ジョイスティックQ&A Part22

1 ：2012/03/06 〜 最終レス ：2013/01/13

フライトシムの必需品ジョイスティックについて語りましょう。
ロボットゲーム及びそれに関連する話題は非推奨です。
煽り・荒らしは * 無視 * してね。
Part1 http://game.2ch.net/fly/kako/975/975735040.html
Part2 http://game.2ch.net/fly/kako/1016/10160/1016033933
Part3 http://game.2ch.net/fly/kako/1040/10409/1040983353
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053791527/
Part5 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066839750/
Part6 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1074648862/
Part7 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/fly/1080798264/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1087828285/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1096489214/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1104653990/
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1114528336/
Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1134314869/
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1145057260/
Part14 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1161606966/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1191853482/
Part16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1229435673/
Part17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1243785115/
Part18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1253323060/
Part19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1264810779/
Part20 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/1286683431/
Part2１ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1312724172/
・専門スレ
【玄人御用達】最高級ジョイCougar専用スレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1118231003/

2 ：

▼ 主なメーカー
・CH Products (CH) http://www.chproducts.com/
・Saitek http://www.saitek.com/
・Thrustmaster (TM) http://www.thrustmaster.com/
・Logitech http://www.logitech.com/
▼ 民間機のコックピット作りたい人向け
・ELITE http://www.flyelite.com/
・Flight Link http://www.flightlink.com/
・GoFlight http://www.goflightinc.com/order/index.php
・ITRA http://www.itra.de/
・Precision Flight Controls (PFC) http://www.flypfc.com/
・Saitek http://www.saitek.com/uk/prod/proflight.htm
・Simware http://www.simw.com/
・TRC Development http://www.therealcockpit.com/
・日本BTA http://www.fs21.com/ ttp://www.device21.com/
・Final Approach http://www.final-approach.co.jp/
▼ 主な通販先
・Amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/
・Ark http://www.ark-pc.jp/
・Final Approach http://www.final-approach.co.jp/
・Inter Craft (CH代理店) http://www.inter-craft.co.jp/
・ONTOP http://www.ontop.jp/
・ゼネラルオートサービス (Saitek代理店) http://www.msyshopping.com/
▼ 支援ソフトウェア
・JoyToKey (JoyStickにキー、マウスを割り当てる)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se101657.html
・CTFJ! (アナログ軸の設定、Win9x系のみ)
http://www.stickworks.com/
・DXTweak 2(アナログ軸の設定)
http://www.wingmanteam.com/latest_software/gadgets.htm
・F2Filter (フォース抜け対策ソフト)
http://www.geocities.jp/opiopan/Products/F2Filter/

3 ：

>>1 乙
ところでG940のスロットルのViewSWを外したことある人いる？
どうもスロットルの握りの部分内で断線しているようなんだけど
分解するにはViewSW外さなければならず、外し方がわからんのだ。

4 ：

ｓａｉｔｅｋ(今はMadcats)のMultiPanelとRadioPanelをMSFS2004
とFSXで使っているんだけど、このパネルシリーズは他のシムでも
使えたりするのかな?コンバット系では望み薄そうだけど、他に考え
付くのはX-planeぐらいなんだけど。無線標識を辿って飛び回るのは
MSFSシリーズがメインというか、独占に近いね。動作に必要なFSUIPC
もMSFS専用だし。改めて考えてみるとsaitecって共通デバイスである
ジョイ・ヨークやラダーペダル以外の製品って殆どがMSFS専用というか
依存なんだね。ま、そのおかげでよりリアルに楽しめてるわけだし。

5 ：

>>4
http://www.youtube.com/watch?v=vpAbpQ4qpps

6 ：

現代機フラシムソフトの開発会社がMSにしかるべきお金を払って
FSUIPCの使用権を買って組み込めば、他社ゲームでも使えそうな
気がするんだけどなぁ……
そこまでの資金力とかがないんかね

7 ：

>>4
http://www.saitekforum.com/showthread.php?t=19717
SaitekのフォーラムでX-Plane 9用のプラグインが配布されてる

8 ：

>>3
台座の裏ブタ開けた事しかないなあ
もしかしたら台座にある基盤とのコネクタが抜けてるだけかも知れんよ
俺の場合スロットル動かす度にボタンの誤入力が起きるという不具合があって
開けてみたらレバーの動きでコネクタの配線がひっぱられるのが原因だったりした

9 ：

X52/X52Pro持ってる人に質問。
スロットルについてるマウスコントローラー（トラックポイントみたいなの）ってアナログ軸であってる？
マクロのせいかもしれないが、その昔使ってたCougarがスイッチだったようで使いにくかった。

10 ：

アナログはアナログだと思うが
硬くてちっこくてとてもOn/Off以外の中間入力できんぞコレ

11 ：

アナログだけど入力分解っていうのかな
それが悪くて細かい操作は出来ない

12 ：

>>9
HOTAS Cougar？
スロットルのアナログスティックはそこそこストロークあってむしろ動かしやすいけどな
逆に後継のHOTAS Warthogスロットルのアナログスティックはレバーも小さいしストロークも短くてちょっとつらい

13 ：

>>10>>11
ありが�d

14 ：

非接触式位置検知技術の使われたスティックってないんですか?
古くはMS Sidewinder 3Dpro に始まり、スラストマスターがT16000とか言う
ホール効果を使ったフライトに向かないスティック出してるけど。
もう、8回も横軸が故障して、初代から可変抵抗引っぺがしてつける作業してていい加減壊れないのが欲しい。

15 ：

HOTAS WARTHOGやX52は非接触センサー使ってるだろ

16 ：

>>12
G940のHATとWarthogのそれとどっちが使いやすいのかな？
G940は金属製なのか指が結構滑るし慣れないせいか難しいな。
DCSでカーブの形を外側だけを急にしてそれ以外は弱めにしてるけど。

17 ：

WARTHOGのアナログスティックは、スティック背面にある小さいポインティングデバイスみたいな奴の事だよ。
ノートPCについているやつみたいに（あんな上等なモンじゃないが）アナログ入力ができる。
アナログ入力は、CHのスロットルに付いてるミニスティックくらいストロークが大きいと使いやすいんだけどねぇ。
HATに関してはG940もWARTHOGもスイッチに過ぎないから似たようなもんじゃないかな。

18 ：

>>17
G940のスティックに付いてる銀色のHAT一つはアナログ二軸だよ。
ノートPCについてるやつってIBMのシンクパットの赤いやつかな？
感圧式みたくストロークは極小だけど意外とマウス並みに操作性は良かったな。

19 ：

>>16
俺もG940のスティックに付いてるアナログHATは使いづらいなあ
頻繁に動かすスティックのしかも一番高い位置ってのがつらくて何も割り当ててないや
あとせっかくHATボタン付いててもスティックを動かさずに押し込むのが至難過ぎる
Warthogのはさほど激しく動かさないスロットル側だし
カーブはかなり抑え目にしたけど、A-10本来のカーソル移動用ってことでもう慣れたよ

20 ：

思ったんだけどヨーペダルのフォースフィードバックは無いのか？

21 ：

G940のスロットルHATってアナログだったのか…
ストロークがほとんど無いしクリック感もあるからデジタルだとばかり思ってたわ

22 ：

>>21
おいおいもちつけｗ
G940のアナログHATはスティックの方

23 ：

ああいかん、スティックとスロットルがごっちゃになってるな
>>17でも間違えてるし…

24 ：

G940使いにくいのか・・・視点変更に支障が出るレベル？
あとフォースフィードバックってオフにも出来るの？

25 ：

>>24
TGPのSlew操作ならDCS:A-10Cではわりと問題なくできたよ。
でもDCS:BSだとちょっと調整がいるししても難しいかも？
これはソフトによるのかな。
それよりも問題はFFBの方だな。
一応スプリングの役割するのと振動エフェクトするので
パワー設定は別々にできるんだけど、スプリングの方を
オフにするとふにゃふにゃになるしただでさえセンタリング付近がアバウト。
だからトリム合わせてもちょっと機体が安定しなかったりする。
FFBのモーターでは微弱な力加減が再現できないみたいで模擬スプリング
の働きは例えていうなら車のABSのようなもので連続した滑らかな力
ではなく一定の力がググッ、ググッと断片的に働くような感じです
（感触でいうとゴリゴリ）。
これがちょっと厄介で滑らかな操舵には支障が出かねないので
あえてスプリング効果を強めに設定し、相対的に最小限のググッと
働く抵抗と差を付けて全体的にそれっぽく誤魔化すという方法をとります。
WARTHOGなんかもスプリングが強いからそれを基準にイメージすれば
感覚的にうまく誤魔化せるけど、やわらかめで繊細に扱う
スティックに慣れてると最初は違和感に満たされて買い替えを
考えるかもしれない。良くも悪くもFFB。
ロジはFFBの特許（エフェクトの類）を沢山持ってるけど、
スプリングの再現性の低さは昔から全く進歩が無いんじゃないかな。

26 ：

そうそう
センターかっちりしつつソフトなスプリング効果が出せたらいいんだけどねえ

27 ：

スプリング仕込んでそれを曲げられるような強いモーターを入れちゃえば・・・ｗ

28 ：

>>8　サンク
しかし、底ブタ開けた限りは大丈夫なんだなぁ。
スロットル動かすとコードはぴっぱられているのだが、どっちかつーと
引っぱられていない状態でＳＷは入らなくなるわ、Ｒ１、Ｒ２は
変な動きするわでどうにもなんねぇ。
輸入代行業者経由で買ったんだけどLogitechに直談判すっか。

29 ：

>>25
結構しんどそうだな。FFBも楽しいだろうけど実用性がどうかって言われると・・・
大人しくX52にペダル買いたそうかな

30 ：

最近X52買ったんですが、スロットルのスライダ−や、
X回転、Y回転って普通どういう機能に割り振るものなんですか？

31 ：

自分はlomacじゃブレーキとトリム、Su-25Tだけスライダーをターゲットボックスのサイズ変更に
IL-2でスライダーにフラップ、残りにトリムっていう風にしてる

32 ：

ttp://www.4gamer.net/games/097/G009735/20120309060/
珍しくジョイスティックの並んだページを見かけて、ちょっと嬉しかった。
新しいMS Flight に対応しての再販かと思ったら、違うのね。

33 ：

ずいぶん安くしたなあ
やればできるじゃないか

34 ：

安くはなってないだろｗ

35 ：

>>28
R1.R2のビビリはコードを固定してるネジを外して
テンション掛けないようにしてやると直ったよ。

36 ：

ヨークとラダーで3万しないじゃん
俺買った時は5万近かったぞ

37 ：

ごめん、安くなってるわ

38 ：

cyborg evo forceも忘れないで欲しい。貴重なFFB機能搭載機。
最近はオクでも見かけなくなってきたし、あっても無印evo。
滑走中の振動やギアの上げ下げの時のガクンとか翼面加重の抵抗は
非コンバット系シマーには大切だと思う。

39 ：

スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます　m(_ _)m
今、ぼく行方不明中なんです・・・
ぼくの 『　動画　』があるんだよ・・・ＵＲＬを貼ったらかきこめなくなったんだって
　　　
タイトルは
　　　★★★★★★★★★★★★★★★★★　
　　　★　盲導犬アトム号が行方不明です　★
　　　★★★★★★★★★★★★★★★★★　というの、
ちょっと手間がかかるけど、見てほしい・・・
ぼくを心配してくれているみんなの想いがつまっているの・・
ぼくに何がおこったのか、何をされたのか・・・しってほしい・・・
ぼくのことを検索してください・・みつけてほしい・・おねがいします・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行方不明中の九州盲導犬協会所属　盲導犬アトムより
盲導犬アトム号・情報まとめwiki
ttp://www4.atwiki.jp/atomlabrador/pages/1.html

40 ：

板違いRよ

41 ：

ついに俺もペダルデビューか

42 ：

フォースフィードバックペダルはよ

43 ：

>>39
Ｑ 高速PCをFSXだけに使うの？もったいなくない？
Ａ おｋ、スピード狂にうってつけのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを紹介するぜ。
【BOINC/分散】難病の撃墜を確認！【Team 2ch】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/fly/1193068074/2-8

44 ：

円高組み入れたのかな？
こんだけ安いと米尼から輸入する必要性無いね

45 ：

>>44
そのへんは為替の動向次第だろうけど、
一本目からAmazon.comを勧めなくてもよくなるとしたら、ありがたいねw
この調子で、ロジやらTrackIR5やらも安くなってくれないものか。

46 ：

>>45
ロジは日本代理店で扱うところからになるなw

47 ：

>>35
レスありがと。
あの明らかに余計な固定ねじは俺も外してみたけど、R1,R2はビビリの
レベルではなく、どんどん悪化して、R2は無反応、R1はスロットルに
応じて変動、ViewSWも片方はE/Wしか検出しないという末期状態。
どうしようもないから前使ってたcyborg引っ張り出してきたよ(泣)。

48 ：

Combat Rudder Pedals はまだ国内販売しなのね。

49 ：

普通に買えるけど？
ふもっふのおみせ 28,963円 送料無料
パソコンショップアーク 27,480円 送料無料

50 ：

これ、量販店で多少の割引で買えるようになるのかな？

51 ：

皆様方に質問です。
手持ちのforce feedbackジョイスティック(saitek evo force)がそろそろ天寿を
全うされそうなので、次期の主力機を探しております。forceなしの物はいくつかは
ググれたのですが現行でforce搭載のものはなかなか見つけられません。もし
ご存知でしたらお教え戴きたく思います。

52 ：

現行のFFB付きスティックはLogitec G940しかないでしょ

53 ：

ペダル置き場所ないとか1本じゃなきゃ家内の目がとかだと
もう1本evo force行くしかないな
今ならまだどっかで新品手に入るだろ

54 ：

>>50
まずならない

55 ：

>>54
madcaz取扱い商品なら、取り寄せ対応でなら買えるんじゃない？
割引なし10%ポイント付与ぐらいで

56 ：

これぐらいが適正価格

57 ：

それが出来るなら美味しいけど
>>32のラインナップにはCombat Rudder Pedals無いよな

58 ：

X52 Madcaz取り扱い版買った
秋葉原の店一通り行ったけどトレーダーカオス館しか置いて無いのな。ちょっとショック

59 ：

なぜ真っ先にパソコンショップarcをチェックしなかった？
Saitek X52 Flight System 11,800円
Saitek X52 Flight Control System (MC-X52) 12,799円
Saitek X52 Pro Flight Control System (MC-X52PRO) 16,800円
あとやはりMadcaz通すと少し高くなるようだな

60 ：

輸入版は2年保証つかないから安くしてるんでしょ

61 ：

X52がAmazonで俺が安い時期に買った値段より同等か安くなってる
今Madcaz以外のX52見たら16.000〜20000とかかなり高い

62 ：

なるほど
保証つく上に安いなら結構良心的な代理店なのか

63 ：

arkも頑張ってはいるけど、保証無しで1000円差は損かなと。arkはハンコン買ったこともあるし、国内版入荷してたらそっちで買ったんだけどね

64 ：

そういやそもそも店頭に置いてなかったしな

65 ：

アークも前はもっと高かった気がする
マッドキャッツが定価下げたから、それ以下にせざるを得なかったんだろうね

66 ：

いやarcのMC-X52、MC-X52PROがそのMadcaz版だけど

67 ：

それはすまんかった
アークだから並行物かと思ってた

68 ：

Saitek X52 Flight System 11,800円が並行輸入、Saitek X52 Flight Control System (MC-X52)がMadcazで
現状はMadcazの在庫が無いみたいだけど、入荷待ちでとりあえず商品載せて、今後はMadcazだけに絞っていくのかも

69 ：

ヨドバシとかに商品リクエスト出したら扱ってくれるかな…？

70 ：

もともとSaitekのヨークとか扱ってた気がするから可能性はあるんじゃね
こんなとこでいつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねーでさっさと電話でもなんでもしろよ

71 ：

ついでにロジにも電話しといてくれ。

72 ：

Saitek Pro Flight Rudder Pedals　がかなり安くなってる
MSY Shoppingで12.800
amazonで輸入版が23.800から12.270円まで安くなってる
買うべきかな

73 ：

おもちゃの買い時くらい自分で決めろよｗ
背中押してやる。買っちゃえよ

74 ：

去年俺が買った時なんか27480円もしたってのに既に半額以下じゃなイカ…と思ったらCombatが付かない方かよ
旧型のあのいかにもおもちゃ臭い外観ならまぁそんなもんだろう

75 ：

>>72
なんでマッドキャッツが発表した正規価格より高いんだよ！
http://www.4gamer.net/games/097/G009735/20120309060/

76 ：

X52買ってみた。
親指スティックがセンターからずれてるんだけど、普通？
ttp://viploda.net/src/viploda.net13599.jpg.html

77 ：

俺のもデッドゾーンのところで見るとずれてるけどテストの方ではセンターになってるし
使っていて問題が起きたことはないから気にしてない

78 ：

>>76
それが標準。
ミニスティックは押し込むように操作したら、壊れてセンタリングが狂うんで注意。

79 ：

>>77>>78
�d
不良品かと思ったｗ　Windowsの調整機能使わせてくれてもいいのにねぇ。
（調整ボタンがない）

80 ：

ヘリ用のコレクティブレバーとかもあるんだね
高いけど・・・

81 ：

amazon.co.jpでsaitek商品検索したら、
MadCatz日本法人が直接マーケットプレイスに
出品していて軽く驚いた。
送料無料。

82 ：

arkも入荷しはじめたらしいね
もう少し早かったらこっちで買ってたのに

83 ：

G940のスティックが手を触れずにニュートラル状態の時
振動音がするのだが直す方法あるのかな？

84 ：

G940ゆずってもらってffb2以来のフライトスティックなんだけど
真ん中のタケノコみたいなやつ、ゲームコントローラーのプロパティでは
ｍｉｎｉ−ｊｏｙｓｔｉｃｋとなっているのですが、これはセンターポジションに「+」
マークがなくて正常なんでしょうか？
ps3のゲームで視点がまっすぐになってなくておかしいなとおもってpcに接続したら
左したにしたら左に固定、上にしたら上に固定、みたくなっています。

85 ：

>>84
普通そうだからどこかのボタンに視点リセットを割り当てればいいと思うよ

86 ：

>>85
ありがとうございます！　まったくわからないのでもしや壊れてるのでは、とか
疑心暗鬼になってました。
設定がんばります。

87 ：

X52をWin XPで使用中。
Saitek UKからドライバとソフトをｲﾝｽｺしたんだけど、プロファイル変更してボタン押すとMFDが固まる。
ジョイスティック壊したかな？

88 ：

arkこの前、初めて行ってきた。
結構狭いのね。
そんでスティックが奥のほーーーーに。
レースゲーで学生が店舗の入り口盛り上げてた。。

89 ：

>>87
プロファイル名やボタンに割り当てた名前が長すぎると固まるようだから
長めの名前を付けてたら短くしてみ

90 ：

MFDだけが誤動作してほかはまったく正常だったら
X52のMFDはそんなもん
使い始めは正常でも1時間ぐらい飛んでるといつのまにか
完全に表示が消えてるとかいつものこと

91 ：

X52を買ったのですが、中心軸がずれています。
ソフトウェア的に補正する方法は無いのでしょうか？

92 ：

ドライバ入れた時に出てくる確認画面で調整できなかったっけ？
できないほどひどいセンターずれなら初期不良として交換してもらえば

93 ：

仕様だろ

94 ：

>>89
16文字以下（MFDで表示できる範囲）超えると固まるらしいから書き換えたらいけたよ。ありがとう。
公式で配ってるプロファイルそのまま使うとフリーズするとかダメダメじゃん・・・。
>>93
仕様です。諦めてください。私も諦めました。

95 ：

だからSaitekのオモチャなんて買うもんじゃないとあれほど

96 ：

>>92
できたのを見逃してるかもしれないので、見なおしてみます。

97 ：

Saitekのセンターズレはその分デッドゾーンを広く取るしかないよ
センサーの固体差だしそれがサイテッククオリティー

98 ：

CyborgならともかくX52でひどいセンター狂いって聞いたこと無いけどな
もちろんウチのもピタっとセンター合ってる

99 ：

hmm...
つまり調整できないのか・・・
とりあえずギアの位置ずらして調整してみたけど、センサーと磁石が接触するのってやっぱまずいかな？
左右はちょうどギア1つ分ぐらいずれてたみたいなんだよね

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