バガボンド【井上雄彦】94

1 ：2012/11/18 〜 最終レス ：2013/01/14

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2 ：

2ｹﾞﾄ

3 ：

前スレ>>993
バガボンドはむしろパワーと根性さえあれば、ぬたぁんとか言ってるだけで
70人無双出来る漫画だろｗ
片足不自由になって下半身の力がまともに使えなくなったのに
真剣や木刀を凄いスピードで振れるのも、上半身の力だけでも桁違いに強いから。

4 ：

雄のマウンテンゴリラが剣を振ってるようなもんですねｗ

5 ：

作者も読者もボケ老人化したﾉｺﾘｶｽ漫画だろこれ。
水戸黄門の方がまだ深いし、爽快なチャンバラもある

6 ：

人生楽ありゃ苦もあるさ♪
歌がすべてを語ってくれている

7 ：

素朴な疑問なんだが、なぜイナゴだけが
佃煮になってるの？単純に美味いから？（確かに喰った時は美味かった）
蜂は食べたりするらしいけど、カマキリとかセミとかコオロギとかはダメなのかな？
お前等知らないだろうがゴキブリのダッシュ力や蟻のパワーも侮れないし、食べ物としても栄養ありそう。

8 ：

昆虫は毒性が無い限りタンパク質の塊じゃね？
セミの唐揚げなんか旨いらしいよ

9 ：

まあ、飢饉の時は家畜のウマ、木の皮、お経や障子の紙まで
喰ったと言うし、昆虫なんかやっぱり当然食べたんだろうなじょうじ

10 ：

やっぱセミのから揚げはあるのか。
ちょっとグロイけど、喰ったらなれそうだな。

11 ：

もうちっと温かい国や地域に行けばセミの唐揚げとか蟻の踊り食いはしてるだろ（東南アジアとかアフリカとか）
日本の飢饉ももっと派手なものだったら昆虫食がメインになってたかもな

12 ：

>>7
テレビの企画でカマキリ食ってたけどゲロまずだったらしい
虫ならなんでも食えるわけじゃないんだろうな

13 ：

井上がインタビューで「今は気分が乗らないのでその時じゃないから仕事しない」とか言ってたが
これって夏休みの宿題を最後の日までやらない子供の言い分そのものだな

14 ：

時折見せる武蔵の強さ格好良いな
巌流島早く見たいけど、障害者の小次郎斬ってもスカッとしないかもな

15 ：

安心しろ巌流島で小次郎が突然普通にしゃべりだすイノタケサプライズあるから

16 ：

もしそれしたらギャグ漫画だな

17 ：

最近の流れにとみに思う、バガは「自己啓発」であり「自分探し」なんだと
今の展開でいい大人で面白いとか言ってるヤツ、そいつから「人生の負け犬」の臭いがするのは、間違いじゃないと思う

18 ：

>>3
空手なんかも利き手側の足を引き摺るようにして動くんですが、なにか？
つか・・最終的に二天一流の開発にまでいくのかもしれんけど、構えの発想が現在の「骨法」
なんかに似てますよね、もしかしたらその布石なのかも

19 ：

>>15
いやー、剣を交わしながら回想を交えてテレパシーでやり取りするような気がする

20 ：

摺り足と片足怪我してんのは根本的に違うと思うけどなー
足怪我してたら踏ん張りとか効かないしなー

21 ：

伊藤「足を庇ってる。その証拠に肚が浮いとるよ」

22 ：

＞空手なんかも利き手側の足を引き摺るようにして動くんですが、なにか
そりゃ一体どこの流派だよｗ
伝統でもフルコンでも走れないほど片足に障害があれば
フットワークも蹴りもまともに使えない。

23 ：

>>22
自分も足にそれほど大きな障害を負った事は無いんですが・・
初心者同士の試合なんかでは良くローの打ち合いにはなるので
腿や脹脛の側靭帯は良くイカレてましたね（勿論足もロクに持ち上がらん状態です
摺り足については・・今のようなK1等のキックボクシング主体の物では無く
古風なスタイルで空手を実践した選手といえば、リングス時のビターゼ・タリエル選手なんかが
正に武蔵の右右＞左左の歩調を実践していたように思います

24 ：

今の武蔵は片足がロクに使えないヘビー級ボクサーみたいなもんでしょ。
軽量、中量級の相手ならそれでも殴り倒せるだけ

25 ：

ところが、足の負傷を機に武蔵が剣法に「ジャブ」を持ち込んだとしたら
どうでしょう
構えの常に前面にある、あの「へんてこに短い小太刀」についてなんですが
骨法のように、常に自身の体と相手との間に小太刀を置いて
旧来剣法のように、刃先を振って牽制するのでは無く
小太刀のジャブそのものが「メインウェポン」となるように、スタイルを変えていったのでは
ないかな、と
自分も歴史家では無いので、なんとも言えないんですが昔ちょっと齧った程度の
空手のスタイルからそんな事を妄想してみたりしてます

26 ：

つーか骨法ってそんな技術体系の武道だったっけ？
骨法は堀部の主張がコロコロ変わっていくし、
最近は急所攻撃させたら骨法が世界一とか宣伝してるらしいけどｗ

27 ：

足がダメになってからは抜刀が多い気がする。
あれが後の先なのか。

28 ：

いっそシグルイみたいに障害者の殺し合いしてみたらどうだろう

29 ：

跛足の剣士の刃は骨を断つことが出来るのか？
聾唖の剣士の刃は対手に触れることが出来るのか？
出来る！
出来るのだ！
見よ！畑を耕して鍛え込まれたヒゲ面
見よ！町の人気者になってモテモテの細目

30 ：

足の件は作者の思いつき臭いな・・又八みたいに意味がない設定になる予感。

31 ：

又八って何をやらせたくて登場させたんだろう

32 ：

母親ご逝去エピソードで読者の涙を誘う為

33 ：

あんな在庫処理感しかないお婆死亡話で泣く奴なんかいるのか？

34 ：

骨法といったらアンディ・ボガード

35 ：

つか、足を駄目にして身につけたのが骨で切るいわゆるコツなわけだろ？
以前からあった論争は、筋肉馬鹿の敗北でFAだなｗ
少なくてもバガボンドの中でわなｗｗｗ

36 ：

論争するまでもなくバガボンドはファンタジー魔法漫画でＦＡじゃん

37 ：

で、キッズみたいにファンタジー世界の魔法を信じちゃって
おめめキラキラさせてるマヌケがおまえなｗ

38 ：

おれやで

39 ：

>>37
サンタを信じられなくても、Xmasは楽しめるだろ？
そういう立ち位置にもなれない寂しいやつなら、ネットから落ちて独りで吊ればよろしい

40 ：

ああ、実際に信じてなくても楽しんでるのは俺だよな
おまえは現実で通用する剣術だと豪語して暴れてたよな
敗北宣言いただきました＾＾

41 ：

おRおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

42 ：

↑そういって武蔵は精を放った。
ジメジメとした洞窟の中、自分の声の反響に己の身体をぷるぷると震わせて、、
その時、武蔵の齢は肉体の全盛をすぎ中年期に脚をかけていたが、未だRであった

43 ：

>>40
もうあきらめろってw

44 ：

敗北宣言いただきました＾＾

45 ：

またまた敗北宣言いただいちゃいましたかっ！？

46 ：

武蔵ほど食生活悪くかつ有産運動すら日常的にしてないと
時キュせんになったら一発息上がって負けるだろうな
俺でも巌流島で勝負しするなら勝てる、間違いなく。
まず砂浜でいたずらに逃げまくって武蔵の足腰フラフラさせる
それも限界まで執拗にやる。
武蔵が限界に達した頃を見計らいヒット＆アウェイの要領で少しずつちょこちょこ突いて小さな傷無数に作り出血多量で意識を混沌とさせてからとどめを刺す。
これで俺でも勝てる
ちなみに俺はトレランでかなり速い＝強いグループです。

47 ：

>>46がぬたあんされる画しか浮かばない

48 ：

>>46
武井壮の猛獣の倒し方思い出した

49 ：

バガボンドは剣術モノとして御粗末なデキ
、それは十分わかった、、
だらだらしてるし、農業長いし、又八w、ちょっと大人のジャンプ的バトル漫画wとしてもすでに失格してるだろう、、
禅的な世界観もなんちゃってにすら到達しないレベルというのも暴露されている、、
じゃぁ、なんなんだこれ？
井上ポエム？？
産廃？？

50 ：

そもそもが、イノタケのジャンプ作家からの脱却、という目論見からスタート
中高年層アピールに講談社相当躍起になってた
吉川原作を持ってきたのもそうだし、朝日の漫画の賞を取らせたのもそうだし
そして現在、売り上げのほとんどを支えてるのが未だにスラダンの信者という皮肉

51 ：

>>46
現代のトレイルランニングなんて舗装道路自体が無い、
あの時代の人間からすればウォーキング程度の運動だろｗ
武蔵の間合いに入った途端、斬り捨てられてられるのがオチ

52 ：

>>49
井上先生の超上手い絵を堪能する画集です

53 ：

>>51
>現代のトレイルランニングなんて舗装道路自体が無い、
>あの時代の人間からすればウォーキング程度の運動だろｗ
アンタが運動生理学のことな〜んも理解しないで語ってるのはよく分かった
出直しておいで

54 ：

敗北宣言いただきました＾＾

55 ：

徒歩で山を幾つも越える必要がある過酷で危険な戦国〜江戸時代の旅と
余暇で行うマイナースポーツに過ぎないトレイルラン()では次元が違うでしょ。

56 ：

無酸素単独登頂とハイキングの差だな

57 ：

高性能なクッションのあるランニングシューズや
人間工学に基づいた設計のバックパックとか一切無い時代だしね

58 ：

>>46
って多分釣りだと思うんだけど
マジレスしてる人はそこんとこどう思う

59 ：

>>55
江戸時代の飛脚が現代マラソンに出て優勝できるとでも？？
おそらく運良く完走できて５時間切るのがやっとのはず

60 ：

敗北宣言いただきまし〜た＾＾

61 ：

敗北宣言いただきました＾＾

62 ：

>>59
毎回ケニアやエチオピア人にフルボッコされてる
レベルの低い日本の長距離ランナーなら飛脚に負けるよｗ

63 ：

飛脚を見てきたように語る奴は江戸時代生まれなのか？ｗ

64 ：

飛脚と黒人とを同列に語る時点でアホ丸出しだな

65 ：

でもマラソン選手に飛脚と同じ事しろって言っても無理だろ

66 ：

現代の日本人では、まず薄っぺらな草鞋で山岳とかオフロード走るのが無理だろうな。

67 ：

敗北宣言いただきました＾＾

68 ：

つか、おまえら飛脚をなんだと思ってるの？？
あいつらは普通、整備された連絡網＆郵便なわけで、そのために整備された道を走る訳で、、
また、旅で山を駆けてる馬鹿はいない訳で、、
競技としてあるトレイルランニングのほうが普通にタフで早いと思うけど、、おまえら馬鹿なの？

69 ：

あ〜陸板民から一言
確かに有酸素運動に特化した現代のランナーのようには飛脚も武蔵も走れませんが
長距離ランナーは基本ガリで腕は貧相、瞬発力にも優れていません
疲労困憊だろうと、武蔵の間合いに入ったら斬られると思うよ

70 ：

武蔵「ぬたーｗｗｗ」
ランナー「俺を強かったと言ってくれるのか？いい人…ｶﾞｸ」

71 ：

>>68
コイツラ馬鹿の集団だよ　
大昔の「精神」は全てを凌駕すると思い込みは笑えるし、
貧弱な食物と盲目的な根性論での訓練が全ての時代、
何を持って優位性があると言うのかねw
>>69
>疲労困憊だろうと、
疲労困憊のレベルに因るでしょ？
そりゃ限界まで引きずり回されれば、意識もうろうになるし
体中の筋肉R酸満杯で反射できんわね
武蔵の負け

72 ：

自称ランナー(olvx0LrU0)の脳内じゃ長距離走の選手が凄い瞬発力で
対人で敏捷なフットワークも使える事になってんのかｗ
そもそも瞬発的なスピードに優れる奴は、長距離走には全然向いてないんだが・・・ｗ

73 ：

>>69
重い真剣なんか持ってたら、動きもかなり制限されるしな。

74 ：

>>71
お前の脳内じゃ武蔵はタヌキの置物なのか？
真剣構えた武蔵の間合いへの出入りなんて一回でも出来たら、
あの世界でも天才レベルの剣士だろう。

75 ：

そういや武蔵の実物はどうであれ
井上氏は武蔵をデカスリート（十種競技。投擲も短距離も跳躍もやる）か
中距離選手（800〜1500m。走る格闘技と呼ばれる）のような体型に描いてますね

76 ：

>>71
現代のスポーツ科学が発達したアスリートが有利な条件で戦国時代の人間が戦う事を比べるのは不毛だろう。長距離選手が有利な状況で戦う事を前提にするならどうとでもいえる。
プロ野球のピッチャーが投げやすい石が沢山ある川原で武蔵と戦ったら勝敗は？極地法を収得してる登山家と極地で武蔵と戦ったら？
フリーダイビングの選手が深海で武蔵と戦ったら勝敗は？スカイダイビングの選手が上空で武蔵と戦ったら？なんて幾らでも言えるだろう。

77 ：

武蔵はほんとに強かったのかｗという話もあるけど、
それなりに腕は立ったことは確かなんだろうからトレイルの一般人はやっぱり切られんじゃないか？

ついでに吉川の「宮元武蔵」の強さについて語っておこう
吉川の武蔵は、
そもそもの武蔵がほんとに強かったかの「真面目な論争」に答える形で
「強かった武蔵の擁護者」として書いてるんだよね
いつの時代でも、こいつ弱いんじゃね？　卑怯なだけのイカサマ師、こういう影が付きまとうのが武蔵なんだよな
吉川は無理に柳生と共に「剣禅一如」を作り上げた沢庵を歴史のIFとして武蔵と絡めたりまでして、
その強さの裏づけの創作に奔走した
でも剣と禅を絡めても「柳生のコピー」にしか生まれないので、結局、小次郎と戦いを最後に筆を捨てることになったｗ
（↑武蔵は五輪書でも抽象的な精神論をほざいてるだけだし、、）
吉川の「宮本武蔵」社会的に成功でも、実のところ作家的には失敗作なんだよな
武蔵の強くなりたいという一途さと、対する嫌なキザ野郎=小次郎の対立で持っていたから、
そこが解決されたら後を書くことができなくなった、それで終わり
結局のところ、禅的なことを考える剣豪というポーズだけで武蔵が強いという意味づけは完成できなかった
井上は馬鹿だから、そんなことも読む頭もなく、
小次郎を痴呆にしたり、柳生と本格的に絡めたりしてしまって路頭に迷ってる
小次郎が嫌なヤツでなくなった時点で吉川武蔵の基本構造、頼るべき原作の面白さの核を捨ててしまった
実際のところ、歴史の武蔵に強さは見つけられないだろう
二刀を使ったというカブキ要素だけがエンターティメントとして、歴史のロマンとして名前が残ったのが
武蔵の実態だから
その他には何もない空っぽなんだよな、マジで、、だから、井上はポエムを書くしかない
で、面白くない
この構図はかなり悲惨
描けなくなるの当たり前の道に突入し、ノリでなんとかなると思っていた井上は白雉並みの脳味、なんだろうなぁ

78 ：

もうランナーの話とかいいっすわ
興味ねーんすわ
釣られすぎっすわあんたら

79 ：

あと糞みたいな長文もうぜーんでやめてほしいっすわ

80 ：

とりあえず武蔵が巌流島に来たら起こしてくれ

81 ：

同じ作者が描いてるからリアルと似るのは仕方ないっちゃないが時代劇なのに現代的な思想が入りすぎでなんかな

82 ：

現代の読者に読ませたいんだろうから、現代の日本人のものの感じ方・考え方に
近づくのは仕方ないのかもしれんが
やっぱりちょっと読んでて「アレ？　そんなこと考えるかこの時代の人が？」って
不自然に思うことはあるな

83 ：

イノタケに時代考証なんて高度なもん求めんなよｗ
思考以前に言い回しからして不自然だろ

84 ：

外来語使わないだけで言い回しはほぼ現代語だしな
どの地方行っても方言はないし
もっともこの時代、どんな話し方していたか正確に分かる人はいないが
そもそも時代考証とか語る作品じゃない

85 ：

ほぼ作者の心情日記と化してるからな
作者がブレれば武蔵もブレるし
作者がやる気なくせば武蔵もやる気なくす
他者から見ればこの上なくどうでもいい倦怠日記を延々さらしてる感じ
誰かが強烈な活でも入れない限りこのまま終わらず一生ダラダラ描きかねないな

86 ：

活どころか編集部には少しでも長く続けてくれって言われてるだろ確実に

87 ：

どちらかと言えば、気分的に放置なんじゃないかな？
現状、かつての勢いはなく、
頭の悪い一部のスラダン世代のノスタルジーとして少量パンダとして機能してるけど、
同時に編集の無能を晒してる訳だしな

88 ：

妄想垂れ流してるやつしかいねーなここ

89 ：

敗北宣言いただきました＾＾

90 ：

一番要らないのは
ただスレの流れに文句言ってるだけの奴

91 ：

妄想垂れ流してる吠えてるやつだろ

92 ：

敗北宣言いただきました＾＾

93 ：

>>85
あの、この漫画原作があるんですが…

94 ：

君は原作見た上でそういう事言ってるのかね

95 ：

全編を4年足らずで書き上げた原作
農業だけで4年掛かるかもしれないバガボンド

96 ：

12周年で終了宣言とはなんだったのか
早く終わらせてリアルを進めてくれよ
バガボンドは小次郎がアーウーな時点で見限った

97 ：

俺は小次郎がギアイと言った時点でｲｯﾃｼﾓﾀ

98 ：

今日の朝日朝刊に没後５０周年と言うことで吉川英治が特集されてた
今でも原作に使われているマンガが人気ということで馬鹿ボンドにも触れられてた
吉川英治は非常に読者を大切にした人で、自分以外は皆自分の師であるとして読者の問いには真摯に答え、
少年向けの雑誌で休載したときは詫び状を書いて少年たちに謝ったそうだ
俺はそれでこそプロだと思う
R漫画家とは比べるのもおこがましいが畏敬の念があるなら少しでも見習えハゲは

99 ：

今は売れる漫画家がプロの時代なんだよ

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