香川の音ゲー事情8

1 ：2011/07/02 〜 最終レス ：2013/01/09

たてた
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1255392329/
叩き、晒しは華麗にスルー
コテ･ランカーの話題は程々に

2 ：

需要あるの？
まあ香川の音ゲーが盛り上がってくれるとうれしいが。

3 ：

ゴールドタワーに5鍵あるね
4年前の話になるけどEZ2DJ無くなってたね

4 ：

そーいやマックソのギタドラＶなくなってた。

5 ：

>>4
デラ側の部屋に移動してたと思う

6 ：

おおついに香川スレが建ったか
これでラRネタも特定出来る罠

7 ：

坂出サティのゲーセンってなくなるん？

8 ：

>>5
うん。移動は確認してたんだけど、それがなくなってた。

9 ：

>>6
なんかラRってネタあったか？配置変更先がいちいちクソだとか？

10 ：

>>8
いつからなくなった？
日曜日か木曜日に見かけた記憶があるから驚愕でござる

11 ：

同じ香川でも東讃と西讃で話題が合わない罠…

12 ：

西にいるけど高松から東に行くこと自体ないので東のゲーセンすら知らない罠

13 ：

>>10
昨日の夜行ったらなかったよ。

14 ：

ラR、アミュ、アミュ１１、まるゲの中だったらホームにするなら何処が一番いいかな？
ゲーセンまでの距離はアミュ以外はほとんど同じ

15 ：

>>14
何をプレイするのかな？
弐寺ならモニタや鍵盤の違いもあるのでココというのは言えないよ。
これから始まるコラボ気にするならリフレクあるラRかアミュージアムかしら。

16 ：

今日マックス行ったら本当にVなかった…
いっそのこと寺二台を同じ部屋においてDDRを…ナンデモネ
その影響でVやってたクラッシャーがドラムに輸入されてた
プラクティスの難易度に不満なのか(それでも閉店してたのに)シンバルとスネアを、連　コ　し　て　で　も　どついてた
うまい人とGを交代でやってたけど、その人は両方やるから明らかに怒りが滲んでたお(^ω^;
正直俺も気分悪かったのでマックスのXG組は接触不良に注意ね

17 ：

マックスに寺2台もあったのか
前に行った時、1台しか見つけられなかったんだけどなー
てか、MG屋島の5鍵どこいったんだ…

18 ：

ポプ横に一台と、すぐ横に二つ部屋があって
一つがXG　一つに二台目の寺があるはず
マックスは昔から2台はあった記憶が…

19 ：

一時的に一台になって(一年前ぐらい)、京都から一台持ってきて現在二台。
部屋の外の筐体が京都のだお。

20 ：

>>17
適当なこと言ってスマン(爆

19ありがと(^

21 ：

>>18>>19
ありがとう。
なるほど、2台みかけたことがあったのは気のせいじゃなかったんだ
一時的に1台になってた時に行ったらしい

22 ：

そーいや昨日坂出のサーカスからギターV6が撤去されてた。
最近ギタドラ不遇だわ…。

23 ：

DDRは？

24 ：

サーカスってDDRあったっけ？
アクセルは旧筺体版があった気がするけど

25 ：

>>15
メインでやるのは弐寺
なるほど、じゃあ一番充実してるラRにしようかな

26 ：

>>25
マナー悪いやつと気持ち悪い常連には注意な

27 ：

>>23
DDRは相変わらず青い。
>>26
気持ち悪い常連とかいるのか。

28 ：

ラRはどうしても不特定多数の人間が来るからなぁ。
モノは揃ってるんだろうけど自分はホームに出来ないな。

29 ：

わかるな…香川だけはラウワンをホームにしたくない
高知や愛媛は普通の栄えたゲーセンなのに、なぜか治安も悪いし店員はメンテもできないやつ
ぶっちゃけ近所にDX筐体がもう一台あるからそっちいくだろう

30 ：

>>26
たしかにギタドラで奇声あげてる連中とかいたわ
まあシカトするよ

31 ：

ゲームもしないのに、図々しく順番待ちの椅子に座ってギャラるDQNも居るから注意だな

32 ：

>>30
そんなのいるのか。ちょいちょい行くけど見たことないわ。
まあそーゆーのは放っておくのが一番だな。

33 ：

なんとなく見たけど
XGのショップチャンピョンでラウワンとマックス同時入賞だったのな
もしや香川県は音ゲー熱い？ｗ(人口ハンディ考えても

34 ：

このスレ結構勢いあるなｗ
香川は音ゲー人口少ないと思ってたけど案外多くて嬉しい
このスレ住人でもふ会してみたいな

35 ：

>>34
遠慮なく地元ゲーセンネタを書きまくれるって点では県別にしてよかったのかもしれないね。

36 ：

前にあった香川のゲーセンマップwikiはどうなってる？

37 ：

高松に寺の液晶筐体置いてるところってありますか？

38 ：

>>37
パワーシティレインボー店内のMGにあるよ
まるゲのも液晶だったような気がする
寺の設置店舗尻寺では１５くらいあったのに今だと９店舗とか随分減ったな…

39 ：

>>36
http://www5.atwiki.jp/gesen/pages/40.html
こういう場所を前スレとかで語ってある情報と混ぜる感じか？
とりあえず前スレ程度は回収してみる

40 ：

前スレにあった寺メインの人のを西住まいの俺が更新したった 　追加情報などどんどんよろしく
・MAXPLAZA
弐寺*2,ポプ*2,GFXG2(SD版)*1,DMXG2(SD版)*1,指*2,DIVA*1
早朝５時まで営業、旧筐体1台、純正ブラウン管、メンテマックソ
【備考】たばこ苦手な人はかなり厳しめ　飲食可能　寺は別室に1台あって音が混ざらない　XGは音がごちゃごちゃになりやすい
・ゲオパーク丸亀バサラ店
弐寺*1,ポプ*1,DM*1,GF(V7)*1,指*2,DIVA*1
新筐体、純正液晶、鍵盤が硬い、皿が軽い
【備考】V7は2クレ　メンテ悪い　寺・DM・GF以外二階　DIVAはさらに隔離
・アミパラ丸亀店
弐寺*1,ポプ*2(1台いろは),DM*1,GF*1,指*2,DIVA*1,リフレク*2
旧筐体、純正ブラウン管、最近メンテが良くなった。音ゲーは二階。ポップンは増設スピーカーで音質良
【備考】ポプは新筺体で、いろはは5曲設定　雰囲気は良い　夜の店員は対応良かったです　昼間GFDMポプリフレクをやる人は西日に注意
・AXEL GT店
弐寺*2,ポプ*2,DDR*1,DM*1,GF*1
旧筐体、純正ブラウン管、メンテ良、右筐体は鍵盤が軽＆皿重い、毎月期間限定１クレ５０円の週がある。
【備考】DDRは旧筺体　二階にあります
・サーカスサーカス坂出店
ポプ*1,DDR*1,DM*1,GF*1
・ソユー　ゴールドシティ
弐寺(?),ポプ(?),DDR(?),DM(?),GF(?)
非純正モニター、良い噂は聞かない。
【備考】かなりの確率で壊れています

改行規制きたからまず西

41 ：

・シーサイドボウル
弐寺*1,Beatmania Final*1,ポプ*2,DM*1,GF*1
旧筐体、純正ブラウン管、メンテ良
・まるゲ
弐寺*1,ポプ*2,DM*1,GF*1
旧筐体　メンテ悪とまではいかないけどそこそこ
・MG高松
弐寺*1,ポプ*1,DM*1,GF*1
旧筐体、純正ブラウン管、メンテまあまあ
・アミュージアム高松
弐寺(?),ポプ(?),DDR(?),DM(?)
・ラウンドワン高松
弐寺*2,ポプ*2,ハローポプ*1,GFXG2*1,DMXG2*1
GF*2,DM*2,指*3,リフレク*3,DIVA*1,???*1
早朝５時まで営業、新筐体、純正ブラウン管、左筐体の鍵盤激固、右筐体はまあまあ。ポプ、ギタドラは4曲設定、DDRと指は3曲設定
【備考】迷ったらここを選べば間違いないです　照明の具合はかなり好き
・T-BIRDS
弐寺*1,ポプ*1,DM*1,GF*1
ゴミメンテ、全国でも超絶底辺クラス
・MG屋島
弐寺*1,DM*1,GF*1
DMと寺の2P側はメンテ良　1P側は皿が2P側に比べて固め　ギターは普通よりちょっと良いくらい

前作からの弐寺撤去
・ゆめタウン三豊,丸亀,宇多津
・ファンパラダイス志度
・戦
・サーカスサーカス

イオン香西は寺、ポプ、GFDM(3曲設定)、イオン綾川はポプ(いろは)
を見たけど、最近確認してないから加筆ためらった

42 ：

T-BIRDSにデラはもう無いぞー。他は分かんない。
前スレにも話題あったけど修理しても治らない呪いのデラ筐体だったね。
アミパラ丸亀は5月に行った時、モニタ変＆映り込み激しかった。
EMPの時は店奥にあり照明暗、シリウスの時は映り込みなかった。メンテ劣化しちゃったね。
アミュージアムは2月に行った時、デラ1台、リフレク2台だったか。
じょしこーせーがプリクラ取ってる横でデラできるよ！やったね！
ドラムあった気がするけど旧作。DDRは見かけなかったなぁ。

43 ：

シーサイドの寺の皿のイージスたんかわゆす

44 ：

MG屋島に前行った時には初代6thがあったよ

45 ：

もしかして香川からTECHNIKAなくなったの？

46 ：

ラウワンの寺の横（DMXG2の裏）にあったような…。

47 ：

>>44
MG屋島の初代6thはQMAがverupしてしばらくして行った時にはもうなかったよ

48 ：

>>40
アミパラ丸亀のポップンは１台「いろは」じゃなくて「せんごく」です！！
で、そのせんごくが５曲設定
ゴールドシティはイオン香西のことですよね？
だったらポップン19旧筐体１台です。
イオン綾川のことだったらポップンいろはです。
アミュージアム高松は
ポップンムービーです。

49 ：

50来たら一度修正版書きなおす？

>>42
歪みがおかしいとか言ういわく付きのやつかｗ

50 ：

50「てくにか は、あくせる に ありました。」

51 ：

一旦修正版【善通寺〜坂出】
・MAXPLAZA
弐寺*2,ポプ*2,GFXG2(SD版)*1,DMXG2(SD版)*1,指*2,DIVA*1
早朝５時まで営業、旧筐体1台、純正ブラウン管、メンテマックソ
【備考】たばこ苦手な人はかなり厳しめ　飲食可能　寺は別室に1台あって音が混ざらない　XGは音がごちゃごちゃになりやすい
・ゲオパーク丸亀バサラ店
弐寺*1,ポプ*1,DM*1,GF(V7)*1,指*2,DIVA*1
新筐体、純正液晶、鍵盤が硬い、皿が軽い
【備考】V7は2クレ　メンテ悪い　寺・DM・GF以外二階　DIVAはさらに隔離
・アミパラ丸亀店
弐寺*1,ポプ*2(1台せんごく),DM*1,GF*1,指*2,DIVA*1,リフレク*2
旧筐体、純正ブラウン管、最近メンテが良くなった。音ゲーは二階。ポップンは増設スピーカーで音質良
【備考】寺メンテ悪　ポプは新筺体で、いろはは5曲設定　雰囲気は良い　夜の店員は対応良かったです　昼間GFDMポプリフレクをやる人は西日に注意
・AXEL GT店
弐寺*2,ポプ*2,DDR*1,DM*1,GF*1,テクニカ*?
旧筐体、純正ブラウン管、メンテ良、右筐体は鍵盤が軽＆皿重い、毎月期間限定１クレ５０円の週がある。
【備考】DDRは旧筺体　二階にあります
・サーカスサーカス坂出店
ポプ*1,DDR*1,DM*1,GF*1
・ソユー　ゴールドシティ
弐寺(?),ポプ(?),DDR(?),DM(?),GF(?)
非純正モニター、良い噂は聞かない。
【備考】かなりの確率で壊れています

52 ：

【高松(以東)】
・ソユー　ゴールデンシティ
寺*1,ポプ*1,GF*1,DM*1
【備考】ポプは旧筺体　GF・DMはメンテちょい悪(3曲)　イオン香西店二階中央
・イオン　ファンタジーランド
ポプ*1(いろは)
【備考】なぜか戦場の絆設置店舗
・シーサイドボウル
弐寺*1,Beatmania Final*1,ポプ*2,DM*1,GF*1
旧筐体、純正ブラウン管、メンテ良
・まるゲ
弐寺*1,ポプ*2,DM*1,GF*1
旧筐体　メンテ悪とまではいかないけどそこそこ
・MG高松
弐寺*1,ポプ*1,GFXG2*1,GFXG2*1,DM*1,GF*1,指*?,リフレク*?
旧筐体、純正ブラウン管、メンテまあまあ
【備考】ラウワンに次ぐ音ゲスポット…けどラウワンも近いのでXGの人が混雑回避程度？
　　　　火曜日は一部音ゲが+1曲　木曜日は音ゲイベント(詳細不明)
・アミュージアム高松
弐寺*1,ポプ(?),DM(旧作)*1,リフレク*2
・ラウンドワン高松
弐寺*2,ポプ*2,ハローポプ*1,GFXG2*1,DMXG2*1
GF*2,DM*2,指*3,リフレク*3,DIVA*1,テクニカ*1
早朝５時まで営業、新筐体、純正ブラウン管、左筐体の鍵盤激固、右筐体はまあまあ。ポプ、ギタドラは4曲設定、DDRと指は3曲設定
【備考】迷ったらここを選べば間違いないです　照明の具合はかなり好き
・T-BIRDS
ポプ*1,DM*1,GF*1
ゴミメンテ、全国でも超絶底辺クラス
・MG屋島
弐寺*1,DM*1,GF*1
DMと寺の2P側はメンテ良　1P側は皿が2P側に比べて固め　ギターは普通よりちょっと良いくらい

MG高松に勝手に追記してますので確認よろです
西側の「ゴールドシティ」はゴールドタワー内のアミューズメントエリアと勘違いしてます…すいません
新作に伴う更新もあるかと思いますので、次は150辺りに一度修正できればと思っていまする

53 ：

細かいようで悪いんだけどシーサイドボウルはボーリング場の名前。
ゲーセンの名前はアミューズメントパーク11ね。
認知度はシーサイドの方が高いけどなｗ

54 ：

修正＆更新おつおつ
T-BIRDSは寺だけ撤去じゃなくて閉店したよ
あとこんな感じ？
・ラウンドワン高松
指*2,リフレク*4であとはそのままかな
寺の鍵盤はどっちの筐体も特に固くないと思うんだけど、どうなんだろう？
リフレクといえば負けたりとかしてイラッとしても画面殴ったりとかするなよ('A`)

55 ：

あと、コナミではないミクやテクニカの設置情報が入っていいなら、出来れば太鼓やミューガンの設置情報も是非頼むわ(全店舗で)

56 ：

まんが倉庫の横のゲーセンて何て名前？

57 ：

>>44初代6thは徳島のMGアワーズで稼動確認。4月の話だが。

58 ：

一週間前くらいにソユーゴールデンシティ行ったけど、寺なくなってたよ
設置店舗検索にも出てこないね

59 ：

ラRのキモい常連軍団は最近レインボーのMGに出没してる。
やっと高校生軍団がいなくなったと思ったのに…

60 ：

指のウザい高房軍団？
MGに指あったっけ？

61 ：

坂出のサーカスサーカスはギターが撤去されたよ。
あとシーサイドはギターだけＶ６ね。ドラムはＶ６。

62 ：

じゃなくてドラムはＶ８。

63 ：

ぶｗｗ　遠征しないツケとでも言うべきか…ｗ
みなさん指摘ありです
ゲーセンの筐体・客層・メンテ情報、あと雰囲気の情報交換ができるのはいいね

>>55
太鼓はかなり数が多いので、3曲設定とか何かしらの限定付きなら…そして一応賛否はとって　と思う
けどミューガンは音ゲとして扱うのか悩ましい　どちらかといえばガンシューに音楽要素かと

64 ：

ミクやテクニカ入れるなら太鼓も入れなきゃ不公平じゃね？
ミクはアンチも多そうだし、テクニカなんて何ソレって人も居るだろうし

65 ：

シーサイドは太鼓14(３曲設定)、ポップンはせんごくとフィーバー（？）、ギタドラは>>61->>62の方の通りです。
てか基本あそこ過疎ゲーセン(超失礼)なのに常連このスレ着すぎだろｗ
音ゲー事情というスレなんだし、コンマイ外の音ゲーもないとだね。
で、肝心のパカパカとクラッキンDJどうした。

66 ：

たしかにスレ方針考えても問題ないですね　太鼓も盛り上げましょう！
私も情報収集に回ってみますが、ぜひともみなさんのお力添え願います…

67 ：

MGレインボーの指筐体って何で２台→１台になったの？

68 ：

>>67
2台だと売り上げがそこまであがらなかったからとか？
てか、設置店舗検索でひっかからないんだけどMG屋島から弐寺って撤去されてる？
RAが稼動した時、志度の方にも置いてるとこあった気がしたんだけど、そこも見当たらないんだよな･･･

69 ：

>>68
志度の寺筐体は撤去されてMGレインボーに移動してきた
上のレスのゲーセン情報では修正されてないけど今のMGレインボーの画面は液晶になってる

70 ：

MG宇多津は太鼓14　二台設置で1P側のみのプレイでしたが報告
100円3曲設定
ゲームコーナー入口向かって左側は反応・画面ともに良好
→画面は明るいけど三曲目になると少し目がシバシバ
右側は少し反応に違和感があり、もう一つに比べ画面暗め(普通の明るさ？)
→画面は特に問題というほどではなかったです
反応に関してですが、私の叩きが弱いのかちびっこがクラッシャーなのかはわかりませんが
「はっきりわかる」けど、「子供は普通に叩けている」程度の反応差でした　わかりにくいかもしれませんが勘弁

71 ：

MG宇多津ってどの辺り？
アクセルとゴールドタワーと宇多津ビブレなら知っているんだが、其処から歩いて行ける位近いの？

72 ：

マルナカ系列の「スーパーセンター宇多津」というお店の中にありますよ
場所は33号線沿いで、宇多津市役所横の橋を渡りきった辺り(橋を渡った後緩やかな坂を下ると交差点があり、左折)です

歩くならかなりの距離になるのでゲームをするだけならやめておいた方がいいです
ただ商品の取り扱いは悪くなく、鮮魚はマルナカ系列で格安かつ丸一匹売ってあることもざらなのでついでに買い物を考えるならオススメします

73 ：

あー遊園地があるとこか！
置いてある音ゲって太鼓だけ？

74 ：

そうです！
ちなみにちびっこが多いですが、うまい子もたまにいるし
クレーンは設定甘めで置いてある物もそこそこなので待ち潰しもできるので雰囲気はかなり良好です

75 ：

数少ない太鼓プレイヤーの書き込みサンクス
俺は最近太鼓から若干遠ざかっていたから参考になった
是非、香川の他のゲーセンの太鼓情報もヨロ

76 ：

>>75
店舗だけでも書きだしましょうか？
メンテが悪かったりするので、少数精鋭(質と観戦含む人の集まりを気にする)なら気に食わないかもしれませんが…

77 ：

アミュージアム高松のリフレクビートが開店〜14時まで100円2クレになってるよ

78 ：

撤去フラグｷﾀｰ
そういえばラRのリフレクはまだ3曲設定のまま？

79 ：

裏山！　…と言いたいところだけど、リフレクって何の音楽が入ってるかもわからんからなんとも…
あと指は版権多いのですぐ辞めた俺には敷居高く感じる

80 ：

実際敷居高いのは弐寺だけどな。
メイン弐寺の俺は版権知らなくて指とかコナオリ新曲と版権の区別がつかないでござる。

81 ：

リンクルリンクとかで弐寺やリフレク始めたって人いる？

82 ：

リンクルリンクを詳しく教えて

83 ：

>>82
http://www.konami.jp/bemani/linclelink/part01.html
簡単にいったらリフレクに弐寺の曲、弐寺にリフレクの曲が入る

84 ：

なにこれおもしろい
ゲート含め最近のコナミの仕事ぶりは評価する

85 ：

そうかなぁ、このイベント自分にはコンマイが金の亡者に見えるよ。
自分含めて身内は全員イベントスルー。

86 ：

廃人か卒業か
また二極化するのか

87 ：

ラRに朝から居る制服着た糞ガキは何なの
学校はどうした？
酷いのになると指の後ろの地べたに座ってるし
まあデカい態度からしてDQNには間違いないが…
店員は注意しろよ

88 ：

安心のラウワンクオリティーで安心したのは俺だけじゃないはず

朝からってのは不思議だけど、そろそろ夏休み入ってないっけ？
昼間に制服で自転車乗ってるやつ良く見かける
厨房工房によって待ち時間が増えると思うとヤだけど、JKの戯れを見れるかと思うと胸熱

89 ：

夜中の0時過ぎても20歳きてないような奴何回も見たから
店員や店につまみだせとか苦情の電話とかいれたけど効果なしだからな
個人的にはあれだ、ガキよりタバコ吸うDQNをなんとかしてくれ
チューハイの缶とタバコとかもうナニアレ

90 ：

おいおい…マジかよ…無法地帯すぎワロエナイ
今思い返したけど補導員減ったよな
数年前(V5か6辺り)はゲオパにも補導員いたのに今どうなってんのかと思うわ
ゲーセン人口減る原因の一つがDQN人口だよな…集まるのは至極当然だろうけど複雑…

91 ：

まだ高松はマシな方だろ
大阪や神戸、広島のラRに遠征した時は、普通にDQNがゴロゴロ居たぞ(DDRプレイ中には時々妨害等があるらしい)
でも飲み屋が立ち並ぶ繁華街の道端には、所々でもっとヤバそうな方々がゾロゾロと居たなあ…

92 ：

今日ゲーセンは過疎ってんだろうなあ

93 ：

今日は外でれないわ

94 ：

台風で凄い風吹いてるのに流石にゲーセン行きたいとは思わないなー

95 ：

香川の音ゲーで現在クレジットサービスしているゲーセンとその機種、クレサの内容(曜日、日時、曲数up等)が有れば誰か情報ヨロ

96 ：

>>95
アミュージアムで10時〜14時でリフレクが100円2クレ（8曲）になってるよ
平日限定だけど

97 ：

>>95
宇多津のアクセルがそういうの多いよ
ポップン１００円２クレとか
ユビートやニデラなんて５０円１クレとか
期間は毎月変わるから店にいかないとわからないっていう

98 ：

アクセルはHPを随時更新しろよな
去年や一昨年の情報なんか見たくねえよW

99 ：

報告します

丸亀ゆめタは太鼓2台　金曜三曲設定
西側は画面なかなか　メンテ不明
東側は画面暗め　1Pのみだが青の上辺の反応悪
MG宇多津同様の雰囲気であり、子供と某高速ゲーの影響もありDQN多め

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【尾張】愛知の音ゲーマー事情【三河】3だがや (426)
ベネクス越谷パート１ (784)
【尾張】愛知の音ゲーマー事情【三河】3だがや (426)
江東区のゲーセン事情　パート7 (338)
名古屋(東海地方)スレpart36 (354)
【賞与廃止で】アドアーズpart28【減収増益】 (841)
--log9.info------------------
同志社が医科大学を設置する方針を発表 (968)
なぜネトウヨは二流大卒の安倍晋三が好きなのか (674)
慶應は韓國に似ている２ (535)
■旧帝未満の負け組国公立より断然ＭＡＲＣＨ!!●2 (692)
千葉大学って世間的には高学歴なの？ (831)
【最強の】明治・拓殖・帝京・国士舘【大学群】38 (244)
☆★ ＩＣＵ vs 首都大 vs 神戸 vs 東京学芸★☆ (715)
理　 I 　は 恥 ず か し く な い (407)
千葉大学の上場企業役員数ひど過ぎワロタwww (687)
神戸大学って世間的には高学歴なの？ (972)
関学を日本のスタンフォードにしてくれ　１１ (740)
「大学どこ?」「立正大学」「どこのFﾗﾝだよｗｗ」 (389)
慶法＞慶商＝早政経≧慶経≧早法≧早商 (357)
京大農　ｖｓ　駅弁医 (462)
おまえらが本当に行きたかった高校・大学　 (550)
私大トップ４／慶応早稲田上智明治／いざ出陣 (340)
--log55.com------------------
思わず笑ってしまったクソガリの珍言動
プロテインって確実に体臭臭くなるだろ
大胸筋、僧帽筋、腹斜筋はダサいから鍛えるな！
【エースマン】菅原辰馬病について語るスレ
ベンチプレス135kgを目指すスレ Part 5
マッチョは暴力的な意味で果たして「強い」のか?
カーフを鍛えるスレ
ベンチプレス150kg目指すスレ(別館)