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★前スレ
＊＊よしながふみスレ Part45＊＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1355412803/
★2012年12月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス9巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス7巻まで）
★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag09&day=now
★モーニング公式
http://morningmanga.com
★新書館公式
http://www.shinshokan.co.jp
【よしながふみ】きのう何食べた？★12食目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1355555821/
【過去スレ その1】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/962183622/
よしながふみ先生っていいよね？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/967395465/
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/989332240/
(2)http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/997704387/
(3)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1000867459/
(4)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003677209/
(5)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
(6)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016033826/
(7)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031718232/
(8)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043702515/
(8.5)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044248971/
(9)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062139952/
(10)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094123496/
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(23)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1230520726/
(24)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233061613/
(25)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240733107/
(26)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1245039273/
(27)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1250318382/
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(29)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258113878/
(30)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1263188142/
(31)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1274498000/
(32)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1283315363/
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(39)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1309934596/
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(43)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1350398634/
(44)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1352389466/
★金曜ドラマ『大奥 ～誕生～［有功・家光篇］』
TBS系列 2012年10月12日(金)OA
ドラマ公式サイト：http://www.tbs.co.jp/ohoku2012/
★映画『大奥～永遠～［右衛門佐・綱吉篇］』
2012年12月22日(土)公開
映画公式サイト：http://ohoku.jp/
映画公式ツイッター：http://twitter.com/ohoku_movie
※2010年映画［水野・吉宗編］、2012年秋クールTBSドラマ［有功・家光篇］の続編
［テレビドラマ］
【金10】大奥 ～誕生［有功・家光篇］ 13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1355497049/
【ネタバレ】【金10】大奥 ～誕生～ ネタバレスレ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1354781160/
［時代劇］
【TBS金10】大奥 ～誕生～ [有功・家光篇］5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1352077370/
［映画作品・人］
【よしながふみ原作】大奥～永遠～［右衛門佐・綱吉篇］Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1357459140/
大奥の続きは４月の終わりかぁ
蘭学を大奥で続ける事が困難になった青沼部屋の面々は
ドラ息子実家の手引きにより江戸を去り西国へ
進取の気質に富むいずれかの雄藩の庇護の下赤面疱瘡根絶を成し遂げる
再び男子の手に権力が戻った西国諸藩と旧態依然の幕府
そして黒船が…
パンダが赤面疱瘡とかならどうなんだろ
牛、馬は農耕乗用運搬用に貴重なので無理？
犬猫はそれまでの時代にも普通に存在し過ぎ
熊による赤面疱瘡が犬猫でも媒介するならもっと蔓延して日本は滅びていたかも
羊は日本の気候に適さない
消去法で豚か山羊ではどうか
山羊は長崎の隠れキリシタンの里や沖縄で江戸期以前から食用として家畜化されていた
何故赤面疱瘡が日本特有の病気なのか？
遺伝子が原因だとすると中国東北部や朝鮮半島南部？、東南アジア、ポリネシアの一部にかなり近い人種がいるようだからそれ（遺伝子）はないかもね
でもそれだと青沼のお兄ちゃんが当てはまらないか…。
考えられるのは赤面疱瘡に罹った熊から胆を取り出して作られた薬が感染源かなと考えた事はある
赤面疱瘡に関してはうまいこと納得させる説明がないと一気にお粗末になりそう
外国の事にも時々言及してるよね
日本特有の風土病出なかった場合、既に克服済みの可能性もあるとか
実は世界中が男女逆転してましたってか
それはそれで有りなのかもしれないけどｗ
よそでは克服済みなのかも…って考えが出てたんじゃね
地球の西半分では若い女だけが死に至る奇病で激減していたりして
それともある程度固めてから描く人？
鎖国に始まった男女逆転の終わりの形は決まってるんじゃない？
幕末までの流れやエピソード、赤面疱瘡の諸々を緻密に設定済みで描いてるのとじゃ随分違うな
ざっくりでここまで来たなら凄いｗ
よしながさんの周りに香川県民いるの？ 自分、香川県民なんだけど
源内の回想ん中のさぬき弁、見事なんだけど。
まさか少女漫画の中で「～やけん」（標準語では「～だから」）て言い回しを
目にするとは思わなかった。
源内と同年代で源内出身地のご近所に柴野栗山という儒学者がいるんだが
寛政の改革の一端を担ったんだよねー
同県出身で敵対することになるんだろうか
方言や昔の言い回しなんかもきちんとその都度考証してるのかもね。
セリフ一つ取っても全体的にうまいなぁ、と思うんだけど二重敬語だけ毎度気になる。
「お～なられる」ってやつ。一般的にも使う人は多いが厳密には二重敬語だよね。敢えてそうしてるのかな？
きちんとしたい人なら、依頼するよ。
あと、看板作家なら、編集部が手配するし。
まず似たような病気で危険度は赤面疱瘡よりは低そうな（女も罹るが）普通の疱瘡が今の時点ではまだ西欧諸国でも克服されていない
男子の大半が激減して社会の仕組が変わってしまうような病気が西欧で流行れば何らかの記録が残されそれが中国経由等で日本に伝わってもよさそうなのにそういう形跡がない（普通の疱瘡についてならあるが）
源内に話をしていたマタギのおじさんの証言を聞くに赤面疱瘡は熊の胆ではなく飛沫か空気感染だと思う
日本以外東アジア諸国でも流行らなかった理由は食生活の違いなんじゃないかな
なるほど、方言考証か。大河ドラマのクレジットで見かけるな。
ページ数にしてそんなにないのに依頼してるとしたら拘りだね。
ドラマでは八朔の日に男達が登城したことで集団感染してたね。
この間罹患した草加は、1人で外へ出るような用事があったのだろうか。
仏教の影響で大っぴらには食べられなかっただけ
「薬食い」と称して病気の治癒や予防の為のスタミナ付けを表向きの理由として猪や鹿の肉等を「ももんじ屋」という料理店で食べられていた
ただ獸の血を使ったソーセージ類等の料理だけは中国や朝鮮、沖縄にもあったのに日本本土にはなかった
神社仏閣への参詣ならそう頻繁でなければ許されたのではないかな
今までに慶安事件（丸橋忠弥が捕らえられる場面）や忠臣蔵が出て来たけど捕縛する役人は男
四十七士の内四十二名は男だったという設定
大石内蔵助も男だった
戦うにしても今年の大河のように山本八重みたいだったり娘子軍が多少いたりする程度で幕府が負けるのは男と女の力の差ではなく実戦要員が少なかったとかそんな理由では
そう来たか！と思った記憶がある
赤面疱瘡を克服できるとはとても思えないけどな。
罹らないようにする予防医学に目をつけてるから
空気か飛沫感染ってことに気付いて
罹患者どんどん離れ小島にでも隔離していくのかな？
いずれ技術は確立するでしょう
あとは幕府の蘭学嫌いの揺り戻しの迫害とか、庶民への浸透がクリアできれば
種痘と同時期かそれ以降になりそう
たとえば妊婦の漢方医を青沼が助けて母子ともに無事とかさ
予防法を種痘と似たものにするとしたら、幕末までに逆転が戻るってのはちょっと考えづらい
というか都合良すぎかも
でも意次が吉宗に、商人から税金取った金で強力な武器を買えば･･･みたいな事を言っていたから、幕府（女）vs維新（男）もなきにしもあらずじゃないか？
熊痘が先に開発されて、牛痘と合わせて史実より少し早く定着したとか
男幕府vs男薩長じゃ普通すぎて面白みに欠けそう
男女逆転が醍醐味だし、女vs男になるんじゃないかな
お玉が池の種痘所とか
幕末には広まってるけど？
全国的に広まるのはもう少し遅いよ
西郷どんが女だと銀魂のマドマーゼル西郷みたいなのしか思い浮かばない…
庶民に広まって、それが受け入れられて定着するまでには年月入りそうだ
ジャイアントパンダはクマの仲間とは近縁だよ
パンダもヒグマも食肉目（ネコ目）-クマ科の属しているから。
（ただしレッサーパンダは食肉目までは一緒だが、クマよりはイタチやアライグマに近い）
赤面疱瘡がなぜ日本固有（と思われる）なのかといえば、
日本で発生（クマに発生→ヒトへ感染→ヒト・ヒト感染もあり）して、
日本が島国のうえ鎖国までしているからでしょう
まぁ、民族（何らかの遺伝子）によって多少罹患しづらい云々はあるかもしれないが、
日本人以外には感染しないということは考えづらい
よく似た遺伝子は半島や大陸、東南アジアにも当然たくさんあるのだから
（そもそも、日本人はそちらからやってきた民族の集合体なのだし）
そこから広まらないのもおかしな話だ
作品内で説明されていることで一応は納得できるよ
赤面疱瘡が日本中（西方まで）蔓延する前に玄関口を出島等に限定しているし、
異国人と対応する男子も厳選しているだろう（当然病人との接触はない）
異国人を逆隔離しているわけだから、広まらなかったのもおかしくはないでしょ
あと>>56も少々あるなｗ
いくら気をつけていたって綻びが生じるもんさ
発症すぐでまだ歩ける罹患者を交渉人にして黒船に乗せたら若い船員全滅できるんじゃないかな
日本以外でもイスラム圏は動物の血を摂取しないが（宗教的タブーなので）その代わり羊肉を山のように食べるんだよね
羊肉はラムはそうでもないけどマトンは独特の成分により臭い
動物の血を摂取しないか羊肉をさほど食べないかで赤面疱瘡に弱くなる原因があるのでは？と勝手に納得している
古来日本で羊肉が食べられる事が全くなかったわけではないが、基本日本は牧羊に適していない
源内が失敗している
むしろ天然痘より早く対策が民衆に浸透すると思う
だって感染率と死亡率の高さが違うもの
伊兵衛のいうように、5人のうち4人が死ぬ病が100人中3人に確率が下がるなら、思い切って受けさせる母親は多いだろう
だってやらなくたって75％の確率で息子は死ぬんだから
むしろ、まずはダメ元で赤面熊痘？を接種させてみて、みごと息子が助かる→なら天然痘の方も試すか、という順番かもよ
肉っつーか、羊に拘りすぎじゃねーか？
イベントあったりして
その順序なら牛痘はたやすく受け入れられると思う
牛痘を広めるため苦労した人たち涙目な展開ｗ
最初思ったのはもっとえげつない方法で
異人に熊から飛沫感染させて、異人は感染しないのが判明して糸口につながるとか？
混血児の青沼兄弟が罹患した際の結果から、異人には抗体があって、混血児だと全て受け継ぐわけじゃないから罹患したのかな？とか
農機具の発展の理由のように「こう来たか！」というのがお気に入り展開ですわ
日本人は幼少時に軽く罹って抗体があるんじゃないかって説があったなぁ。
青沼兄弟は、日本生まれだから兄ちゃんは抗体なくて、
弟の方は、出島で色々オランダ人と関わってたので薄く抗体をもってたとか。
というのを何かで読んだな
映画の大奥今日見てきたけど、ここで度々話題になる皇室の男系の事、ちゃんと出ていたんだね
綱吉が衛門佐に孟子の話をするところ
「万世一系の帝を頂く我が国では」この世界でも、皇室は男系で続いていた
外見に差があるように抗体も差があるのでは？
日本人の要素が強く出た子は抗体が少ないか、無いに等しくて
異人の要素が強く出た子は抗体が強いとかってことじゃないかな？
異人関係ないよね？
だから、感染してから治った人と接触したら、飛沫感染とかでかるく罹ってキャリア化するのかも？
村一つ軽く済んだところも過去にキャリアが滞在したとか？
または村で使う井戸水に、なにか抗体を刺激する秘密があるとか？
はっ、井戸に死んだクマーが沈んでるとか？
ウイルスは人を媒介に増えたいものだから、殺しちゃ話にならないらしい。
なので強毒性ウィルスも、時間がたつと媒介(この場合人間)に合わせて
弱対化(致死率が減る)するというのはあるんだとか。
赤面疱瘡の場合純国産のウイルスだとして、
強力な時期は患者を殺しちゃうから外国には持ち出されず
弱体化して撲滅以前に疱瘡と区別がつかなくなった頃に、黒船が…という事になるのかも。
牛になるーとか拒否されてたのにねw
つか、5人のうち4人は80％でした。
死人が多い分出生率も高いのか。
架空の病にどれだけリアリティ持たせるかは重要じゃない？
しかし種痘の前例として熊痘(熊とは限らないけど)が行われて鎮静化じゃ芸がないな
考えつかない斜め上を行く展開を期待
源内に朝御飯用意しているおせいさんは３男１女産んでるが
長男と次男は赤面疱瘡で亡くなってるので
源内は残った三男が死なない様にあれこれ考えてる描写があったよ
フィクションなんだから、
突っつけば多かれ少なかれ粗は出るもんだ
今の設定で十分リアリティあるのに、そんなのは不要で野暮だろってこと
当たり前だけど感じ方は人それぞれ
リアリティ薄いと感じる人も中にはいるでしょ
それを出す為に江戸時代のその当時あった食べ物を詳しく描いたと
料理ムック本か何かで読んだな
元旦で千恵様のシーンも、八朔での宣言を回想してるのに何故か女大名が女装していたんで変に感じたが
それでも人柱になる覚悟をするのが格好良くてどうでも良くなった事があったな
昔は8人兄弟だの10人産んで育ったのは5人だの、昭和初期あたりまではよくあるじゃん
少なく産んで全員が育つのは医療が進歩した近年の話さね
みんなが心配するオットセイ将軍だって、生まれた子のうち成人まで生きたのは半分かそこらだよね
そりゃそうだが、
55や58の「他国にも赤面疱瘡が広がってなきゃおかしい」と何度も繰り返すのは、
さすがに五月蠅い
ストーリーの根幹に関わってる赤面疱瘡であれこれこうなんじゃないかと想像をめぐらすのは楽しい
ウィルスの弱体化は何らかの要因もあって長崎の街や遠州の漁村でもう始まってるかもしれないけれど幕末まで何らかの形で赤面疱瘡とそれによる男女逆転の影響が残るとしたら弱体化による早期の完全解決はないかもしれんね
自分はよしながさんのを含めて３００冊はあるｗ
でも、持っている人は４桁持っている人もいるからねぇ
自分自身は２０～３０冊だけど（老眼が進んで読むのが辛いので）
息子たちがワンピースとかジョジョとかドラえもんとかドラえもんとか
マギとかドラゴンボールとか持ってるので全部数えたら４００～５００冊はありそう
少年漫画っておもしろい？
少女漫画一筋だからほとんど読んだことない・・・
96さんじゃないけれどおもしろいよー
アニメ化されている少年漫画にははずれが少ない
幽白とスラダンは、特におススメ
あとやっぱりワンピース
何食べだけは料理するために手元に残したけど
実際助かってる
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