレA」(アドバイスおｋ）　「底辺スレAK」（アドバイス＆交流したい)
パーソナルタグ:「底辺スレAK」を含むユーザー
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php?tag=%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%82%B9%E3%83%ACAK&type=user
底辺スレマイピク募集中
パーソナルタグ:「r(^ω^*)))テレマスナ」を含むユーザー
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php?tag=r%28%5E%CF%89%5E%2A%29%29%29%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%8A&type=user
◆スレPタグ内での晒し行為はやめましょう。
◆パーソナルタグとグループ:「底辺」は、このスレとの関連はありません
■底辺週末発表会
　もっと沢山絵を見てもらいたい人、なんでもいいから感想を聞きたい人
　スレの住民同士で交流してみたい人・・・そんな人達が集まる底辺な企画です。
　底辺スレの住民なら誰でも参加おｋ！ROM専も歓迎だ！
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/355/1245227039/
（詳細なルールやＱ＆Ａは外部スレの>>152-153を参照してください）

3 ：

■関連リンク
pixiv開発者ブログ ttp://pixiv.crooc.co.jp/
pixiv@twitter ttp://twitter.com/pixiv
■関連スレ
pixiv底辺スレ外部板 (企画分離板)
　ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/355/
イラスト・マンガの投稿コミュニティpixiv part164
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1356501480/
pixiv底辺新卒中層スレ part46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1354978538/
pixiv 底辺卒業スレ Part56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1356884046/
pixiv奈落底辺スレPart55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1355141592/
【皆の力】pixiv超奈落底辺スレB15F【掛け合わせ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1356653212/
pixiv自前イラスト向上スレ part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1350748772/

4 ：

■スレに絵を晒したい絵師へ
スレに晒す絵は、アップローダーに上げて下さい。アカウント晒しはトラブルの元なので禁止。
　pixivにアップ済みの絵を見てもらう場合、pixivの方は数日間を目安に非公開にする事。
晒す絵は下書き・清書・下塗り・完成段階のどれでも構いません。
赤ペンを希望する場合、「赤ペン希望」などと書けばＯＫ。希望しない場合も同様に。
塗り絵用の線画をアップする時も上記の要領で。線画への修正の可否も明言すると安心です。
赤ペンや塗ってくれた絵師に対して、「奈落？」「底卒？」と思っても過度に追求しない事。
　荒れる元なので控えましょう。絵師の個性を楽しむつもりで和やかに。
アカウント晒しに抵抗がない＆辛口批評の方が好みの方は、自前向上スレをお勧めします。
18歳未満閲覧禁止と思われる作品はこの板で晒さないで下さい。
※詳しい手順・その他疑問は、wikiの「ありそうな質問」へどうぞ。
※スレに晒した絵は、wikiに掲載される事があります。困る人は掲載不可と書いて下さい。

5 ：

>>1乙
みなさん今年もよろしくぅ

6 ：

いちおつちゃん
前スレ1000、息抜きに普通の絵描いたらどうだ

7 ：

いや描きたい絵も描きなよ
嫌々デッサンだけしてたら絵自体描かなくなってしまうだろうてｗ

8 ：

すまぬ…デッサンが思うように描けなくて飽き飽きしてしまって
つい愚痴ってしまった。
福笑いとか複雑骨折とか言われたのが悔しくて
正月休みの3日間ひたすらデッサンやりまくってるんだけど
形も上手く取れず影も上手くつけられず
気が滅入ってきてしまった…。

9 ：

デッサンなんてすぐに上手くなるもんじゃねーだろ

10 ：

今描きたい絵の構図だけ、描けるようになるまで練習したらモチベーションもつんじゃないの？
それさえ諦めなければ実質的にどんな構図でも描ける人になるわけだし

11 ：

難しいもんやってんじゃねえの？単純な形態のものからやれば
質感も２種類くらいにして

12 ：

みんなは作品投稿している枚数ってどのくらい？
消したりしてる？

13 ：

>>9-11
ヌードポーズ集買ってきてそれをデッサンしたり
りんごの写真を見て描いてみたりしてる。
確かにいきなり完璧にやろうとしすぎたのかもしれない…。
ちなみにリンゴはこんな感じ。
http://vippic.mine.nu/up/img/vp103993.jpg
なんか線をガシャガシャ描いてるだけな感じなんだよね…。

14 ：

0枚。クソ絵を量産しているだけという事実に気づいて全部消した

15 ：

デジタルでやるなら線で陰影表現する意味はあるのだろうか

16 ：

りんご描くなら一個本物買ってきて
アナログで描いたほうがいいような気がしないでもない

17 ：

>>13
すまんが正直下手すぎわろたｗｗ
まず読むべきはデッサン入門とか基礎の基礎だと思うぞ

18 ：

>>13
もう少し線をゆっくり引いてあげるといいんじゃないかなあ。
ついでに、食べ物は食欲をそそりそうな感じを意識するといいかもしれない。
後、デッサン向けの講座があったんでこの辺見るのもいいかも。
illust_id=26181763

19 ：

俺もデッサイの練習が一番つらかった

20 ：

俺もデッサイには手を焼いたわ・・・あれは苦行

21 ：

鉛筆デッサン楽しいじゃないか
線がどんどん面になっていく素晴らしさがわからないから苦行なのだよ

22 ：

デッサイﾜﾛﾀw

23 ：

いろいろアドバイスありがとう。
正直デッサンなんて中学の美術の時間以来だし
ネットでやり方調べてみてもl
「考えるな、感じろ」的なことしか書いてないし
できない人は脳の構造に欠陥があるから絵は諦めろ的なことまで…。
諦められるかよちくしょう…。

24 ：

これ１０分くらいで描いたろ？さすがにこれは。

25 ：

鉛筆で描くのは楽しいね、デッサンでもただのイラストでも
濃淡で明暗や色を表現するのは楽しい

26 ：

>>24
体感的にはもう少し長かったかもしれないがだいたいそのくらいかも…。
計ってなかったので正確な時間はわからないけど。

27 ：

短時間でざざっと描くのをデッサンとは言わなかったはず

28 ：

>>26
デッサンは基本的に、題材にも寄るけど授業２コマ分〜とかそういう単位だからなあ。
しかしデッサンについては独学じゃ大変だから、もし可能なら先生に習った方がいいと聞いた。

29 ：

>>26
だったら短い。俺は手を描くのにトイレ我慢して左手ずっと見つめながら四時間とかかけてたぜ。

30 ：

短時間で描きたいならクロッキーを奨めるよ

31 ：

10分くらいで描いたものをうpったり
底辺スレにいるのに「デッサンの練習が一番辛かった」とか勝手に修了した気になってたり
そういう人は頑張ったのハードルが低いからこのスレにいるんじゃないですかね
まぁ俺は頑張ってすらいないからこのスレにいるわけですども…

32 ：

クロッキーにしろデッサンにしろ短時間で習得はできんさ
それこそ年単位でがんばっていかんと。
俺もがんばるよ。

33 ：

えっ、なにこの素描
本当のデッサンやってどうすんだよ…
「デッサン狂ってる」っていう慣用句（誤用）をそのまま直訳しちゃったの…？

34 ：

俺は何かいろいろ考え違いをしてたんかな…。
�@かける時間が短すぎた？
�Aもしかして俺がやってたのはデッサンになってない？
�Bそもそも「デッサン狂ってる」のデッサンと俺がやろうとしてたデッサンは意味が違う？
デッサンができるできない以前にデッサンの意味がわかってなかった臭い…。

35 ：

デッサンはグレー地に白と黒で明暗を描くのが楽しそうやで

36 ：

リンゴじゃなくて立方体や円柱で練習したほうがいいんじゃないかとか

37 ：

>>34
デッサンは本来は素描の意味なので、別に間違ったことをやってるわけじゃない。
美大を受験する本格派の人は、皆素描を訓練するしね。
ちなみに素描はグレーの明暗だけで線画から、
まあ言ってみれば色塗り（グレーのグラデーションによる明暗表現）まで仕上げると考えれば、
何時間もかけて仕上げるものというのが正解。
ただ、２ｃｈとかだとデッサンを人体や物体のバランスって意味で使うから、
その辺は誤解を招きやすいね。

38 ：

>>37
俺はまさにその人体のバランスを矯正したいんだよね。
これを訓練するには
素描の意味でのデッサンを1枚に何時間もかけてやるよりも
模写とかクロッキーとかを枚数こなした方が効果的なのかな。

39 ：

>>38
じっくり１つのお題を観察して取り組むのも、
短い時間で形を捉える訓練も、それぞれいいいところがあるんで、両方やるのを個人的には勧めるかな。
どっちもお絵描きには役立つから。
ウィキ管理からお知らせ。前スレのログを全部収納完了。
「wiki管理のお絵描きレポート」に「テクスチャ加工実験」を追加。
紙テクスチャなんかを貼ったら、見栄えがどう変わるかっていう実験。
ついでに背景素材で背景の穴埋めする時のネタも少し。

40 ：

>>39
了解、いろいろアドバイスありがとう。
他の人もいろいろ教えてくれてありがとう。
また精神的に行き詰まらないように楽しみながら描けるよう頑張る。

41 ：

>>38
＞俺はまさにその人体のバランスを矯正したいんだよね。
デジタルならPoseStudioやDesignDoll使ってみるとか？
アナログなら画材屋でデッサン人形買ってきてそれを元に描いてみるとか？

42 ：

てｓ

43 ：

>>13
これがマジデッサンか？
先は長すぎるぞｗ

44 ：

底辺ってデッサンの話になると
やたら強気な奴がでてくるよな

45 ：

>>44
それは底辺と階層に関係なくいるような

46 ：

漫画家志望でデッサン教室通ってる奴のブログ見たことあるけど
イラストもモノクロ原稿も安西先生が椅子から転げ落ちるレベルでまるで成長してなかったんだよなぁ

47 ：

>>44
デッサンって基礎の基礎だから絵描きならある一定レベル以上あって当たり前って考えなんだが

デッサン画描いたことない若人なのか…授業でしないのかな。

48 ：

いやいや、底辺に美大とか専門学校いってるやつなんて極少数だし
趣味でデッサンとかやらんだろ

49 ：

普通の学校でなかなかデッサンはやらんわね
美術部とかに所属してたらわからんけど

50 ：

海外はそこまでデッサン重視しないとも聞くけどまあ上手いにこしたこたないからな
ところで塗りのメイキングとかで参考にしてる人いたら教えてくれないか
タイプはどんなのでもよいんだが

51 ：

メイキングって大抵うますぎて参考にならないよな

52 ：

さて処理済の物がこちらにとか言って
完成品が次々出てくる料理番組のようだ

53 ：

寺田克也のメイキングは行き当たりばったりに描いても力次第で何とかなるって感じでよかった。

54 ：

>>51
ひどい人は説明らしい説明文を全く書かないから、講座としてみると使い物にならないのがな……
ブラシ設定や解説を丁寧に書く人は参考になるよ
実戦が追いつくかは別の話だが

55 ：

メイキング見るとテンション上がるというか、描きたい気持ちになってくるからそのために見てる
正直、新しい塗りに挑戦するときとか以外説明文はざっと見

56 ：

ニコニコ見ててお

57 ：

ニコニコ見てて思ったんだけど
フォトショで線画とかを別レイヤー？に配置するのってどうやってするの？
この機能使えると便利　目からうろこ　無知って怖い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3811914.jpg

58 ：

>>57
線画を別レイヤーに描いておくだけじゃん

59 ：

>>58
よくわからんけど「自由変形」で線画を自由に配置できるのを発見
このことだろうか
目からうろこ…今までいちいち解像度からサイズいじって貼り付け直してたわ(´・ω・｀)

60 ：

アナログ描きでスキャンした線画のサイズを変更したいってことなのかな
フォトショップからスキャナーを動かしてスキャンしたら「名称未設定 1」という背景レイヤー（線画レイヤー）が作成される
↓
背景レイヤーは変形できないから普通のレイヤーに変更する
↓
拡大縮小移動が自由自在に！！
じゃないのん？
拡大するならキャンバスサイズを必要なサイズに拡大しないといけないけど

61 ：

たまびとかいう生トレパクシーンを全世界に発信した強者

62 ：

>>57
>>59-60が言ってる通りの事じゃないかな。
縦横比固定のチェックは忘れずに入れておかないと、ひどいことになるけどな。

63 ：

こういうのって本にはしっかり載ってるのかな？
本とか買わなくて我流だから無知が激しい
自由変形はシフト押しながらやってる

64 ：

>>63
初心者向けのフォトショ本なら載ってるんじゃないかな？
後はソフトのヘルプでも分かるか。
基本操作の部分はネットで講座探すよりも、
本でまとめてあるのを読む方がいいかもね。
ちなみに自由変形はシフト押しながらより、チェックで比率固定しちゃった方が楽だよー。
これだと片手だけで出来るって、それだけだが。
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1247068.jpg

65 ：

>>64
ありがとーーー

66 ：

>>65
どういたしまして。後、もし本を買うなら本屋で中を見た方がいい。
参考書の類は皆そうだろうけどねー。

67 ：

フォトショは体験版使ってみて機能が多すぎて使いこなせなかったわ…
SAIは結構使ってるんだけどやっぱり使いやすくて良いなー
あとガイド本？みたいな奴は買っておくとかなり便利だよね

68 ：

>>67
フォトショみたいな多機能ソフトは特にそうだな＞本
後、ソフトは覚えきれなかったらいったん見送って、
その機能が欲しくなったら買うって手もあるし。
まあフォトショは高いから、当人が学生なら学生やってるうちに買うのを勧めてしまうが。

69 ：

ネット黎明期だと、
黒い線画の上に乗算レイヤー作って色塗りってだけのイラストでも充分だったのに
今はもう何がなんだか分からないな！

70 ：

かなりスレチかもしれんけど、最近フィギュア作り始めてさ
360度いろんなところから舐めるように見て、違和感あったら修正していって
自分で見る限り破綻のない体作ったら、筋肉のつき方について詳しくなった気分になった
お気に入りキャラの体練るからいやらしい気分にもなるし楽しいよ

71 ：

うｐはよ

72 ：

フルスクラッチ楽しいよな

73 ：

http://chat.pixiv.net/roomtop.php?id=467340

74 ：

>>69
上手い人ならそれでもいいんじゃないかな
固定ファンが付かなきゃ高得点はもらえないかも知れんけど。

75 ：

乗算塗りだろうが線画をレイヤーにして塗ろうが
線画自体の魅力と塗りの魅力がなきゃ途中の過程なんて評価には関係ないよな
でも塗り方やツールを覚えるのは効率や魅力につながるからやっぱり色々覚えておいて損無しだと思う
カラーではないがデジタル原稿をやるのにフォトショの使ってない機能を色々覚えてカラーに応用してるよ
今さらなんだがカスタムシェイプやブラシのフリー素材とか凄いな…多様しないようにしてるがテクスチャに匹敵する便利さ

76 ：

>>69
そりゃパソ通末期だな。
初期はN88Baic, 中期がNAPLPS

77 ：

フォトショにレイヤー付いたのバージョン３ぐらいじゃなかったか

78 ：

ペンタプ買ってついてきたペインターの体験版が
スペック不足でインスコできなかったのはいい思い出

79 ：

女向けならゴテゴテギラギラ影やハイライト入れるよりはシンプルにベタ塗りのほうが受けるよ
男向けは肉感ないとダメだろなぁ

80 ：

女向け特有の中心線から30度も40度もずれた所にあるでかい口きらい

81 ：

>>80
嫌いな絵柄25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1356968664/

82 ：

自分の好みと違うから嫌いって視野の狭い人間にはなりとーないー
色々なものを噛み砕いて吸収していきたいです

83 ：

数年前に買ったペンタブに付いてたフォトショエレメンツ５で線画〜仕上げまでやってるんだけどコレには手ぶれ補正って無い…んだな？

84 ：

はっきりとした好き嫌いある人間は伸びやすいって聞いたことあるな
それだけ絵に強いこだわりがあるってことだから
とはいえここで嫌いアピールする必要ないのもまた事実

85 ：

キライはともかく、好きなものがはっきりしてる人は絵を固めやすい気がする
描くものにもあんまり迷わない印象。

86 ：

>>84
あんまりこだわり強すぎるのも考えものだけどね…。
あまりにもこだわりが強すぎると人って排他的になるんだよ。
自分のこだわりしか信じられない。
それに反するものは是が非でも認めたくないから
目に入れるのも嫌だと排除しようとして
その人の粗探しに奔走して界隈から抹殺しようとする病的な輩までいる。

87 ：

あれも好き、これも好きでなかなか自分の絵柄が安定しない

88 ：

>>83
確かエレメンツ５にはないはず。ＣＳでも確か４辺りでやっと付いたはず。

>>86
食わず嫌いが酷すぎると、かえって伸び悩んだり流行から外れたりするってのはあるだろうな。
それこそかたくなにテクスチャを使うのを嫌うとか。
ただ、自分が嫌うのと、それを好きな人間を積極的に叩くかはまた別だがな。

89 ：

>>87
よう俺

90 ：

よし投稿してきた底辺脱出を目指すぜ

91 ：

マイピクに見せたくない絵があった時、非公開以外で対応できないから、
そろそろ「特定のユーザーに非公開」機能を追加してほしいと思って要望出した。
人間関係とか崩すわけにはいかないからブロックするのもいかんし。

92 ：

プレミアム会員には実装しますね＾＾

93 ：

そもそもブロックの必要がある人とマイピクになるなよｗ

94 ：

後で仲違いしたくちなのかもしれないし、
たとえばある性癖で仲良くなったが、別の性癖は苦手なマイピクなのかもしれない

95 ：

>>81
同人板いってない

96 ：

>>94
まさに後者。
こっちから相手の絵を見れなくすることはできるのに、逆が不可能とか不便。

97 ：

当人の細かい好みのフィルタリングを前もって設定しておけるとかのオプトイン方式ならいいけど
あの人に見せた見せなかったというのはまた別のトラブルの元になるでしょう

98 ：

>>96
特定ユーザーに見せなくする機能ではなく
特定ユーザーの絵を見なく出来る機能ということか？
それならばサムネで判断して見なければいいだけでは？

99 ：

>>98
や、それは最初からあるよ。説明下手でごめん。
自分の特定の絵を特定の相手が見れないようにする機能ってのが欲しいってだけ。

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