【自衛】大東亜戦争議論スレ7【侵略】

1 ：2012/11/11 〜 最終レス ：2013/01/06

大東亜戦争は自衛戦争？それとも侵略戦争？
【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1312561746/
【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1318379472/
【自衛】大東亜戦争議論スレ3【侵略】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324694398/
【自衛】大東亜戦争議論スレ4【侵略】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327339204/
【自衛】大東亜戦争議論スレ５【侵略】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1339228087/
【自衛】大東亜戦争議論スレ6【侵略】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1343332876/
※日露戦争、満州事変、真珠湾攻撃の正当性に特化した議論は該当スレで。
日露戦争って本当に自衛戦争だったの？？？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317012722/
【関東軍】満州事変と満州国6【国際連盟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1346452837/
真珠湾攻撃 - みごとにひっかけられたアホな日本
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1323322936/

2 ：

前スレ　470-471
>　＞日本が甲案乙案などを提示して一生懸命に平和的解決を目指してに交渉してたのに完全無視。
>最後通牒のつもりで出している日本
あの、最後通牒とは交渉を打ち切る意思表明なんだが、複数の妥協案を提示して平和のために懸命に
交渉を続けようとする最後通牒がどこにあるんだ？
だいたい日本の最後通牒は'41年12月8日に米側に手渡してる。あんまりアホなレスをしないように。
>（逆にハルノートは）話し合いをしましょうよ、略　っていう内容なの。
>試案にして拘束されずの意味が理解できてないとしか思えないな。
もうダメだよ。南雲機動部隊が真珠湾に向かって進んでいる。タイムリミットぎりぎり。
じっくりと時間をかけて「話し合いをしましょうよ」とか言ってる場合じゃ無い。
対日石油封鎖＝ABCD包囲陣が解除されない限り、日本は自存自衛のため行動を始めるしか無かった。

3 ：

>>2
＞あの、最後通牒とは交渉を打ち切る意思表明なんだが
だから最後通牒の”つもり”だっていってるでしょ。
複数の妥協案だろうが乙案全面受諾以外の交渉はするつもりがなかったんだから。
そのことを相手に知らせなかっただけでｗ
＞じっくりと時間をかけて「話し合いをしましょうよ」とか言ってる場合じゃ無い。
とすると複数の妥協案を提示して平和のために懸命に
交渉を続けようとしてた国はどこだったんですか？
わずか数行前と矛盾する内容を書いたことがダメなんですかね？
だいたいこっちはそういう状況だったから最後通牒のつもりでだしているっていってるのがわからなかった？
えらい遅レスのうえになにがしたいんだかｗ

4 ：

ちなみに12月8日のあれは
攻撃直前に渡す予定だった日本側は最後通牒のつもりで出しているけど
期限が切られていないので単なる交渉打ち切りの通告でしかなく、
外交慣例からして日本側が相手に示した意志としては
しばらく冷却期間を置いて交渉を再開するというもの。
要は外務省と軍の綱引きで送るだけは送ることにしたが
単にアメリカを騙そうとしたものにすぎんな。

5 ：

>>3-4
遅レスというか、なんか別の話題で盛り上がってたから遠慮したんだｗ
>　複数の妥協案だろうが　>　受諾以外の交渉はするつもりがなかったんだから。 >　交渉を続けようとしてた国はどこだったんですか？
当たり前だろ。石油禁輸の継続を認めるわけがない。禁輸解除をアメリカに認めさせる以外に有り得ない。
そうして日本は平和のために交渉を続けようとしていたが、しかしタイムリミットもある。
「アメリカから石油を止められ、経済封鎖され、いわば首を絞められたから逆襲のパンチを放ってやったのだ」
上智大学名誉教授・渡辺昇一談
日本の自衛のパンチが首を絞めてる相手に命中する前に、相手が改心して首締めを止めたら戦争にならないかもしれないというだけのこと。
>　12月8日のあれは >単なる交渉打ち切りの通告でしかなく、
仕方ないので初歩的な解説でも
>　最後通牒（Ultimatum）あるいは最後通告とは　中略　平和的な交渉を打ち切る意思を表明すること。
>　多くの場合、相手が受け入れない場合は戦争などの実力行使を行うことを宣言するものとなる。

6 ：

大東亜戦争は自衛戦争？それとも侵略戦争？
戦争はほとんど全部「自衛のための戦争」だ。
誰も外国を侵略したいから戦争するということは言っていない。
イスラエルの戦争はみんなそうだ。
イスラエルは「自衛戦争」と言って戦争をしてる。
「アラビア人に囲まれた」イスラエルの安全のためだ。
みんな「自衛のための戦争」だ。
アラビア人の側にしても、もちろんそうだ。
彼らにとっても「自衛のための戦争」だ。
日本の戦争、今でこそあれは侵略戦争というけれど、当時は「満州」今の中国の東北地方、
ここを「日本の生命線だ」と言っていた。
当時は「日本の生命線を守るために満州へ」だった。
生命線の「満州」がなくなったら日本は生きていけないということだ。
だからそれは「自衛」だ。
「自衛」のために外国の土地を占領する。
まあずいぶん都合のいい、不思議な「自衛」と思うだろう。
でも当時はそう言って、学者やジャーナリストや政治家が、新聞雑誌に論陣をはっていた。
当時だけでなく現在でもそういう議論をする人がいる。
ちなみに現在は中国が「自衛（自国の領土を守る）」ために尖閣諸島（日本の領土）を占領しようとしてるな。
これなんかも、ずいぶん都合のいい、不思議な「自衛」だ。

7 ：

全てが自己正当化に聞こえる。

8 ：

>>981
飽きもせずに同じ嘘を繰り返すねえ。
>中国もタンクー協定で領有権を認めた独立国。
タンクー協定は停戦協定でしかない。
中国は満州の領有権を放棄して無いし、満州国も認めていない。
>建国後は数多くの国々が独立を承認している
侵略で領土広げる事を是とした枢軸国とその支配下影響下の政権によるものが大半であり、
満州国が侵略によって建てられた日本支配下の傀儡国家である事の証明にしかなってない。
>豊台増派駐留は北京議定書の主旨通り。
豊台は議定書に示された駐留地に入っていない。
>議定書に従ってイギリス軍が駐留していた
議定書外のところにイギリスが勝手に駐留していただけ。
>交渉により日本軍が駐留した。
日本側は交渉などしていない。駐留した後一方的に通告しただけ。
>日本領を脅かす軍備
先に軍縮条約からの離脱を宣言し、軍拡に走っていたのは日本なのだが。
>平和的に貿易を続けたい
ならば平和だったベルサイユ=ワシントン体制に戻れば良い。
軍事力の行使を続け、支配地、占領地を拡大し続けている状態で、何が「平和的」だ。
日本語を汚すな。

9 ：

>>5
>当たり前だろ。
なにが当たり前なんだ・・・禁輸の継続を認めるわけがないとか頭がおかしいのか？
禁輸解禁の引き替えの条件について交渉していたのさえ知らないのか？
あんまりアホなレスをしないように。
＞仕方ないので初歩的な解説でも
はあ、そうすると日本は戦後アメリカに対してすら何度も最後通牒を送ったことになりますが。
つか交渉不成立で打ち切りになった案件全部そうだなｗ
なんつうか思いこみ激しすぎるぞお前。

10 ：

仕方ないので初歩的な解説でも
開戦に関する条約
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~hanami2/f01/senji-kokusaiho/01kaisen-jyoyku.htm
第一条【宣戦】
締約国は、理由を附したる開戦宣言の形式又は条件附開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する明瞭且事前の通告なくして、
其の相互間に、戦争を開始すべからざることを承認す。
んで、12月8日に野村がハルに手交した文書は期限が切られていないので
条件附開戦宣言を含む最後通牒の形式を満たしていないんだ。
最後通牒とはコレをいつまでに飲め、これ以上は交渉はしないので
期限までに飲まない場合は全責任はお前らにある、戦争になっても知らんぞというもの。
これを飲め、これ以上は交渉しないだけでは事前の通告にならないし
いつ交渉再開しても問題ない、どころか反対条件を突きつけてもおかしくない。
とりあえずの交渉打ち切りを宣言しただけなんだからな。

11 ：

>>9-10
> なにが当たり前なんだ・・・禁輸の継続を認めるわけがないとか頭がおかしいのか？
いやｗ　馬鹿だな。石油封鎖の継続を認めて自殺を選ぶ国なんか有るわけ無い。
当たり前だが生きるために懸命に行動するしかない。どこの国でも。
> つか交渉不成立で打ち切りになった案件全部そうだなｗ
はあ、戦後日本はアメリカと国交断絶したこと有りました？まあスレと関係ないが。
>文書は期限が切られていないので
期限って、文書を手渡した時点で戦争状態で有ると。ルーズベルト大統領も「これは戦争を意味する」と正しく解してる

12 ：

>9
>禁輸解禁の引き替えの条件について交渉
それもこれも南雲機動部隊が真珠湾に到達するまでの話ね

13 ：

>タンクー協定は停戦協定でしかない。
そうだね。朝鮮戦争と同じく協定により戦争は終了。また国境線を引いて相手国の領土を認めている。
もちろん韓国は北朝鮮を公式には認めていないし、北朝鮮の領土も潜在的に韓国領と考えているが
現実は現実。
>枢軸国とその支配下影響下の政権によるものが大半で
君個人が特定の国を嫌いなのは自由だが関係ない。こちらも連合国とその支配下影響下の政権の中には
嫌いなのが多いが、それとこれとは別なので気にしないこと。
> >豊台増派駐留は北京議定書の主旨通り。
>豊台は議定書に示された駐留地に入っていない。
>駐留した後一方的に通告しただけ。
>議定書外のところにイギリスが勝手に駐留していただけ。
しかし反対の意見も、コピペで悪いけど。
> 北京議定書の締結国の指揮官会議でも豊台は守備区域として認識されていたからこそ、イギリス軍が
> 1911年から1926年まで豊台に駐留して周辺の警備を担当していたのであり、当然ながら日本の豊台駐留に
> 対して他の駐留国が日本に抗議することもなかった。
> 山海関から北京までが北京議定書・第9条で列国の駐兵が認められた北寧線(京奉線)であるが、
> 北京市内の豊台−黄村は一つの場所といっても差し支えない。
> また、それまで北京議定書締約各国が任意に、単に通告のみで兵力量や駐留地点を情勢に応じて
> 融通無碍に決定してきたという慣例があった
> 当初は豊台ではなく通州に置こうとしていたのですが、梅津陸軍次官が、
> 北清事変最終議定書の趣旨に則れば京津鉄道から離れた通州は駄目だと反対
> したので、その代わり北京の西南4キロの豊台に一個大隊を置くこととなった
> 経緯があり、日本が可能な限り議定書順守に気を遣っていた事が伺えます

14 ：

豊台駐留が問題無しなら、東京裁判の議題になる訳がない。
裁判では重視されなかったが、潔白な行動とも言えない。

15 ：

盧溝橋の原因となった豊台増派駐留
「根拠とされる北京議定書」
交通維持の為、協議で定めた地点の占領を認める。
「現実」
定めた地点からズレ、　(鉄道分岐の要所で相手陣地の近く)
味方の独走の抑制なる変な理由で、　(岡野篤夫『盧溝橋事件の実相』)
相手の抗議を無視して駐留を強行。
軋轢の種となり、盧溝橋前から事件勃発　(今井武夫『支那事変の回想』)

16 ：

>>14-15
（豊台に）「駐兵が可能なのかという点については解釈が分れた」
『盧溝橋事件の研究』 秦郁彦著 P51
さらに東京裁判で検察官は日本軍の「豊台」駐屯について疑義を呈するも裁判長に打ち切られる。
「豊台は北京議定書の第9条に････」　検察官
「それは論評と称せられるべきものです。信憑性の問題には達しません。」
ウェッブ裁判長談
結局問題外。「従軍慰安婦」じゃあるまいし後になって蒸し返しても仕方ない

17 ：

>>11-12
＞いやｗ　馬鹿だな。
本当に馬鹿だな。
お前がいうところの交渉を続けようとしていた国はどこ？
交渉を続けるなら禁輸は継続されるんじゃないのかねｗ
そんで交渉を続けるなら禁輸が継続されるとかいって打ち切った国はどこ？
お前さんのいってることが矛盾しているってこっちはいってるんだぞ。
＞はあ、戦後日本はアメリカと国交断絶したこと有りました？まあスレと関係ないが。
何を言っておるんだお前は？
通商の再開という案件の交渉を打ち切っただけでなんで国交断絶になるんだ？
それが最後通牒になるといってるのはお前なんだから、
むしろそう聞かねばならんのはこっちのほうだぞｗ

18 ：

>>13
>朝鮮戦争と同じく協定により戦争は終了。
停戦でしかない。その後韓国と北朝鮮は50年近く動員状態、臨戦態勢でにらみ合っていた。
時おり発砲や砲撃なども起きている。
>また国境線を引いて相手国の領土を認めている。
停戦ラインでしかない。
君の理屈だと、日ソ共同宣言で日本は択捉と国後をソ連領と認めたことになり、返還要求の根拠を失う。
>君個人が特定の国を嫌いなのは自由だが関係ない。
好き嫌いではない。枢軸国は自らも同意していた国際秩序を破った側。合意された国際秩序を引き継いでいる連合国側。その事実に基づけば正当性に関する見解を同列に扱う事は出来ない。
>しかし反対の意見
内容を見るに、単に列強が協定を都合よく解釈したり無視したりして勝手にしていただけだろ。
北京議定書に示された駐留地点に豊台が入っていない事実は動かないよ。

19 ：

不勉強のやつが右翼にもいるってことで。日米開戦は不戦条約違反だよ。
日本はアメリカを国家承認してるし、不戦条約からの離脱も宣言してない。
ただ「不戦条約違反」として開戦の罪として「処刑」という罰をあたえられる
国際実定法上の根拠がなかっただけ。日米に関しては不戦条約違反で問題ない。
日支については、日本は支那蒋介石を正式に国家承認したことはないし、ましてや
蒋介石政府の正当性をのちに否定している。いくらアメリカが条約管理国として
支那の不戦条約加盟を受理したからといって、日本は蒋介石政府も支那国も
国家承認していないのだから、アメリカの認識に拘束されることはない。
そして現実の東京裁判でも日支事変を不戦条約で訴追することができなかったから
実定法上の根拠がない「侵略の罪」を創設せざるをえなかった。侵略についての
国際的定義をもってるのは連合国じゃソビエトくらいしかなかったのにね。

20 ：

もっとも不戦条約の定義するところの「戦争」の定義が武力行使に限定される、という思い込みは
ただの素人の勘違いであり、非軍事的強制行為（経済制裁）はすでに国際法上の敵対行為とされ
ており、輸出禁止措置や臨検・拿捕をもって「開戦の罪」と問うことも国際法上は可能だった。
この点では支那やアメリカこそが開戦の罪を問われるべきだったという言説は成り立つ。現代では
国連憲章２条で「武力行使」の慎戒と再定義されているのでこの論点は解消されているのだが。

21 ：

「協定を都合よく解釈したり無視したり」という不誠実な研究態度じゃ
バカにされるだけだよ。左巻きの朝鮮人プロテスタントの好きな論理だけどね。

22 ：

官僚も軍人も無能でバカで勉強不足だから非難されるべき、という暗黙の前提なのよね。
国際法上問題のある行為ってのは左巻きが気がつかないような場面でおきてるし
そういうのこそが重要だったりする。そういうのは見逃して、どうでもいいことを延々
繰り言してるからなにも見えてこないし問題の本質もまったく理解できない。

23 ：

>>19-20
いや、お前はもうちょっと国際法を勉強しろよｗ
なんだよ、開戦の罪ってｗ

24 ：

アメリカ人が語る戦前の日本と現在のイラン
http://ameblo.jp/mintelligence/day-20120615.html
ナショナル・インタレスト誌にロバート・メリーという人が大変興味深いことを書いています。冒頭から
少し訳してみます。
「1941年11月26日、ホワイト・ハウスの役人、ヘンリー・フィールドはルーズベルト大統領の秘書である
グレース・ツリーから奇妙な役割を行うため呼び出された。ツリーはもっとも若くて優秀なスタッフの一人
であるフィールドに対して早急に日系人の名前と住所を調べろというのである。
これは日本の真珠湾攻撃の11日前である。その同じ日にコーデル・ハル国務長官は野村吉三郎と
来栖三郎という2人の日本の外交官に対して最後通牒と思しきものを手渡した。ジョン・トーランドが
書いた『悪名:パールハーバーとその後』で、野村はびっくりしてしゃべることができず、来栖は、すぐに
これが東京で「侮辱」ととられることを理解したと書いています。アメリカは日本を激しい経済制裁に
追い込んでおいて、日本を辱める以外では、矛を収める気がなかったのです。このハル・ノートで
アメリカは、日本との戦争と日系アメリカ人の隔離を確実にしたのです。
アメリカは現在、同じような戦争の道をイランと歩んでいます。ルーズベルト大統領が日本にしたように、
オバマ大統領は激しい経済制裁をイランに課しています。ルーズベルト大統領のように、オバマ大統領
は敵国から両方が納得できるような案を作ろうという意向がもたらされています。しかし、オバマ大統領
は、ルーズベルト大統領と同じように、その意向を蹴飛ばしてしまいました。また、ルーズベルト大統領
は、チャーチル首相から強硬であれと圧力を受けていました。そしてオバマ大統領はネタニヤフ首相から
同じ圧力を受けているのです。
しかし、そこには大きな違いがあります。ルーズベルト大統領は日本との戦争を欲していました。
オバマ大統領がイランとの戦争を欲しているかどうかがはっきりしないのです。もしオバマ大統領が
戦争を望んでいるのなら、彼の行為は意味を成します。しかし、戦争を望んでいないのなら、彼のやって
いることは向こう見ずです。」
私はこの論説で始めて、日系人の隔離政策が真珠湾攻撃以前に端を発していることを知りました。
ロバート・メリーが言うようにルーズベルト大統領は日本との戦争についてやる気まんまんだったのです。

25 ：

>>24
『正論』 2012年12月号
【徹底検証対談】アメリカはなぜ日本と戦争をしたのか��
「世界救済」国家論とオールド・ライトの思想
評論家　西尾幹二／青山学院大学教授　福井義高
http://www.fujisan.co.jp/product/1482/
この対談でもナショナル・インタレストの論文が言及されている。

26 ：

>>18
＞日ソ共同宣言で日本は択捉と国後をソ連領と認めたことになり、返還要求の根拠を失う。
戦争の結果としての領土移転は、戦後世界でも完全に合法化されている。
フィンランドは明確な「条件付き休戦協定」で、従って戦争の結果としての領土移転は完全に合法ということで、
「ロシアはカレリアをフィンランドに返還しろ」などという領土紛争の余地は全く起こり得ないものとなっている。
大西洋憲章で謳われた「領土不拡大の原則」は、1944年9月19日のモスクワ休戦協定をもって無効となった。
国際法上、1944年9月19日のモスクワ休戦協定により、両国が合意している以上、第三者は解釈に口をだせない。
両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている２ ７ ） 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf
結局二国間条約ってのはその両国が満足していれば、無関係な第三者が横から口を出す必要がないという私的自治に基づく。
中小企業のとっちゃん同士が酔っ払いながらテキトーに作ったよくわからない便所の落書きみたいなどーとでも解釈できる契約書。
それを一次的に解釈する権限は、いうまでもなく、そのとっちゃん同士だ。二人が納得しているのなら、よこから第三者が「いや、
この契約書の解釈はこうするんだ。お前らは間違っている」「領土不拡大の原則に反する」と横から口を出すのはナンセンスでしょ。
同じように考えていい。降伏文書があいまいというのなら、両国の解釈が優先し、お互いの解釈が一致しているのなら、
かなり危うい解釈であっても、原則として横から口を挟むことはできない。
両国に争いがあったとき、ICJや学説の出番名わけで、そうでない場合は国際法といえど二国間条約の類は、二国にやらせてやればいい。
ロシアもフィンランドも「カレリアはロシア領」と認定している以上、よこから赤の他人が解釈してそれをねじ曲げる行為は、
それが強行規範に反する場合を除いてすることができない。
国連憲章 『旧敵国条項』 の問題点
http://libw01.kokushikan.ac.jp/data/003593/0000/registfile/0916_7420_017_05.pdf
なお『第二次世界大戦の敗戦国』というカテゴリーであれば、フィンランドも 『旧敵国条項』 の対象とされる。
フィンランドのそれは『休戦条約』という形式を取ってはいるが、国際法では敗戦国扱い。
（国際法といっても 戦後何十年も経っているのに『旧敵国条項』にいかほどの実効性があるかは疑問だが）

27 ：

>>8
＞軍事力の行使を続け、支配地、占領地を拡大し続けている状態で、何が「平和的」だ。
まったくおっしゃる通りｗ
�@９月１１日、アメリカ･ニューヨークの世界貿易センタービルに、直後には米国防総省(ペンタゴン)にも同じく
ハイジャックされた旅客機が激突するなど、米本国を舞台とした大規模な同時多発攻撃が発生した。これによって、
米帝経済を象徴する世界貿易センタービルは完全に倒壊し、アメリカ軍の中枢であるペンタゴンも炎上した。
建物の物理的な破壊だけにとどまらず、この影響は米帝の政治･経済･軍事を直撃した。ブッシュは政府専用機で
全米中を逃げ惑い、政府機能は丸一日崩壊した。米株式市場も数日にわたって取引を停止するなど米帝経済に
も深刻な影響を与えている。民間航空機の全米での空港の離発着が禁止され、アメリカは｢世界の孤島｣と化した。
またこの影響は米帝内だけにとどまらず、日本を含む全世界での株安が進行している。
�Aまず私たちは、｢自爆｣をおこなわざるを得なかった人々を含め、今回の事件で亡くなった労働者･人民に哀悼を
表明する。現在の所、一方的な米帝側からの情報のみで｢犯行声明｣などは出ておらず、私たちは実行者を特定し、
その狙いを評価する材料を持ち合わせていない。少なくてもハイジャックという労働者･人民を手段化する戦術を用い、
多くの人々を巻き添えにした今回の攻撃については、私たちは疑問を持たざるを得ない。しかし、米帝にそれを非難
する一片の権利などない。その責任は米帝自身が負わなければならない。そもそも朝鮮戦争、ベトナム戦争、
湾岸戦争など公然と他国での侵略戦争をおこない、現在も全世界に軍隊を派兵して直接･間接に労働者･人民を
虐殺し続けているのは米帝自身ではないか。だからこそ米帝の侵略と支配に対する労働者･人民の抵抗は全世界
で不可避に巻き起こざるを得ない。全世界の帝国主義者と支配者がいくら米帝に同調して｢テロ非難｣の声をあげようとも、
今回の攻撃を歓喜の声をあげざるを得ないパレスチナ人民の姿は、そのことを端的に物語っている。
http://syn.c.ooco.jp/appeal002.htm

28 ：

>>26
フィンランドはパリ平和条約の結果として
つまりきちんと講和条約を結んだわけだから
18のいってるいまだに平和条約の結ばれていない日露とは違うよ。

29 ：

部分的に史料勉強して、鬼の首とったみたいに赤くなって
あとで指摘されて青くなるのは左巻きの典型パターン

30 ：

>>29
不思議に思っていたんだが、お前さんもしかして日本語が不自由な半島のお方かね？
開戦の罪（）ｗとやらはどこからでてきたか説明してくれんもんかねえ

31 ：

>>6
＞戦争はほとんど全部「自衛のための戦争」だ。
そうだろうか。国益のための侵略戦争もたくさんある。アメリカがいい例

32 ：

>>30
不戦条約で禁止された侵略戦争を開始した罪のことだろ。
侵略戦争とは、主権国家に対する先制攻撃だと定義され
真珠湾奇襲はそれにモロに該当する。

33 ：

>>30
他に何か質問はあるかい？バカ左翼

34 ：

色んなところから引っ張ってきてるから、書かれてることが支離滅裂
左と右の違いも分からないようだ

35 ：

武力行使の慎戒を定義するしかないんよね

36 ：

自衛だろうが侵略だろうが、武力行使は最小限にせえ、としか言いようがない。

37 ：

竹島だろうが国後択捉だろうが、放水銃で海水をぶっかける程度なら「こんにゃろ
ふざけやがって」で済むんだろうが、鉄の銃弾を打ち込んできやがるから決定的に
別の議題になる。尖閣における日台みたいに互いに国際法に則って放水しあうくらいが
ほんとの意味での適切な国際紛争なんよ。

38 ：

>>28
＞18のいってるいまだに平和条約の結ばれていない日露とは違うよ。
【露首相北方領土訪問】「無条件降伏したこと思い出せ」　
ロシア上院外交副委員長が日本批判「内政干渉だ」[07/04]
http://blog.livedoor.jp/katatsumuri2261/archives/10906205.html
日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/
　ロシアの歴史学博士であるアナトリー・コシキン氏は次のように述べている。
―ポツダム会議の決定に従って、日本に対して示された降伏の条件として、日本の領土が主要列島
のみに限られる、とされていたことは非常に重要な点だ。それとともに、別に列挙された小諸島だけに
限られている。４６年１月２９日に、占領軍最高司令官マッカーサーが日本政府に示した第６７７号
メモランダムでは、日本政府の主権から外される諸島が挙げられており、日本政府はそれに反対しなかった。
なぜならば、日本政府は無条件降伏を受け入れたからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/25/46125771.html
フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)　　１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html
　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html
　外務省は四島一括返還にこだわって、平和条約は戦後60年以上経っても締結されていない。
そもそも日本が無条件降伏して当事者能力を失っているときに、戦勝国であるアメリカと旧ソ連
の間で北方領土の割譲が決められたわけで、日本固有の領土という言い分は通用しない。
ロシア（旧ソ連）はサンフランシスコ平和条約（1951年締結）にサインしていないから、領有問題を
国際的な調停機関に持ち込んでも答えは出てこない。結局、実効支配しているほうが強いのだ。
だったら二島（あるいは面積等分で三島＋択捉（エトロフ）の3分の1）でも返してくれるのなら返してもらって、
次のステップに進んだほうが建設的だし、メリットも大きい。
＜大前研一の日本のカラクリ　　PRESIDENT 2010年8月2日号＞
http://president.jp/articles/-/3840?page=3

39 ：

>>28
＞18のいってるいまだに平和条約の結ばれていない日露とは違うよ。
「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php
日本が「北方領土」と呼んでいる南クリル諸島は、第二次世界大戦の結果、
わが国の領土となり、それは合法的なものだ。それは国連憲章でも確認されており、
わが国の主権は疑問の余地がない。
　　セルゲイ・ラヴロフ、ロシア連邦外務大臣
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66510671/

40 ：

コピペ荒らしに常駐されたか。このスレもしばらく休止だな。

41 ：

とにかくageるとアホがコピペで荒らし始めるから、皆の衆
次回からは注意したまえ。

42 ：

>>32-33
なんだお前さん不戦条約を読んだこともないのかｗ
つかそれ以前にレスのやりとりくらい読んでから出直してこい。
やっぱり日本語に不自由しているとしか思えない。

43 ：

不戦条約じゃなくて東京裁判のほうだろ。

44 ：

東京裁判だともっとおかしなことになるが・・・
少なくとも経済制裁は不戦条約では禁止されてないよ。
だから開戦の罪ってもはなんだって聞いたんだよ。

45 ：

「平和に対する罪」を開戦の罪ってもんに勝手に解釈してるんじゃないだろうか

46 ：

>>44 「禁止されてないよ」じゃない。禁止しているのか禁止されてないのか
確定してなかった。経済制裁ってただのボイコットだけじゃないぞ。封鎖海域を
設定して、不審船に臨検かけたり拿捕（没収）したりすることが経済制裁なんよ。
むかしでいう海賊行為が近代国際法のいう経済制裁。非軍事的強制行為であり
敵対行為であるという解釈は確立してる。

47 ：

書類上の輸出制限だとか、税関でストップさせる、だとか安穏としたイメージで考えすぎなんよ。
とくに昨今の日本人はね。経済制裁ってのはそういうなまっちょろい手段ではないですよ。

48 ：

>>46
>封鎖海域を設定して、不審船に臨検かけたり拿捕（没収）したりすることが経済制裁なんよ。
そういう経済制裁はアメリカはやってなかったのだが。

49 ：

対日金融資産凍結まで行ったところで開戦になったからね。勘違いしてはいけないのは
資産凍結というのは「没収」を前提におこなうんだよ。単に銀行口座を凍結するわけではない。
資産凍結の根拠となる対敵通商法は没収を明記してる。日本人の家屋なんかも「没収」され
たんだよ。

50 ：

もっとも、ルーズベルトがアメリカ側の宣戦布告ととられないように慎重・巧妙にやったという点は特筆できる。
これはモーゲンソー日記がルーズベルトの言葉として記しているように「開戦せず経済制裁する技術」として
実施されたもので、日本が「開戦せず交戦する技術」を開発したのに対抗したものだ。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/201103/05.pdf

51 ：

「宣戦布告ととられないように」というのは日本や国際社会から、というよりも米国上院から、という主旨ね。
日本や国際社会から何を言われようが「いやいや開戦でも侵略でもないでしょう」で言い逃れることは（日独のように）
いくらでも可能だったが、上院を敵に回しては他の法案ふくめ一切の立法が停止する危険があった。

52 ：

>>49
口から出任せいってもしょうがないと思うんだがねえ。
同じレス内ですらおかしな点があるじゃない。
指摘されないとわからない？
ちなみに対敵通商法に没収は明記されているが、
違反した場合、つまり密貿易しようとしたら没収するという当たり前のことしか書いてないよｗ

53 ：

日本側が散々、出先軍人の暴走を追認する形で条約や国際法破りまくったのに。
アメリカだけは日本に都合のいいように守れ！　と強弁して通じるはずもない。

54 ：

第一次大戦の時には、日本は事後法で裁く事に賛成したし。
日本が責められる側になると無効だー（涙）と叫んでも通じるはずもない。
第三国の同情さえ買えないだろ……。

55 ：

事実を説明してるだけでアホを説得する必要などないんだけどｗ
つじつまが合ってないように見えるのは、あなたがそのように読みたがってるだけ

56 ：

・不戦条約には戦争の定義がない。
・一般の戦争犯罪が国際法廷で裁かれることに日本は反対した覚えは無い。
・平和に対する罪、人道に対する罪なる戦争犯罪は実定法上の根拠がない。
・国家元首が戦争犯罪により国際法廷で裁かれたという前例はない。
これが事実。アホは自説に都合が良い様に「ダブスタダブスタ」と
赤くなったり青くなったり叫ぶのがせいぜい。みじめやね。

57 ：

>>53
＞アメリカだけは日本に都合のいいように守れ！　と強弁して通じるはずもない。
民族への虐殺やホロコーストは、あなた方の手で行われた。アメリカ先住民は、
その見本の一部に過ぎない。２〜３日前には、日本人は、あなた方の核兵器による、
広島・長崎での殲滅の６２回目の記念日を迎えた。
そして、あなたのイラクへの不正な戦争の影響を考える人々の目に映るものの一つとして、
あなた方の民主システムの失敗がある。それが、正義や自由や、平等や、人間性というスローガン
を上げているにも関わらず。それは、これらの事柄を達成することを失敗しただけではなく、
それはこれらの事柄やその他のコンセプトを、その武器をもって現実に破壊している、
特にイラクやアフガニスタンで。
オサマ・ビン・ラディン氏のビデオメッセージ日本語訳:「平和の絵本で-和を地球へ」活動日誌
http://peaceactivity.blog50.fc2.com/blog-entry-481.html

58 ：

ヴェルサイユ条約において、日本は思いっきり事後から「人道に対する罪」と「平和に対する罪」で、
ドイツ皇帝を裁くことに賛成していますが。
オランダがドイツ皇帝を庇ったんで実施ができなかったって話であって、日本がこの法理を認めてた事は歴史的事実。
自分が無知or妄想優先で都合悪い史実を無視ってるだけなのは明白なのに、なんでその手のバカウヨに限って態度だけはでかいのやら。

59 ：

・経済制裁は非軍事的強制行為であり敵対行為とみなされる。
・中立国が任意に経済制裁に協力する行為は中立国の権利義務に反する。
・不戦条約では、開戦に至らない武力行使や経済制裁、治安維持活動に関する定義がない。
・不戦条約には侵略の定義はない。自衛権の保持については交渉過程で繰り返し確認されている。
・国債慣習法において侵略という定義が存在しているとはいえない状況だった。
これはすべて「事実」。アホの考える「スタンダード」にいくら抵触していようがこれが事実。

60 ：

>>58　日本は「前皇帝」個人を法廷に召喚することには同意したが「皇帝」の召還は
一貫して拒否している。ベルサイユ条約にはその主張が正しく反映されています。
227条　〜前独逸皇帝「ホーヘンツォレルン」家の維廉二世を訴追す
前独逸皇帝と明記してますね。日本は国家元首を国際法廷で裁くことに
反対し、ベルサイユ条約でも国家元首を国際法廷で裁くことはあきらめています。
アホの考える「スタンダード」にいくら抵触していようがこれが事実。

61 ：

あ、もしかして左巻きのアホは東条英機が「国家元首」だと勘違いしてんのか？　（´Д｀）？

62 ：

「何を評価するか」以前の基本知識レベルで思いっきり間違ってる以上、今更右往左往されてもね……。
史実なんか知らない！　理屈なんてどうでもいい！　とにかく日本が責められる理由はなかったことにしたいんだ！
と感情だけでストレートに喚くほうがまだ見苦しくない。
もちろん学問板の範囲外になるがｗ

63 ：

間違ってると連呼したところで間違ってたことにならんよ
きみらサヨクのお得意だけどね

64 ：

>>55
ああ、やっぱり分かってなかったんだな。
1行目で金融資産凍結の話をしているのに、
それ以降はなぜか広範な”資産”没収の話にすり替わっている矛盾。
つか、なんで資産”凍結”がイコールで資産没収につながるんだｗ
在米資産を米軍が接収したのは開戦後の事で、
これって別に資産凍結とは全く関係ない当たり前の行いだぞ。
>>60-61
国家元首でないただの国家公務員だから東京裁判で裁くのは当たり前だって話したいんだねｗ

65 ：

ああ、あと
それは間違ってますよと法律の内容について説明してあげたのに
＞事実を説明してるだけでアホを説得する必要などないんだけどｗ
とか、嘘の事実をいってますって自慢げにいってなにか面白いんですか？

66 ：

「おれのなかのスタンダート違反」でダブスタ連呼厨ワロタｗ

67 ：

・敵兵を戦争法規違反で軍法裁判することは国際慣例として定着している。
・金融資産凍結令（大統領令）は対敵通商法にもとづく大統領令
あほくさ。

68 ：

敵の捕虜を軍事裁判にかけることはなんの問題もないんだよ。
バカじゃねえの？東京裁判の問題は
・国際実定法上の根拠がない罪過で起訴され判決され執行された。
・日本の法令に則りながら、外国人だけで裁判を運営した。
・連合国側の戦争犯罪は問われなかった（これが「報復裁判」と言われるゆえん）
そして天皇は「国際法上当然」に訴追の対象にならなかったのを
不勉強のブサヨは「天皇は訴追されるべきところ不正な手段で訴追を
まぬがれた」と根拠のない誹謗をくりかえし日本国家の名誉を毀損しつ
づける行為、これも問題だ。国際法をちゃんと勉強すれば現職の国家元首が
国際法廷で訴追されたり、敵国・自国の軍事法廷（あるいは通常法廷）で訴追
されない、ということは「あたりまえ」

69 ：

弾劾され失職（退位）もせずに、国家元首が法廷の被告になる、
なんて法体系をもってる国がせかいのどこにあるんですか

70 ：

ウヨでもなんでもいいけど、基本知識がないかわかってて現実を都合よく捻じ曲げるのはＮＧだろ。

71 ：

おまえのは事実を検討してるんじゃなくて、たんに２ｃｈの字面上に読み取る
ことのできる矛盾をとりあげて、２ｃｈ投稿者相手の批判する、という方法で
あたかも自説が正しいかのような印象操作してるだけじゃん。
キリスト狂プロテスタントの常套手段やね。

72 ：

ID:BdC5OyGQ0(16)
　　↑
こいつは前スレで、証拠を何一つ出さんと逃げまくってた馬鹿ウヨだｗｗｗ
朝からスレに張りついて、くだらん妄想作り話でゴミレスを量産してやがるｗｗｗ

73 ：

>>54
>第一次大戦の時には、日本は事後法で裁く事に賛成したし。
仮に当時の政府がそのように判断したとしても
事後法で個人を裁く裁判などに、まったく正当性は無い。
したがって事後法で個人を裁いた東京裁判は
全く何の正当性も無い違法な裁判であるという
歴史的事実は、変わりようが無い。

74 ：

百歩譲って、国際法を根拠に
事後法で個人を裁く事を認めるとしよう。
その場合日本が違法性を問われる根拠は
不戦条約違反しかなく、それは真珠湾奇襲しか該当しない。
しかし東京裁判で処刑された7人は、これとは全く関係ない人物で
国際法で裁くにしても、全く根拠が無い。

75 ：

この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

（参考）サンフランシスコ平和条約第11条

「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。」

76 ：

>>54
>第一次大戦の時には、日本は事後法で裁く事に賛成したし。
「四巨頭会談」で妥協が図られて、刑事訴追案は退けられているよ。米国が
「国際法」で裁く事にあくまで反対したので。あと、ウィルソンが「四巨頭会談」
後に妥協案への同意を日本へ求めてきた際に示した、「カイザー訴追」への
日本側解釈とも異なるし。<事後法で裁く事に賛成

77 ：

>>75
だから国家間の条約によって個人の人権を犯すような行為が
正常なわけが無いじゃないか。

78 ：

事後法で個人を裁いた不正な裁判を
国家間の条約によって有効だと取り決めたからといって
東京裁判が不正な裁判である事実は変わりが無い。
立法府と司法の判断を全く経ず
行政府である政府が勝手に個人を裁いて
良いわけが無い。
小学生の社会でも常識だろ。

79 ：

コピペで荒らされるから上げんな

80 ：

>>75 そう。そのとおりだよ。政治主体としての日本の法的立場は明確。
事後法で裁かれた判決の結果を受諾している。「だから日本国籍の人民も
その判決に文句をいうな」「日本人民もこの判決を深刻に受け止め罪に服せ」
と展開するからおかしなことになる。日本政府が受諾したのは判決。
その判決に到る説示が法的におかしいと未来永劫糾弾してもかまわない。
ただ判決は覆らないだけ。

81 ：

「だから日本国籍の人民もその判決に文句をいうな」
「日本人民もこの判決を深刻に受け止め罪に服せ」
　　　↑
こんなこと言ってる奴はいねーよｗ

82 ：

>>81
中国人や朝鮮人や左翼はそう言ってるが？
それに民主党政権はＡ級戦犯を、法的根拠も無く犯罪者扱いしてきた。

83 ：

・捕虜にした敵兵が交戦法規違反している嫌疑があれば軍法会議にかけても良い。
・交戦法規違反し敵対する敵兵や非戦闘員は軍律に従い即決処分することは通常の戦闘行為。
あたりまえ。東京裁判の問題点はそんなところには無い。

84 ：

無差別爆撃するＢ２９のパイロットをつかまえて、軍人が即決処分するのは通常の戦闘行為。
軍律会議を開くまでもありません。その軍人をつかまえて戦争犯罪者だと糾弾するから
おかしなことになる。要は戦時国際法を理解してない無知から出た糾弾にすぎない。

85 ：

その軍人をつかまえて→「その即決処分をした軍人を戦後に逮捕して」

86 ：

東京裁判は法理的に不備のある裁判だったし、その進め方にも問題は多かったが、
日本はそのことを含めて政治的に受け入れた。
サンフランシスコ講和条約の条文のなかに、日本は「東京裁判」の判決を否定しないという誓約を明記した。
それを前提にして日本は新しい国内体制をつくり、旧敵国とさまざまな条約を結び、
結果としてお前ら右翼も平和で豊かな社会を楽しむことができた。
思えば戦争直後に獲得した天皇制の保持、占領軍による直接統治の回避、軍票の氾濫を防ぐ日本通貨の維持などを、
手始めに、戦後日本の独立の継続と回復は、東京裁判での和解、ないしは司法取引の成果だったと見ることができる。
馬鹿ウヨにはこういう視点がないんだよな。

87 ：

そういう当事者意識のない、無責任で情緒的な感想はどうでもいい。

88 ：

馬鹿ウヨは反論できなくなると、毎回情緒的とかソッポなこと言って逃げやがるなｗ

89 ：

ん？何に反論してもらいたいの？東京裁判の判決を含めた条項を
議会が批准している、という事実以外はあんたの感想だろ。

90 ：

戦後日本の独立の継続と回復は、東京裁判での和解、ないしは司法取引の成果だったと見ることができると説明してんだよ。
ID:9y+7n01n0（６）
　　　↑
昨日の朝からスレに張りついてる馬鹿ウヨだｗ

91 ：

おれはアンタと違って暇だからな。わるいね。
>東京裁判での和解
判決を得て執行されているのに和解とはどういう意味ですか
執行されているのに司法取引とはどういう意味ですか
またオレさまスタンダード？

92 ：

おまえのような、言葉の指示機能しか理解できない馬鹿に説明しても無駄だｗ

93 ：

>思えば戦争直後に獲得した天皇制の保持、占領軍による直接統治の回避、軍票の氾濫を防ぐ日本通貨の維持などを、
>手始めに、戦後日本の独立の継続と回復は、東京裁判での和解、ないしは司法取引の成果だったと見ることができる。
これはポツダム宣言及び降伏文書の恩恵じゃないの

94 ：

>>66-67
反論になってないのだが
レッテルを貼って反論した気になり満足したってことかいｗ
＞弾劾され失職（退位）もせずに、国家元首が法廷の被告になる、
東京裁判とは関係ない話だな。
ちなみに戦時国際法違反なら関係ないし、
虐殺や捕虜虐待といった殺人罪適用なら国家元首も対象だな。
つーか逆に聞きたいわ。
在位中は無理だが退位させられた後にならば、
”在位中の”罪を裁くことができるってあるのかねｗ

95 ：

国家元首の地位でなければ一個人として訴追されるのはあたりまえ。
なんで中学校の公民で勉強する程度の知識をわざわざ質問するの？
弾劾制度っておそわったでしょ？

96 ：

国家元首は在任中は、特別の規定（国家反逆罪など）がないかぎり訴追されない。
あたりまえ。

97 ：

当たり前、当たり前というけおど。
その根拠はどこ？
訴追される、という法理の存在なら日本が認めたヴェルサイユ条約等でいくらでも根拠があるけど。
現在でも、国際法廷で国家元首が提訴されることなんてあるぞ（実効性はともかく）。

98 ：

>>95
弾劾裁判というものがあるのも当たり前ｗ
つっかさ、国家元首だから罪に問われないのではなくて
その地位にある間は罪に問われないってだけの話がしたいのかということなんだが？
やっぱり東京裁判となんの関係もない罠。

99 ：

嘘と妄想ばっかのせいで、自分でも何をいってるのかわからなくなるのがウヨ・クオリティｗ
いやほんとうに自分が言いたい事ぐらい整理して、最低限調べてこいよ。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

会津戦争で蛮行の限りを尽くした鬼畜薩長人を斬る!4 (956)
沖縄は独立すればいいと思う。 (634)
【民族的】北方領土についての論争【交渉権】 (244)
原爆投下は、正しかった (554)
会津戦争で蛮行の限りを尽くした鬼畜薩長人を斬る!4 (956)
会津戦争で蛮行の限りを尽くした鬼畜薩長人を斬る!4 (956)
--log9.info------------------
★☆プロ野球 MAX 2012　総合スレッド☆★　★48 (572)
魔法少女まどか☆マギカ オンライン 571契約目 (309)
【ニコニコアプリ版】ラカトニア Part25 (498)
ラーメン魂　19杯目 (791)
【mixi統合鯖】ブラウザ三国志part2【統合25〜32】 (693)
【mixi 3+4鯖】戦国IXA(イクサ) part2 (366)
【1-4鯖】戦国IXA(イクサ) Part19【専用】 (464)
【伊集院】アメーバ ピグカフェ 34コンボ【ぜんぶ】 (639)
【ヤバゲ】　大戦略WEB 総合　Part3 (891)
【Y!ﾓﾊﾞｹﾞｰ】キャプテン翼＋ 70試合目 (734)
【ヤバゲ大戦略8鯖】★1　独裁連合編 (251)
戦国IXA　ツールスレPart15 (808)
【Yﾓﾊﾞｹﾞｰ】幻獣ものがたり　4匹目 (298)
リングドリーム総合 第5試合 (797)
【ワールド37】戦国IXA part1【11/29オープン】 (512)
戦国セブン　part14 (304)
--log55.com------------------
【楽園】 渋谷道玄坂店 part.1
マラカス茂原商店也。
立川のパチンコ店について語らず立川院生の悪を断罪するスレ　アイオン　Dステ　プレゴ Part.2
溝の口のパチンコ事情はここで語ろう PART27
【あけおめ０１８】知多半島のパチ屋68【しめすぎ５６７】
【髭乞食首大回転】吉兆 野川 【ぎょう虫軍団】 Part.3
楽園関係者へ【楽園■池袋店■2018★9】絶対に見てないけど
マルハン 客の不正を許さないはずが不正改造で摘発されてしまう