【高回転】みんなのローダウン【１4回転目】

1 ：名無しさん：2012/12/01 〜 最終レス ：名無しさん：2013/01/12

1 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 21:57:51 ID:BAXjd9yi
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。
※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）
《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。
☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・R・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

2 ：

過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/
【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1204725215/
【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/
【初心者】ローダウンを始めよう　４回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1218720016/
【高回転】みんなのローダウン【クランカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233733038/
【ミンロー】ローダウン【脳ダウン？】６回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1246892376/
【高回転】みんなのローダウン【７回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1264177302/
【高回転】みんなのローダウン【８回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1280618330/
【高回転】みんなのローダウン【９回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1297858975/
【高回転】みんなのローダウン【１０回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1317983196/901-1000
【高回転】みんなのローダウン【１1回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1339217012/801-900
【高回転】みんなのハイレブ【１回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1346497851/1-100
【高回転】みんなのローダウン【１2回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1346226698/901-1000

3 ：

みんなのローダウン代表取締役
SKY−TOMO氏
http://www.youtube.com/watch?v=gVGiIO7B7Ag&feature=autoplay&list=UUclzO4Ad89dYI7o-isf0_Sg&playnext=1

4 ：

じんじん氏
みんなのローダウン名誉会長の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Yzh71-PCP34&list=UU1l7MNRi9veUC2ovDiVjqHw&index=2&feature=plcp

5 ：

ジャジャッ、ジャジャッ、ジャジャッ、ジャジャッ、ジャジャジャー
http://www.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

6 ：

おまけのスカイクニ
http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg

7 ：

参考動画

市原竜太http://bowling-clip.com/?%E5%B8%82%E5%8E%9F%E7%AB%9C%E5%A4%AA%2F2007SAP%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%891
永野すばるhttp://bowling-clip.com/?%E6%B0%B8%E9%87%8E%E3%81%99%E3%81%B0%E3%82%8B%2F2007SAP%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E9%81%B8%E6%8A%9C%E5%89%8D%E5%8D%8A
山下昌吾http://bowling-clip.com/?%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E6%98%8C%E5%90%BE%2FJPBA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB%2F2009%2F%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%2F%E4%BA%88%E9%81%B8%E5%89%8D%E5%8D%8A

8 ：

高田浩規
http://www.youtube.com/watch?v=A9livG2qLEU

9 ：

安里秀策
http://www.youtube.com/watch?v=KPptWFXCSes

10 ：

ニュージーランドのローダウナー
http://www.youtube.com/watch?v=z7N2iAR76uo

11 ：

ラ タム
http://www.youtube.com/watch?v=DGFqL42yJXA

12 ：

ハイバックマン
http://www.youtube.com/watch?v=tQyvuoGOduw

13 ：

>>1おつ。
>>5ワロタw

14 ：

>>12凄いわｗ

15 ：

山本優介
http://www.youtube.com/watch?v=KVsLAE4k_J8

16 ：

俺はラタム氏の投げ方が好きだな。

17 ：

お前の好き嫌いは聞いてない

18 ：

なんか嫌な事でもあったの？

19 ：

ラタムはボール軽いんだよな
そんなレスを見たような
13とか14だとか

20 ：

軽いから何なの？

21 ：

>>20メリットはカップしやすい事
デメリットは軽いと力に頼った投げ方になる事

22 ：

ああ、チョコクッキーがうまくて止まらないわ。

23 ：

なんだよ、軽いのかよ
本当じゃねーな

24 ：

そうニセモノ

25 ：

山本
http://www.youtube.com/watch?v=-1fNbD-8avo

26 ：

１３は軽過ぎやね

27 ：

>>22何のはなし？

28 ：

リリースの簡単なイメージを教えてください。
小指先行でボールを外にこぼし、
フィンガーでボールに回転をかけるイメージでいいの？

29 ：

>フィンガーでボールに回転をかける
これ考えなくていいよ。かってに掛かるから。

30 ：

前スレ埋めときました。皆様もよろしくです

31 ：

>>19
13かよ
痛いべ

32 ：

13回転目はどこに消えたんだよw

33 ：

ローダウンしたかったら、思いっきり蹴った方がいいんですか？

34 ：

>>32過去スレの>>2から自分で探しなさい

35 ：

>>33別にそこまで気にしなくていいと思う。
うちのプロは蹴りは強くないけど高回転

36 ：

http://slan.or.tv/texts/cptsd-faq.html

37 ：

>>36張るスレ間違えました。

38 ：

前スレ次スレのurlくらい貼れよ
埋める過程で出来るだろ

39 ：

よくみてこいよボケ

40 ：

ローダウンとリフタンの違いは何？
腕を肩より高く上げるとこかな？

41 ：

リフタンは腰はそのままで振り子投法で
ローは腰をくいっっとひねって腕をしならせるのかな？
例外の人がたくさんいるので分からん・・・

42 ：

>>40
簡単に言えば、
ボールを引っ掻き上げるか（リフタン）、振り解くか（ローダウン）の違い。
投げ方はリフタンも腕を肩より高く上げる人いるし、ローダウンでも肩より上がってない人もいる。

43 ：

ヨーヨーみたいな感じをイメージするといいかも

44 ：

>>42
指の付け根で押せてない人だけがボールを引っ掻き上げるリフタンになるんだよ
>>40
サムを抜くとき自然と落とすのがリフタン、ブロークンまでして強制的に抜くのがローダウン
ターンを有効に使えるのがリフタン、ターンを極力減らすのがローダウン
違いはたくさんある

45 ：

>>34
12回転が前スレで、次スレが14回転なのにどうやって探すんだ？馬鹿なの？

46 ：

13は縁起が悪いから避けたってことにしておこうｗ

47 ：

>>45自分は３４じゃないけど、>>2の過去スレ見るとちゃんと１３個あるように見えるよ

48 ：

>>47
13個あっても関係ないの混じってるだろ

49 ：

>>47なるほど。理解できた。スレ立てた人律儀な人

50 ：

>>19
偉そうにいろんなとこコメント残してるけど
カルイんじゃ話にならん

51 ：

１３か１４ってハウスボールでの話じゃなかった？
マイボールでも１３なのかな？

52 ：

非力な女の子でもマイボールは１４ポンドから始めるのが平均的だからねぇ

53 ：

>>50確かに動画見るとスピードに対してピンアクションが悪すぎる感じするね。実際どうなんだろう。体格や年齢的には１６Ｐでじゅうぶん大丈夫と思うけど

54 ：

リスタイつけてる奴に負けると、違反だと文句を言う。
14ポンド投げてる奴に負けると、非力な奴だと馬鹿にする。
いつも負けてばかりなんだね。
リスタイ付けようが、14P投げようが俺には関係ないけどね。
その人たちより打てばいいだけの事。

55 ：

オイオイ
15なり16なりマトモに投げれるようになってからもの申せ。
お前らもマトモな体格してるんだろ？

56 ：

>>54なんというレベル低い話してるんよｗ
まぁ１４ならなんとかなるかもしれんが、今は１３以下の話をしてるんやろ？
負けてばかりとかお前は見えない敵と戦ってるのか？
勝つこと考えてるプロのほとんどが１６投げてる事実から目をそむけるな
とりあえずお前は軽い玉で大会出て１６ポンドのプロ達を倒してこいよｗ

プロボウラー達の多くが一般成人男性に１５ポンド以上を薦めてるんだよ。
力任せの投げ方にならないようにって理由も含めてな

57 ：

俺だって身長160届かないのに頑張ってグリグリ投げてるのに…ちくしょー

58 ：

１４ポンド以下のボールを投げて
ドヤ顔できる厚かましさがうらやましい

59 ：

前にも書いたけど軽いボールで動画アップしてるのいっぱいあるよ。

60 ：

>>44
指のつけ根で押すと、つけ根にタコが出来ますか？
自分は中指の背中にタコが出来てるんで、リフタンですかね？

61 ：

>>60中指の背中のタコはボウリング関係ないと思うよ。空手とかしてるなら拳タコと思う。
あと押しタコは中指じゃなくて人差し指にできるのが一般的

62 ：

無理無理。　１２ポンドで限界。　１５ポンドの球なんて
ロフトしたらレーン割れちゃうよ・・

63 ：

個人的には重い方がやりやすいと思うんだけどね。
減速時にボールが浮き上がる感覚とかも、
ボールが重い方が顕著に感じられるし。
ただ、16ポンドは生産が少なかったり、
使用者が少ないので、人からボールを頂いて為したりできないから、
15ポンドを使ってる。
軽い球使ってドヤ顔する人々は放っておけば良し。
ハイレブを練習する意義が薄れるとは思うけどね。

64 ：

tomo氏は15？

65 ：

tomo氏は１５って説明に書いてたよね
逆に１６使う人はどれくらいいるのかな？

66 ：

なんでローダウンってこんなに難しいの？

67 ：

そんなに難しい？

68 ：

>>66
イメージができていないのに独学で習得しようとするから、
難しいと思う人が多いんじゃないかな。
教えてもらってもできない人は、
・本当はやる気がない、又は諦めるのが早すぎ。
　（少なくともフォームが固まるまではスコアメイクを我慢して）
・イメージをしていない、又はできない。
　（仕組みを理解せずにできる人は天才)
・素直さが足りず頭が固い
　（文献の知識や自論を持つのも良い事だけど、人の言う事も噛み砕けば大きなヒントがあるかもよ）
・教えてもらう人や参考にする文献を間違っている
　（自分にとって何が正しくて何が間違っているのか分かるように、沢山情報を仕入れた方がいいかもね）
ただ、メジャーなスポーツ全般と比較してみると、
テクニックとしては、さほど高い身体能力や筋力を要求するような難易度でもないよね。
でも、クラシックスタイルと比べると技巧的ではあるよ。
それより、フォームを習得した後の
レーンの読みやアジャストの方が、壁が高いし難しいと思うよ。
最終的にボウリングは経験値が大事になってくるからね。

69 ：

あああああああ

70 ：

54だけど、俺が14P投げてるなんて書いてないけど。
相手が14Pだろうが関係ないって事なんだけどな。
14Pって書くと必死になる奴が沸いてくるな。

71 ：

勝つために16じゃなくて
15を使うPBAボウラーもいる

72 ：

>>70必死過ぎるｗリスタイがルール違反なんて誰も書いてないじゃんｗ負けてばかりとか誰も書いてないじゃんｗ

73 ：

>70他の人が書いてるのは貴方が１４を投げてるかどうかではなく、１４で勝てるならそれを証明しろって事でしょ。
メジャー大会で男子選手で１２、１３、１４ポンドで結果出してる人いないと思うし。
私的には軽い球使うと力任せな投げ方になるしスコアも下がるからオススメしないけどね

74 ：

>>54
１４Pじゃ打てなくないですか？アマチュアでもリーグ戦の上位はアベ２２０〜２３０
程度あるから１４Pじゃストライク率的にも厳しいとおもいます。

75 ：

皆さまスピードでお悩みなんでしょ？
回転と両立できないんでしょ？
潔く軽い球を使う人に好感を持てませんか？
PBAの投球を基準にしたらプロも含めた殆どの日本人ボウラーは体格的、身体能力的に劣りすぎてます。
それでもハイレブに拘り続けたい人にとって球を軽くすることはベストな選択肢だと思いますけど？

76 ：

日本人のような手足短い小さな体格でも、
しっかり練習して良いタイミングで投げられるようになれば
高回転でも30キロ強くらいなら出るし、それで十分だよね。
そこの努力をしないで軽い球に逃げ、
しかも偉そうにドヤ顔をする事に好感が持てないのでは？
練習で軽い球を投げて慣れるってのはアリだと思うし、
自分の能力では重い球で球速が出せなかったから軽い球で投げているんだと、
軽くても良いから回転させる事が好きなんだと素直に言うのならば、
そんなにゴチャゴチャ言われないと思うよ。
体格にコンプレックスを持っている人が多いけれど、
日本人は欧米人に比べて重心の位置が低い傾向にあるので、
有利な部分もあるんだけどな。

77 ：

ピンを倒すことより、ピンヒットするまでの見栄えを重視する
ミーハーな性格のボウラーは軽いボールを使いドヤ顔する。

78 ：

それとは、別次元だな、tomo氏は。
体格も負けてるのに

79 ：

>>76 体重に対するボールの重さの比を考えて下さい。同じパフォーマンスを発揮するには加えてどれだけの筋量が必要か考えたことあります？
ただでさえ身体能力で劣っているのに。
日本流？の肘を激しく使うスタイルはPBAスタイルに比べて精度で大きく劣ります。経験値が同じでも投げた球のスピード、回転が同じでも全く歯がたたないですよね？
ここを読んで察するにほとんどの人が是も比もなくジャパニーズスタイルしかも大幅なスピード不足。
ここの人達の方がよほど身をわきまえてないように思えますが。
PBAを基準にするんじゃなく、今の自分達の能力を基準にしたらボールを軽くした方がよほどパフォーマンスの向上がのぞめるんじゃないですか？

80 ：

>>79
必要以上の筋量や体格は不要だよ。
筋量がいると言っている時点で投げ方に無理があるんだよね。
平均的な日本の成人男性なら練習すれば15ポンドは十分扱えるし
420rpmで30キロ前後くらいならできるようになるよ。
欧米人が有利なだけで日本人が不可能ってわけではないんだよね。
もちろん、例外的に小柄な人は本当に厳しいから気の毒なんだけど。
日本がPBAに劣るのは再現性に劣るからだと言われているのは皆知ってるよね。
だから、君の言うように肘曲げが大きいのは相当なロスだから、
矯正したがほうがいいのは同感だよ。
だからと言って、諦めて肘曲げをしたまま軽いボールで投げるよりは、
肘曲げを矯正して球威もあり再現性も高まる球になるよう練習した方が将来性はあるよ。
ただ、どうしても肘曲げも直らないし、どうやってもスピードも上がらない人は
君の言うようにボールを軽くした方がいいかも。
（だから開き直って「ドヤ顔して何が悪い！」って言ってみても何か悲しいよね。）
今、スピード不足で悩んでいる人たちには、
君の言うように生まれつき体格や運動神経に恵まれていない人もいるだろうし、
センスがあと一歩の人もいると思うけど、
大体はスピードの上げ方が分かっていないだけだと思うよ。
回転をかける事より難しいから挫折する人は多いかもしれないけど、
できるようになった時の達成感や喜びは大きいと思うよ。

81 ：

>>79PBA、PBAって勝手に妄想するのはどうかと思うが。あなたの書き込みは自分の妄想で書いてるよね。ＪＰＢＡのプロが１５以上を勧めてるんです。
体格、体格って大きくもない山下昌吾やどちらかというと小さいすばるや竜太がいい玉投げてるんだから

82 ：

そこですばるや竜太の名前が出てくるあたり、話わかってなくない？

83 ：

>>82いやいやｗだからＰＢＡって決めつけないでって書いたの。自分はすばるのローダウンはいいと思うから。逆に>>79は屁理屈書いてるように見える

84 ：

ボールは重たいほうがいいですよ。１３から１５に変えたらアベ上がりましたから

85 ：

>>60
>44だが中指の背中ってどこ？
指のつけ根にタコが出来るが手の平側だよ
指のつけ根で押すのはリフタンでもフリスビーでもする事でローダウンと言ってる人では見ないね

86 ：

15pが重くて投げれない人はパワーで投げてるだけだろ
確実に怪我すると思う

87 ：

人のボールの重さなんてどうでもいいだろ
PBAが〜日本人の体格が〜w
日本人の体格スレでも作ってそっちでやれよハゲ茶瓶

88 ：

軽いボールの批判をすると見習い氏が発狂する

89 ：

どうしてこんな話になったｗ

90 ：

>>79が屁理屈ばかりで努力してないからだろ

91 ：

ようするに、逃げだね。
上位PBAはほぼ15P
スピードをだしたいなら、11でも12でも投げたらいい
そこで、ピンアクションがとか、ぐずるなら、15Pでなげろよ
っつか練習しろ

92 ：

どう考えても軽いボールの方が球速でなくね
どうゆう原理だよ

93 ：

>>92力で投げるって事

94 ：

>>92
どう考えたらそういうことになるのか逆に聞きたい。
軽い方が球速、回転とも楽に出せるのは当たり前。

95 ：

>>80 私が言いたいのはここに読み書きしてる人の多くが現実的にスピード不足や精度(再現性)の壁にぶつかって足踏みしてる人たちが、ボールを軽くするというチョイスを全否定･バカにしてるのが滑稽にうつるからです。
肘に関しても解釈が違います。ゴリラでもなければ手首だけで完全なカップにはもっていけません。
肘の曲がりの大小をいってるんじゃなく肘の解放を何に使うかです。
日本の多くのスタイルでは、カップのために反動でクイックに肘を使っています。見る限瞬間に振り絞っています。
当然、再現性は乏しくなりますよね？
一瞬カップて言うやつですかね？
対してPBAではスイング前半から球を捕まえにいってます。肘は当然たわみますが、たわみを主にリリースに活かしてます。
日本の若いプロたち(名前は忘れた)でもこのスタイルはいます。ただし、バックスイングはかなり低くこじんまりまとめていますけどね。身体能力的にも限界なんでしょう。

ちなみに今どき筋力、身体能力あっての技術です。PBAの投球に憧れても体重、リーチ、筋力で大きく劣る面々が同じ重さの球を投げてパフォーマンスで近づこうとしてるわけですから無茶がありますよね？
しかも練習の殆どが投げ込みではね。

96 ：

別にアメリカでもゴリラ向けの投げ方はしてないよ。
逆に身体を無駄なく無理なく使う投げ方だから日本人でも
普通にできるよ。
体格、体力で差が出るのは確かだけど、日本のボウラーの多く
は身体のポテンシャルを使い切ってない人が多い。
体力不足を嘆くには早すぎる。

97 ：

>>96
まさにこれだ。テンプレ候補入り名レス。

98 ：

>>95あんたがどの程度のレベルが知らんが苦しんでるならあんたが１２ポンドで投げればいいじゃん

99 ：

>>98 別に私は悩んでませんよ？私にとっては15未満を使うことはマイナスになりますから。
それにここで多く書かれてるようなスタイルとPBAのそれとの違いが分からないんですね？
なんとかスピードと回転の両立を成しても最終的には精度の部分で足踏みすることを。
今現在大きくスピード不足を感じているならなおさらです。スイングのスピードに比例してカップリリースをクイックに行わないといけないんですよ？そのうえでの精度になるわけですから。
別に私は日本人には無理だからやめろと言ってるわけではありません。
身体能力を高めた上でできるようになることもあると言っているのです。それも技術だと言っているのです。
皆さんがどこを目指してるのか分かりませんが、日本のスタイルが最高ではないということです。
スコアを考えたら多少軽い球を使ってもスピード、回転、精度の面でメリットが上回る場合もあるということです。

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