･湿度差に悩んでいても『決して冷えきってない』『険悪な仲ではない』のがﾎﾟｲﾝﾄ｡(→約束事 9.)
･相談や愚痴ばかりではなく､上手く歩み寄れた体験談も随時募集中｡
･それぞれの傾向と対策については>>2
【 約 束 事 】
1.ｳｪｯﾄから恋人(ﾄﾞﾗｲ)の行動について悩み相談&質問があったら
基本的にはﾄﾞﾗｲがその恋人の心中を考察してﾚｽをつける｡
2.ﾄﾞﾗｲから恋人(ｳｪｯﾄ)の行動について悩み相談&質問があったら
基本的にはｳｪｯﾄがその恋人の心中を考察してﾚｽをつける｡
3.お互い逆属性の心中を考察&ｱﾄﾞﾊﾞｲｽする場合は慎重に(非推奨)4.逆属性の意見を自分の恋人に見立てて感情的なﾚｽをつけない｡
5.厨発言があってもｳｪｯﾄは〜ﾄﾞﾗｲは〜と一括りにしたﾚｽは
荒れる原因なのでしない｡(厨なのは発言したその人)
6.同じ質問が定期的に出てきます｡過去ﾚｽや>>2に目を通しましょう｡
7.別れろなどの短絡的なﾚｽや､具体例に欠けるﾄﾞﾗｲｳｪｯﾄ批判はｽﾙｰでお願いします｡
8.長文ﾚｽは読みにくいし､ｳｻﾞがられます｡
言いたいことは一度ﾒﾓ帳などに書いて､まとめ直してから書き込むことを推奨します｡
9.好きとか愛してる､という気持ちの差が温度差､
それをどう表すか､どんな風に伝えるか､連絡の頻度は､というのが湿度差｡
冷めているのはﾄﾞﾗｲではありません｡
※前スレ
【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い 95【ｳｪｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1348939905/
◆大きく分けるとｼｬｲだったり対人恐怖症なﾀｲﾌﾟと､我が道を行くﾀｲﾌﾟの2種類います｡
◆夢､仕事､趣味､友達 ≧ 恋人
◆感情表現が苦手
◆連絡不精
◆自分の殻に閉じ篭りがち
◆自分の価値観が全てで周りは周りと思う｡
○ちょっとした愛情表現を見逃さないようにすると幸せ度UP｡
○会ってる時に上手く行ってることに満足出来れば幸せ度UP｡
○ﾒｰﾙで愛情を測ろうとしなければ幸せ度UP｡
×駆け引きのつもりで別れを切り出しても墓穴を掘るだけだから､絶対にやらないように｡
【良性】相手のことを考えられたり､言われたことを改善しようとするが､言動が追いつかない
会いたがらないわけではなく､会ってる時はとても仲良く出来る
【悪性】人に何を言われても自分を曲げない｡
相手の気持ちを考えたり､歩み寄ることが出来なく､思い遣りが欠落している
何事にもﾙｰｽﾞ､口癖はﾀﾞﾙｲ､ﾒﾝﾄﾞｲ､ｳｻﾞｲ
【ｳｪｯﾄ】の傾向と対策
◆頻繁に連絡を取ることや愛情表現をすることで､安心と繋がりを感じる｡
◆恋愛に重きを置く､優先する傾向あり｡
◆ﾒｰﾙ&電話を重視し依存する傾向がある｡
◆理想を描いて自分たちをそれに合わせようとするが､理想を相手に強要する部分がある｡
○それだけ相手にとって自分が大切なんだと思えれば幸せ度UP｡
○ﾒｰﾙぐらいで安心してくれるなら安いもんだと思えれば幸せ度UP｡
○煩わしくても自分から本音でしっかり話し合うようにできれば､相手も落ち着いて幸せ度UP｡
×相手の干渉が鬱陶しいからと放置しても､感情を高ぶらせやすくするだけなので無意味です｡
【良性】
相手のことを考えられたり､言われたことを改善しようとするが､押さえられない時もある 依存度はあまりなく､ただ仲良くやって行きたい一心
【悪性】
気に入らないことがあると感情的になりがち｡
自分の気持ちが満たされないと気が済まない｡
自分が正しい､もしくは被害者だと思っている｡
最近「ﾄﾞﾗｲは〜」と「ｳｪｯﾄは〜」といった《一括りにしたレス》が多く見受けられます。
しかし、そもそもﾄﾞﾗｲ･ｳｪｯﾄに明確な定義はないため、考察の対象自体がはっきりしません。
したがって、このような検討の仕方は無意味です。
また、このようなレスがつけられた場合に、ひどく感情を高ぶらせて反応をする方がいます。
しかし、ﾄﾞﾗｲ･ｳｪｯﾄの定義がない以上、あなた自身がその属性に当たるかすら実は分からないため
怒りを抱くだけ無駄になります。
これらの言葉に踊らされず、スレの本旨である【歩み寄り】を検討しましょう。
次スレは>>970の方。
立てられない場合、スレ立て代行のスレがカプ板にもありますので、そちらに依頼しに行って下さい。
万が一、不備があっても文句は言わず、そっと訂正してあげましょう。
スレ立てありがとう、お疲れさま
会うペース、デート毎の所用時間、連絡頻度、記念日、プレゼントなど
項目毎に譲れる部分と譲れない部分の調整を現実的な範囲で気長にしていくしかないよね
付き合いはじめて２ヶ月で
ドライ×ドライだと思っていたのですが
彼氏が相対的ウェットなようで…
（元カノは仕事激務で放置して別れたらしいのでドライなはず）
電話で
彼氏「あ、もう12時過ぎたね、寝よっか？」
私「そだね、おやすみー！」
彼氏「え、…じゃあもういいよ」
私 (;ﾟдﾟ)ﾊｧ?
こんな感じなんですけど、
私はもう少し可愛げある返答をしたらいいんでしょうか…
寂しいけど切るねー（はぁと）みたいな？
できるだけ好きとか言ってるんですけどね
どんだけ足りないんだろう…
彼氏の仕事が忙しいのでできるだけ休ませてあげたいのだけど
どうも冷たいととられるようで…
ストレートなウェットなら腹を割った話し合いが出来るから全然まだいい
まだ付き合って２カ月なんだし、彼の望む様な会話が
苦痛にならないなら付き合うのも良いと思うよ
「寝よっか」と言われても「えー、もう少し。あと１０分だけ」とかさ
彼としたら「もーしょうがないなー。じゃー１０分だけね｣的な
展開を望んでる様な気がするし
好きとか言うのとこれはまた別なんだよ多分
めんどくせー男だなw
でも、察してちゃん同士だと
互いに適当にエスパーし合って意外と楽しく付き合えたりするんだろうか
お互い腹の探り合いで全く楽しくないよ
相談させてください
彼はあんまり愛情表現をしてくれず
(好きと言ってくれたりしないしHのとき以外では向こうからキスやハグをしてくれません)
合コンとか行っていいよどころかむしろ行きなよとかなり本気で勧められます。
合コン勧められたときにじゃあ自分も合コン行くの？って聞いたら
俺はそれでお金使って○○(私)と遊べないの嫌だから今は行かないかな〜と。
自分が行きたいから私に勧めるわけじゃないみたいです。
連絡もマメだし会いたいときは会いに来てくれるんですが
暇だから付き合ってくれてんのかなと思うことがちょいちょいあります。
彼女として大事にされてるとは思いますが
私じゃなくても良いのではって思いが拭えません。
(付き合っても付き合わなくてもいいけど
まー、付き合っとこうかーみたいな始まりだったせいが大きいとは思います)
彼の思いを知りたいんですが
そういう話をして重いと思われるのも嫌なんでいい方法があれば教えてください
温度差か湿度差か微妙でこっちに書かせてもらったんですがスレチだったらすいません。
2人は付き合ってどれくらいなんだろ
付き合うに到った詳しい経緯は？
相手からの愛情に疑問があるのなら
とりあえず最初は温度差だと想定して付き合ってみるのも手だよ
まあ、普段の雑談で彼から過去の恋愛とか恋愛観とかを焦らずに引き出してみるしか方法はなさそうだ
付き合って一ヶ月です
付き合った経緯は仲良くなってから毎日のように遊んでたので
これは友達なの？なんなの？
まー付き合っとくかーみたいな感じでした。
彼は来るもの拒まず去るもの追わずと自分で言ってました。
私から見てもかなり受身体質です。
彼曰く私に対してアクティブな方らしいですが
元カノと彼がどんな付き合いか知らないのでなんとも言えないです。
彼は愛情表現というか喜怒哀楽もあまり出さないので
私に興味ないのかなと思ってしまいます。
彼の中に入って行けない壁？を感じるんです。上手く言えないんですけど…
知り合ってからは長いのかな
どちらにせよ1ヶ月じゃ相手のことを詳しく知るのはまだまだこれからだろうし
彼の過去については少しずつ普段の会話から引き出していくしかないよ、焦らずね
レスありがとうございます。
なんだか納得しましたー
まだ２ヶ月なので上手く甘えてみますw
>>10さん
でも好き(*´ω｀*)
彼自体も始まりが「何となく」だったからあなたの気持ちが本当に好きなのか
探ってる状態なんじゃないの？
合コンに行けって言って本当に行くならそれまでの女だって思うとかさ
受け身と言うか気の小さい人なんじゃないのかな
だから、いつでも自分に言い訳を考えて付き合ってる感じ
例えば振られても「合コン行く様な女だったしいらねー」とか、
短期間で付き合いが終わったとしても「始まりも適当だったこんなもんだろう」とかさ
ま、まだ一カ月なんだし時間をかけてお互いを知って行くのが良いよ
グイグイと彼の領域に入り込んだら引かれる可能性も多いし
私がウェットで彼氏がドライっていうか忙しい。今凹みまくり。
彼氏淡白すぎる。寂しいよー
私なんてまだ四ヶ月だよ、はぁ。どうすんだ、自分。
逢えば変わらず優しいから不安はなくなるけど、逢いたくなるのは私ばっかりだしツライ
クリスマスも逢えるかどうか…
私も、逢いたいのは自分ばかり。
他の友人が羨ましくて、口を開けば愚痴ばっかり。
彼は付き合うたびにに連絡少ないこと指摘されるらしいが歩み寄るつもりはないらしい。
はー。辛いけどそれ以上に好きだから別れられない。
スケジュールが合わないと会えないのは仕方ないんだしどうしようもないわ
普段は良性ウェットだけどクリスマスに会えないのを周りに愚痴られててイラッとする
現在浪人中の１９歳の男です。
彼女は同じく１９歳の美容専門学校生です。
彼女に好きと言われたことは２、３回ほどしか無く、彼女は恥ずかしがって好きとかはごく稀にしか言わないタイプのドライだと思うんです。
それでも付き合って１ヶ月半経つ頃までは１週間に数回電話で話しこんでしまったり、Twitterでもお互いのことをよくツイートしたり、とても仲がよく周りにはバカップルと言われる程でした。
しかし最近２週間前程から彼女の専門学校でテストが近くなったようで電話の数もめっきり減り週に１回無いくらいで、メールの数も急激に減り、昨日は朝に１通、夕方に１通、寝る前に１通だけでした。
内容的にも顔文字が減ったり、ハートマークが無くなったり、どことなくそっけなくなった気がします。
彼女は冷めてきたのでしょうか？
ただ単に忙しいだけでしょうか？
アドバイスのほどお願いします。
補足です。
僕はドライな時もあればウェットな時もある人だったんですが、前カノの影響でウェットになりました。
２ヶ月程前、女友達に告白され断ったことを彼女に話しました。ところが先日、その女友達から２ヶ月記念おめでとうとメールが来て不審に思った僕は彼女にそのことを話しましたが、怒られました。そういうことは話さなくていいそうです。
それが２週間程の出来事です。
その数日後に彼女がテスト期間に入ったのですがこの事も関係あるのでしょうか？
長文ですみません。お願いします。
別れたくなってきた
ウェットというよりウザい。ウザすぎる。
お前、自分の言ってることが分かってるのか？
「テストなんか放っておいて、俺とラブラブしてくれなきゃおかしい。冷めたんだ、ヒドイ！」
って言ってるんだぞ、呆れるわ。
テスト前くらい、勉強に集中して当たり前だろう。
自分の書いたものを、もう一度冷静に読んでみろ。本気で気持ち悪いぞ。ウェットですらない、単なる自己中だ。
つーかお前も浪人中の年末だろうが。そんなことばっかり考えてないで、もっと真面目に勉強しろ、勉強。
テストは放っといてとは言いません。
現に彼女に対しては何も不満は言ってないんです。
自分が自己中心的なことを言っているのも分かってます。
ただ単に、ドライの人ならこうゆう人もいるのか、もしくは単に冷められてるだけなのかを聞いてるんです。
32さんの言うとおり、僕ももっと勉強すべきですよね。頑張ります。
これはウザイ
テスト期間中にどうしろと
浪人してるなら黙って勉強しとけ
「こういう」な
ドライ・ウェット関係なくお前はウザい
彼女が冷めたとしたら自分自身が原因
ドライじゃなくたって、テスト前なら勉強するから連絡が減る人は当たり前にいるだろう、常考。
大体、これだけの情報で冷められてるかどうかなんて、他人に分かる訳ない。
お前は「連絡が減ったことによって、焦ってる（ので相手の愛情を疑ってる）状態になってるんだよ、分かってる？
相手云々の問題じゃない、問題はお前自身の中にあるの。冷静に自分の言ってることを見つめなおせ。
切り替えて勉強します。
失礼しました。
まあなんだ、がんがれ
自分は割と声を聞きたくて電話するのですがお互いに忙しいせいであまり最近話せていません
昨夜珍しく彼女の方から電話があったのですが、自分が仕事に出ていて出られませんでした
なので今朝でられなかった理由をメールして夜暇かどうかを聞いたのですが、今から飲みに行ってきますとだけメールで今さっき返ってきました
遠距離なので電話して声を聞きたいのに…こんなもんなんでしょうか
メールは１日おきくらいに何回かします
長くなりすみません
いくら遠距離でも相手の都合も考えてかけないと迷惑なだけだと思うよ
レスありがとうございます
この前までは何日かに一回してました
ここ最近二週間くらい話せてないので少し心配になりまして…
まあ忘年会シーズンとかなので仕方ないかなとも思うのですが…
電話は声が聞きたくなったらかけてるかんじなのかな？
年末の忙しい時期は疲れてると電話も出たくないし、連絡もおろそかになっちゃうから
お互い落ち着くまではメールでいいんじゃないかと
どうしても心配ならメールして聞いてみたら？
対して彼女は28でかなりドライ。
先日から連絡しても返ってこないばかりか、
「あまりしつこく連絡してこないで」と釘さされた。
微妙な中距離ゆえ平日全く会えないので、メールやLINEで
普段の何気無い会話もしたいと考えてるんですが…
会った時の話題の下地作りって意味も兼ねて。
ドライな人って、会ってる時に盛り上がれれば、会ってない時の会話はなくても
構わないものなのでしょうか？
自分は割とそう
内容のない会話が嫌いだから必要のない連絡はあまりしない
頻度によるけど毎日毎日他愛ないメール来たらイラっとする
会ってるときは彼と一緒じゃなきゃできないことをしたいけど、
会ってないときは彼と一緒にいるときにできないことをしたい、と私は思うから
そんな時に連絡がくると、ちょっと邪魔された気分というか、放っておいてほしい気持ちになるかな。
あなたの彼女がどんな方かはわからないので、聞いてみるのが一番だと思うけど。
折り合いがつけられるといいね。
例えば本を読んでる時とか、録画したのを見てる時とか1人の時間を
楽しんでる時に今すぐでなくても良い内容のメールが何通も続けて来たら
イラっとするかもしれない
私はいつもマナーモードにしてるから気付かない事が多いんだけど、
ふと思い出して携帯見て4通メールとか着てたら「うわっ」って
思ってしまうし
平日会えないって言っても週末は毎週で無いにしても
会えてるわけでしょ？
彼女が1人暮らしだとしたら、帰ってきてからの時間は
忙しいのかもよ
なれたつもりだったけどやっぱりメール待つのって辛い
5分で返したから返事はすぐ送って来いってこと？
ではなく、忙しいならそもそも送って来ないようなメールだから多分忙しい訳ではないのに、それ以降その日は返ってこなかったりするんです
向こうが質問みたいなメール送って来て、それに返信+どうしたの？みたいなのを送るんですが…
こんなもんですかね…
彼氏発のメールに疑問系ですぐに返しても翌日以降にしか来ないことに不満を持ってるってこと？
よく分からんけどそんなもんなんだろ
嫌なら本人に言いなよ
質問メールの返信が来た時点で相手の望みは達成されたから終わっただけじゃ？
だらだらとメールするのが好きかどうかはその人に寄るしなあ
その手の不満なら以下のスレでどうぞ
【頻度】メールで喧嘩【内容】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1331251136/
面倒な子にならないように、、と頭ではわかっててもついつい察してちゃんになってしまってるかも。
どうしたら直るんだろう
そもそも、察してちゃんになった経緯と原因は？
昔は彼が私にべったりでいつでも私と一緒にいたがる人だったのが、
同棲して二人の関係が安定したのと、彼が友人や仕事の付き合いをとても大事にするようになった変化に対して面白くないんだと思います
ほっとかれているわけではなく、
昔と比べて変化が生じたことで嫉妬というか、寂しくなっているのかなと
その不満が一緒にいる時に彼にも伝わっているみたいで、困らせてるなぁと自己嫌悪になります
同棲した事で帰ればあなたがいる状態が当たり前になったから、
今まで後回しにしてた友達や仕事の付き合いに重点おくように
なったんだろうね
この状態は仕方ないんじゃないのかなー
あなたは仕事してないの？
少し自分も友達と会ったり外に出てみるのも気晴らしになるよ多分
私も彼も仕事が多忙で、特に彼の方は帰宅が日付け変更後もザラで、二人して疲れ切って夜は寝るだけな感じです、
それで私は週末こそ彼とゆっくり過ごしたい、、、なのですが休みでも夕方まで起きなかったり、友人と遊んだりで、その頻度が上がったので寂しいんだと思います。
私は私で遊びに行けってのは彼にも言われました。
今のままでは不満が溜まるだけですよね。
私も外の世界にもう少し興味を持ちます
同棲してて彼に依存してるとどんどんフラストレーションが溜まるし、友達も減っていくよ
彼と上手くいかなくなると煮詰まってどうしようもなくなるから、趣味作ったり一人で出掛けたりした方がいい
休日に夕方まで寝てても友達と遊びに行ってても、彼は最終的に貴女のところに戻ってくるんでしょ？
一日中同じ人と一緒にいるのって意外と疲れちゃうよ
仕事において人間関係ってとても大切だからそれくらいは許容しなよ
同棲してる意味ないよね
むしろ一緒にいるのにいられない寂しさの方がつのりそうだ
すれ違い生活に不満ってことでしょ
どうだろう
今は遠距離だけど、引っ越す前同棲してた
その時は生活があまりにもすれ違いだからせめて…って感じで同棲してたから別行動でも一緒に住んでるだけで幸せだったわ
彼女との時間を上手に作れる様になると思うよ
極端から極端に走ってしまっただけでさ
新入社員が新しいRと自分のお金を手にした事で
楽しくなって外で遊びだすけど、半年も経てばまた彼女との
休日に戻る事が多いのと似てると思うけどな
自分にはない考え方等参考になります。
少し余裕が出ました。
私以外の付き合いは勿論大事にして欲しいし、そういうのは理解して当然、と自分でも考えていたのに、
ある頃から彼に対してとてもイライラしてきて、その頃は自分でも原因わからなくて、ただ毎日落ち込んでいて、
それが彼が私に依存しなくなってきた事による不満、と気付いた時に、この矛盾の解決方法が見つからなくて悩んでました。
でも、ここに書いて、彼と付き合った頃からすっかりやめてしまった好きなバンドのライブはしごとか、彼と付き合う前に楽しかった事とかを思い出したら、それだけで少し楽になったかも。
またライブ行ったり疎遠になった友達と会ったりしてみようと思います。
仕事の関係で相手が海外に行っています
連絡が1、2ヶ月に一回の電話（数分）のみで寂しい思いをすることもよくあるんだけど、ドライからすると普通ですか？
相手の都合で自分からは連絡できません
その場合、彼氏の事情が分からないと何とも言えないし
普通かどうかを気にしても意味ないと思うよ
逢ったら優しいしそれなりに大事にされてるなって思えるんだけど、メールシカトが当たり前になってきた。。
いつ逢える？ってメールも２日後に返って来たり。
私からばかり逢いたいって言って、メールもすぐ返信してる状態が不安です。
メールの返信もたまには次の日に返すくらいした方がいいのかな？
なんだか悔しいような、気を引きたいような…
ドライの人はメールがすぐ返ってくるより日にち空いた方が気が楽なんでしょうか？
人によるから彼氏に直接聞こうよ
メールをすぐ返すからといって相手もすぐに返さなきゃいけないわけじゃないし
例えばだけど、自分はすぐに返信しないことが時々あった
理由としては、そのメールの返信だけならすぐ出来るけど、その後ラリーまでする余裕がないから
相手がラリーしたがるタイプなら、本当に自分がちゃんとメール出来る時に返すようにしてた
まぁ最近は、相手もラリー途中で切れてもいいよと言ってくれたから、割と早く返せるようになったけど
ちゃんと彼氏に聞いた方がいいよ、面倒なのか苦手なのかによっても違うんだから
ドライな彼女が趣味友達らしき男（俺は知らない奴）と一緒の飛行機予約して地方まで行って
同じホテル泊まって現地で観光して名物食って更にその写真をたくさんSNSに載せてる
さすがに不快に思って彼女に文句を言ったら「ホテルは同じだけど部屋はシングルで別々」
「単なる男友達なのに疑うあなたがおかしい」「私の趣味の付き合いに口を出す権利はない」
と彼女が怒ってしまいメール無視されてる
ドライな女性からしたら彼女の言い分は理解できるもん？
不快に思う俺の方がおかしいんだろうか？
自分は親友が男だから普通に二人で旅行行くよ
事前に紹介して、許可貰えるように説得して、出発直前まで機嫌は取るけどね
本当にお互い友達としか思ってないのにすごい疑われるとしんどい
ただ男女問わず恋人の気持ちを無視してるだけじゃん
または束縛野郎か
レスありがとう
でも説得して彼氏の機嫌を取る必要があるってことは
つまり彼氏は>>72のその行為を本当は快く思ってないのでは？
内心は不快だけど>>72の価値観に歩み寄ってくれてるんだよな？
それに対して感謝の気持ちはあるのかな？
逆に彼氏が>>72の知らない女の子と二人きりで旅行に行ってても
不快にも不安にも思わないもん？
うーん
俺はやっぱり彼女が他の男と二人きりで旅行に行かれるのは嫌だよ
普段の彼女の趣味の付き合いや人間関係に口出ししたことなんて一度もないし
束縛したことなんてない
でも彼女が俺の知らない男と二人きりで泊まりの旅行ってのはかなり抵抗ある
部屋は別々ったって同じホテルのシングルの隣同士を２室で取ったそうだし
彼女は「私は悪くない。嫌な気持ちになる俺がおかしい」の一点張りなんだが
ドライな女性にとってはこれって当たり前の価値観なんだろうか？
嫌なんだろうとは思うよ
だから付き合った時に紹介して仲良くしてもらうように取り持ったし、ネチネチ言われるのが嫌だから機嫌を取ってる
でもさ、友達というか親友なんだよ
友達と普通に旅行行くのに異性になったら駄目ってのが自分にはよく分からないんだ
疑われると自分って信頼されてないなーと思う
だから異性と行っても不快に思わないよ
だって友達なんでしょ？
女友達と偽って浮気するような奴なら迷わず別れるわ
個人的には、流石に旅行はちょっとな……と思う
でも、その趣味の内容だったりとか、彼女自身の元々のフットワークの軽さとか、
そういうことによってはまぁ仕方ないのかな？とも思う
それこそ、75と出会う前からいつも旅行行ってて、本当にそれを楽しみにしてるとか
75がおかしいとは思わないけど、本当に絶対ダメなことでもないと思う
異性はRする可能性があるからだよ
その男友達が突然欲情してRに展開する可能性は０ではない
ちなみに夫婦間だと伴侶以外の異性との泊まり旅行は不貞とみなされるよ
いくら『異性の親友なんです、性的関係はないんです』と言い張っても
私も彼女と同じ考え方で、彼氏にもイベントあるごとにその都度説得して異性と親友関係続けたけど
最後は彼氏が耐えきれずに浮気を疑うようになってしまって別れたわ
もっとも男女間の友情なんて存在しないって考えの人だったから元々うまく行くはずなかったんだろうな
別れた後になってから散々文句行ってきたし
0ではないが0に近いもんなぁ
別に結婚してるわけじゃないし不貞とか言われても困るしどうでもいいや
自分は鈴鹿や花園に毎年行くんだけど、彼氏が興味ない物に連れて行っても時間と旅費の無駄だよね
趣味合う人と行った方が楽しいし
その人のモラルや節度次第だから、そうなると泊まり旅行云々すら関係なくなるよね
まぁ、互いの異性友達をどこまで許容出来るかは
できるだけ事前に話し合っておくのがいいとは思う
良性ドライの彼と付き合ってるうちに、悪性だったのがだいぶ改善されて良性に傾いてきたかな？と
ドライの人は、予定について聞かれるのってやっぱり嫌？
週末誘ったら、夕方から予定あるからそれまでならいいよって言われたんだけど
いつも「用事」や「予定」という言い方で、なんとなくそれについて聞きにくい
聞くときは軽い感じで聞くし、聞くと教えてくれるんだけど
自分はどんな用事なのか、予定なのか言うので、言いたくないのかなあとか思ってしまう
なかなかウェットは改善されない…
聞かれたら答えるけど、聞いてどうするの？って思う
いろいろな意見ありがとう
うーん なんかいろいろと目からウロコだったよ
ドライ女性は彼氏以外の他の男との泊まり旅行も友情なら当たり前だし
彼氏が他の女の子と泊まり旅行に行ってもなんとも思わないもんなんだな
（これが旅行じゃなくてRで「暑いから涼んで昼寝してただけだよ」と
彼氏から言われてもドライ女性はなんとも思わないんだろうか？
という疑問は残るが）
男からすると女性の友人はやっぱり男の友人とは違う意識や感情で接してるなあ
正直言って異性として欲情できなくはないし女友達から迫られたらRできなくはない
生理的にダメな女性とはそもそも親しくなろうとも思わないし
まあ彼女の価値観を理解してみるために俺ももっと気軽に他の女の子と遊びに出かけてみるよ
新たな趣味や世界が広がって自分の生活も充実するだろうし
話してて楽しいな良い子だな可愛いなと思った女の子は積極的に誘ってみる
それで俺が彼女に対して不快に思わなくなり関係が平穏に戻るなら結果オーライだしな
表面だけ彼女の真似して、裏では浮気やR三昧になっても不毛だから
＞（これが旅行じゃなくてRで「暑いから涼んで昼寝してただけだよ」と
＞彼氏から言われてもドライ女性はなんとも思わないんだろうか？
＞という疑問は残るが）
これは別問題だろｗｗｗｗRはさすがにそういうことをする場所だからな…
それに無理に女友達増やそうとする必要はないと思う
旅行行くような関係になる友達って作ろうとするんじゃなくて自然とそうなっていくもんじゃない？
なんか異性との交流を懸念する人って恋人のことを信じてないか、自分も異性に誘惑されたら流されるって思ってるかのどっちかだよね
>>71>>84は異性として気に入った相手と仲良くなりたいって欲求が先なのかｗ
発想の全てが本末転倒なのは本人がウェットだからって以前の話なんだろうな
＞正直言って異性として欲情できなくはないし女友達から迫られたらRできなくはない
って言うくらいだからな
貞操観念が緩いんだろ
彼女以外の女の子と浮気やRはしないよ
ただ良い子だな・話してて楽しい子だなと思った他の女の子と遊びに行ったりする交流を
彼女がいるからってあえて断つ必要はないんだなという考えに至っただけ
新たな価値観を知ったから偏見や疑いはなくしていこうと思ったし
>>86
あれRは駄目なんかな？
Rでもビジホでも男女が一緒の部屋に入って二人きりで過ごしてたら
Rしたかどうかなんて当人たち以外は事実を確かめようがない
その点ではRだろうとビジホだろうと温泉旅館だろうと同じだよ？
だから俺は彼女が異性と泊まり旅行に行くことには抵抗あったんだけどね
以降はチラ裏ででも書くのがいいんじゃないか
ホテルは同じでも部屋は別って自分で書いたことも忘れたのか…
そもそもビジホ・旅館は宿泊施設、Rは風俗施設だし
そりゃ恋人にしたいのは異性として意識して気になって好きになった女の子だよ
好きになった女の子には触れたいしキスやRしたくなる欲求は出てくる
趣味や仕事を通じて親しくなったけど40歳代以上の女性はさすがに異性としては見れないし
恋人にしたいとも思わないしキスやRしたいとも思わない
ちなみに自分は20代
>>88
>>90
生理的に無理な人や高齢すぎる女性は親しい女友達としても対象外だよ
でも親しい女友達→向こうから告白されて彼女になった女の子もいたし
やっぱり親しくなるほどの女の子って時点で異性だという意識はあるなあ
別々の部屋でも一緒のホテルに泊まって隣の部屋なら間違いが起こる可能性は
ゼロではないから不快に思ったんだよ
それに文句言って「お前の心が狭い」「信用してくれてない」とか返ってきたら逆切れかよと思う
信用しろって言われても、恋人がいるのに異性と平気で旅行するって時点で信用がた落ちだよ
うちのドライ彼はそんなことするタイプじゃないからいいけど…
特に「予定」も「用事」も無いけれど、翌日仕事で
出来れば早く帰って少しゆっくりしたいとかは？
それをそのまま伝えたら「一緒にいたくないなんて
好きじゃないのね」と凹まれそうだから、予定があるとか
用事があるとか言ってるのかもよ
てか私がそうだ
だから、どこで誰と何の用事？と詰め寄られると非常に困る
極論だと
ドライ→男女間の友情は存在すると思ってる
ウェット（というか嫉妬する人）→男女間の友情は存在しない
なんだろうな
自分が浮気するから、相手も浮気すると思ってるだけじゃないの
ぶっちゃけドライは異性も同性も同じくくりにしか入ってないから、
相手に対する態度だって同じようなもの、友達は友達でしかない
自分がしないから相手もしないと思ってたり、
相手が浮気したら嫌いになるからいいよと思ってるのがドライだと思う
段々放置になって遊びたいだけなのかな？と思えてきてしまった。
Rが欲しかっただけなの？
私が別れ切り出しても引き止めてくれないんだろうな。
やっぱり遊びだったんだと諦めれるけど。
なるほど
ではドライの人にとっての「浮気」はどこからが浮気？
キスしたら？Rしたら？気持ちが移ったら？
まあそこらへんのラインは人それぞれだろうけど
ドライな女性だと「彼氏が他の女の子とRしてても風俗行ってても
それは単なる遊びだから気にならないし浮気とは思わない。愛情の本命は私だから」
と割り切れる女性も多そうだね
どこから、というか下心を持って何かしたら浮気だと思うわ
手を繋いだりキスしたりは下心ないとしないだろうし、風俗もそう
ただ下心がなければ異性と遊ぶのも、旅行行くのも、何とも思わない
飲んだ後の介抱とかで密着してても別にいい
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