SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の68人目

1 ：2013/01/15 〜 最終レス ：2013/01/17

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安　売上が年商300万以下
※SOHOを煽って悦に浸る変な人が居ついてますがスルーで
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の67人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1357276700/

2 ：

>>1
おつ

3 ：

>>1さんペロペロ

4 ：

俺よりもできる女webデザイナーに毎日足で踏まれたい

5 ：

「なんだ？コーディングもできないのか？」
「男のクセに根性ないのか」
「玉ついてんのか？」
「ほらほらどうした」

6 ：

アフっ

7 ：

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円＋20%の和解金、和解拒否なら20〜50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事R
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎R受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についてのRは１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事Rした社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事Rは民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もR状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）ではRした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

8 ：

昼飯に何食ったとか、どこ行ってきたとか、今この作業してるとか書く人がいるけど、
facebookにも書いてんだろな
細々SOHOというステータスも晒した上でさ

9 ：

ｆｂじゃ満たされないものがあるんだろ。

10 ：

前スレのマッOとかマジかよ
俺さ半年前に一度だけマッOで仕事請けたことあるけど最悪だったわ
3000円で単一ページのコーディング予定が、（これでも安いw）
10ページのコーディング作業に増やされ、
おまけに作成後もサポートしろと言われ、スルーしたら、
最悪の評価付けられたwww二度とやらないwww

11 ：

ピザで頼むか

12 ：

>>8
ツイッターとかフェイスブックで書くと
うざがられると思うからここに書いてるよ

13 ：

facebookに２ちゃんに書くような内容を書くわけがない。

14 ：

何食ったとかは書かないけど、Webに関することで、ｔｗやｆｂに書いたことを２ｃｈにも書くことがある。
あちらとこちらじゃ反応が違うし、こちらの方が自分の期待に近いレスポンスがあるから。

15 ：

バリバリステーキさんってもういないの？

16 ：

マッOは主婦or学生に仕事を投げる場所だろ

17 ：

このスレで自分が詳しく知らないキーワードが出たらツイッターで検索してる
わりとタイムリーにつぶやいてる人がいるので、そこから参考記事にたどりつくこともある
このスレの住人かもしれないのでお礼言っておくね
ありがとう

18 ：

マッOは無料修正が当たり前なのが辛い
修正さえ無ければなあ
それか修正を有料にする制度があればな

19 ：

Facebookで週一ペースで動画配信したいんだけどなんか題材ないかなー
くだらないことしたい

20 ：

>>18
マッO以外にも基本的に無料修正じゃないか？
「半年前に納品した」とかなら、金取る場合もあるけど
こっちのミスが原因の場合、大体無料で直しちゃうと思うけどな

21 ：

>>19
自分で作ったテンプレートの解説とか。

22 ：

100キロマラソンとか

23 ：

時間とやる気があったら、
「Wordpressで1からはじめるビジネスサイト作り」
的な動画配信すればいいんじゃね？
仕事寄りが嫌ならアフィサイトとか写真掲載用とかなんでもいいと思うし。

24 ：

ちなみに俺が見たいと思うのは、
・1からサイト作ってSEOで上位表示するか毎週経過報告する
・1からサイト作ってFacebookでマーケティングしてアクセスが増えるか？」
ってのは見てみたい。だいたいコンサルの奴らは手口を明かさないし。

25 ：

ドットインストールの内容をもっと実践的かつ高度にしたようなSOHO養成講座

26 ：

適当なサイトを題材に、
「ここがダメ！勘違いサイトの問題点を晒す！第一回は楽天市場」
とか。

27 ：

猿でもわかるSOHOのはじめかた

28 ：

>>21
俺がテンプレ使わせてもらってる側だからな・・・
>>22
週1でできねえｗｗｗ
>>24
一般人が見てもおもろいことないかね

29 ：

眠いていっちゃいなよー

30 ：

なんか今日やる気でないな

31 ：

>>30
わかるわー
「今日も」だけどな。

32 ：

生きる気力が無くなってきた

33 ：

やる気なくても適当にやってたらやる気出てくるよ
2ちゃんでもやる気ないのに見たり、レスしたりできるじゃん

34 ：

じゃあ適当にやろう
完璧にできたことないくせに
完璧を求めるからいけないのだ…

35 ：

俺らが完璧を求めなくても、客がやたらと求めるからな・・・

36 ：

なんだっけ
Done is betther than perfectだっけ？
巧遅は拙速に如かずだっけ？
忘れた
とりあえず、やろう

37 ：

独学からフリーを目指しています
動的サイト構築など一人でいろいろ作ってきました
html5,css3,php、アドビ製品はバッチリで、要求に不自由なく答えられるスキルはあると自負しています
ポートフォリオも持っています
まったく無関係の業界をやめたあとフリーターになりその期間中にweb製作を勉強しました
人付き合いやツテはありません
この状態からフリーランスとして仕事を始めた場合まずどこから仕事をとってくればよいのでしょうか？
正直その日暮らしできるお金だけ儲かれば十分です。
検索で上位にヒットするサイトをもつなど有名になっておく下準備が必要なのでしょうか？

38 ：

>>37
それができないからここのスレの人々は細々なんですよ。
コーディングやスクリプト書いたりadobeが使えるのは最低限であって
それは別に君にとってなんのメリットもない。
で、人脈とかツテとかある人もいるけど
たいていの人が技術はあるけど仕事はないって
愚痴ってるのがここのスレ。
太太で聞いたほうがいいんじゃね？

39 ：

>>37
マジレスすると、どのくらい本気で質問しているかによるな。
あんたが真摯に本気でSOHOになりたいなら、
答えてくれる奴はいっぱいいると思うよ。
>>38
そう言ってやるなよ。細々でも稼ぐのって難しいぞ？
なにせ雇われと違って、日々の収入を約束されていないんだから。

40 ：

営業で仕事をとってくるって具体的にはどういうことなんでしょうか？
自分の足でホームページをもっていなそうな零細企業でもノックしてウェブサイトいかがですか？と商談するんですか？
もっと身近なところだとマッOサイトというんでしょうか
依頼主からの案件がずらりと並んでいてそこに自分の作品を提出して採用されればお金がもらえる
これって競争率が激しすぎてご飯を食べるお金が入ってこないんじゃないですか

41 ：

>>40
なんというゆとり思考ｗ
SOHOの世界は、「狼は生きろ、豚はR」なんだよ

42 ：

なんか、質問の仕方が中学生みたいだ。
社会人経験のない人か？

43 ：

まずは適当な会社に勤めるべきだな。派遣でもいいから。
社会人経験がない奴にこの仕事は務まらんよ

44 ：

sohoに王道なんて無い
自分のできることを必死にやるのみ
あー…
今日は働きたくないよおおおおお

45 ：

みなさんそうやって自分の収入源を教えないつもりなんですね
自分で考えるからもういいです

46 ：

当たり前だろ
なんでタダで教えて
ライバル増やさないといけないの

47 ：

なんだ、結局ネタか。ID出さない時点でおかしいが

48 ：

>>45
ﾜﾛﾀｗ

49 ：

ＳＯＨＯは、
そんな事本当にやってるんですか？
の略だと思っておけば間違いない。

50 ：

最低2,3年は社会人経験があった方がいいな。
目上の人に対するあしらい方とか、酒の席でのマナー、営業トーク、報告書の書き方、お金の勘定が
給料もらって資金集めしながら勉強できると思えば我慢出来るだろ。
そんなのも面倒だからって卒業後すぐに独立起業しても、失敗する確率が高くなるだけでメリットないよ。

51 ：

こないだちゃんと机とイスがあって座りながら打ち合わせする席で
渡した名刺をすぐに名刺入れにしまったやつがいたが
そいつとは仕事しないと決めた。

52 ：

就職してないけどここの下位20%yよりは仕事持ってるかな
まあ在学中にやってたインターンで業務フローやAdobeアプリの使い方吸収しまくったけど

53 ：

>>51
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51tmrCk0X%2BL._AA1000_.jpg
こうやって見えるようにしまってるんだけどいいよね？

54 ：

もらった名刺はすぐiPhoneで撮影してEvernoteに入れて
その場で捨てるか返してるけどいいよね？

55 ：

>>45
お前かわいいな

56 ：

ここの奴らって名刺を置く位置も知らなそうだな
相手が二人来たら同じ位置に名刺並べてたりして

57 ：

>>38
>技術はある
そうはいっても会ったことないんだよね
元請けとしてこちら側が他に発注する際、２０代の連中は求める力量が少ない奴がほとんど。
蔵の要望に答えうる技術を持ったフリーランスが知人にいないからうちで終わらせている
外注出したいのだけど信頼できる技術を持った人とどうやってあえるのだろうかｗｗｗｗ

58 ：

>>57
>>38書いた俺でも、たしかに任せられる外注先もってないわ

59 ：

>>45
コーディングに自信があるのなら、appstoreに出品するといいよ

60 ：

Web製作のど底辺のスレにきて講釈をたれる人とはどう接したらいいのでしょうか

61 ：

製作してるひとには制作してる俺らの気持ちはわからないかもな

62 ：

製作は俺もわからんわ

63 ：

しこしこ作ってるときに作業用BGMとかようつべで流したりしてるんだけど
「ホームページ作業用」ってリストがあったわ・・・

64 ：

お経とかあうよね

65 ：

>>64
コーダーだってことがよくわかった

66 ：

徳が積めそうですね

67 ：

>>65
よく話題になるが俺らにコーダーだとかデザイナーだとか括りはないよ
全部一人でやらないといけんのよ。経営から掃除まで全部

68 ：

>>67
いや、まぁ、そうだけども・・・
俺、名乗るときはコーダーって言ってる。
スタートがコーダーからだったからかな。
素人には「ホームページ（）作ってます」って言うけど。

69 ：

>>37
実際にどんだけのスキルかわかんないけど
つくったサイトのURL送ってくれれば
仕事はあるぞ。

70 ：

俺はコーダーって名乗るの恥ずかしいわ
それこそ誰でもできる仕事に感じて。
どんな小さな店の社長でも「清掃してます」
って言わないだろ？（掃除の会社なら別だが

71 ：

肩書きなんて何でもいいだろ

72 ：

CEO（）

73 ：

いつも「シャチョさんシャチョさん」て呼ばれてるが。

74 ：

WPてつだって・・・

75 ：

そこで考えられた言葉がマークアップエンジニア()とかなんだろうな

76 ：

WPに代わるCMSって出てこないのか、俺が知らないだけなのか

77 ：

CMS自体は山のようにあるけどWP優位の流れは変りそうにないね
２位が大差を付けられてJoomla!のようだ
俺は去年あたりにJ!からWPに乗り換えた口
それぞれ長短あってJ!も捨て難いところだったけど
プラグインと情報の多さとPHPをいじれば大抵のことはどうにかなる柔軟さで
トータルのリスクが低いのはWPだと判断した
管理画面をお客に説明しやすいのは圧倒的にJ!なんだけど
バージョンアップするたびに互換性がなくなるのは辛い

78 ：

WPでこれやったらいくら？の見積もり相談サイトとかってある？
あったら参考にしたいんだけど。

79 ：

>>78
わからなきゃとりあえず５０でいいじゃん

80 ：

WP固有の見積の作り方なんてないだろ
普通に工数で出しとけ

81 ：

50出して「では依頼します」って
納得してくれる客がいたらかなりの良客な気がする。
今はポータルサイトの開発でも50は取れないからな

82 ：

ＣＭＳでの構築は相場下落に歯止めがかからないので、引き受けたが最後、「安かろう辛かろう」な仕事になってるね

83 ：

ＷＰに代わるＣＭＳはいくらでもあるけど、ＷＰでもなんとかできちゃうから、代えることで得られるメリットがない

84 ：

>>78
同地域の同業者の料金表を比較した方がまだ参考になるかも。

85 ：

WPが主流なの？MTの仕事ばかりくるけど

86 ：

世界
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=wordpress,movabletype,joomla
日本
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=wordpress,movabletype,joomla&geo=JP

87 ：

最近はWPでの構築しかしてないなぁ
まあ慣れなんだろうが楽で良い

88 ：

名刺の置き場所とか、そんなしょーもないことで仕事に関わる判断をするのか
バカかキチガイとしか思えん

89 ：

またお前か

90 ：

デザイナーとかプログラマだと、
すごい優秀な人でも「あ、名刺忘れちゃった！」って人
たまにいるよね。
そういう人を社会人常識で切るのってもったいないね。

91 ：

>>88
名刺の置き場所がすでに仕事に関することなんだが

92 ：

ところで、名刺は「名刺入れの上に置いておきましょう」
「テーブルの上に置いておきましょう」という常識もあれば
「名前と役職をすぐに覚えてさっさと名刺入れに入れましょう。いつまでも
出しておいたり何度も確かめるのはかえって失礼です。」
というマナーを提唱してる講師もいるよ。
相手が三人以上だと並べておくのも変だし、お名前を確かめてすぐにしまっちゃうな。

93 ：

>>89
誰だよ
>>91
どう関係あるのか教えてくれ

94 ：

>>77
WPの管理画面って客の要望に応じて変更するものでしょ

95 ：

名刺のマナーとか、拘る人もいるみたいだけど宗教みたいなもんじゃね？
相手がMac使いだから契約しなかったとか、よく聞く話だぜ

96 ：

>>93
ビジネスマナーがわからない＝実務経験が少ない＝仕事がうまくいかない

97 ：

>>96
短絡的すぎる

98 ：

マナーなんてところ変われば変わるし、結局は仕事の結果で判断するしかないよ

99 ：

>>69
>つくったサイトのURL送ってくれれば
どこに送るの？

100 ：

そろそろ「WPはイヤだ。他のがいい」って客が出てきてもよさそうなもんだが

101 ：

客にとっては、WPかどうかなんて重要なことではない。
集客できるサイトであればいいこと。
君の言っている客とは、元請けのことでしょ。

102 ：

> マナーなんてところ変われば変わるし、
ビジネスマナーの意味がわかってないw　まるで中学生のような発言wwｗ

103 ：

>>99
ここに貼るに決まってるだろ

104 ：

>>102
外国にでも行ってみ。いろいろ変わるから。

105 ：

人柄＞＞＞＞＞＞＞＞ビジネスマナー
まぁ40過ぎてビジネスマナーもなっちゃいないのはアレだが。

106 ：

ビジネスやる上で最低限の常識なんて人によって違うけど、
自分的にOKでも客的にNGだったら駄目でしょ。

107 ：

>>106
そら結果論であって、こちらは気を遣ったつもりでも相手次第で逆効果なことはあるし
結局最大公約数的にせざるを得ないわな
名刺の置き場所とかは、気を遣った方がいいと思うが、相手がどうやってても俺は気にしないな
それより他にいくらでも気にすべき所がある

108 ：

名刺を出しておくかしまうかよりも
好印象を持ってもらえる立ち居振る舞いを身につける方が重要。
例えば相手よりも先に挨拶するとか、名刺をいただいた相手の名前と部署は
絶対に忘れず明確に言えるようにするとか
メールもらったら必ずすぐに返信するとか。

109 ：

今日中に終わるぐらいの作業ならwebマネーでくれるならお仕事手伝いますよ！
だれか声かけて！

110 ：

俺名刺渡す時は人差し指と中指に名刺を挟んで逆手でピッ！てクールに渡すよ？

111 ：

俺は正直なところ名刺の渡し方受け取り方もロクにできてないと思う
それでもキチンと飯くえて酒も飲める
名刺もらった後の所作ができるようになったら株式上場でもできるのか

112 ：

伯父さんが手品協会だかなんだかの会員で
名刺をトランプマジックみたいに出したり消したりする芸を教えてもらったことあるけど
俺って不器用でちっとも手品に見えなくて諦めたっけな

113 ：

名刺の扱いに拘ってる馬鹿は>>51だけだろ
次の話題どうぞ

114 ：

「そいつとは仕事しない」と決める前に
まず仕事をもらえないと断れないわけだしね。

115 ：

日本風に、もらった名刺をいつまでも机の上に置いて会議してると
とんでもなく失礼な奴だと思われることもある。
特に外資が入ってると、名刺はもらって名前をすぐ覚えたら仕舞うのがマナー。

116 ：

SOHOのくせにtwitterとかfacebookで名前出さないチキンは素人

117 ：

名刺の扱いなんて渡した時点で相手の自由って一条も言ってただろ

118 ：

そんなことよりみもにーしようぜ

119 ：

誤爆

120 ：

やっぱりおまえらってCSSで2カラムも3カラムもブラウザ間の差異をなくして完全に組めるの？

121 ：

できないと仕事になんねーじゃん

122 ：

ところで昼飯何食う？

123 ：

パンの耳の唐揚げ

124 ：

1食70円ぐらいで作れるリーズナブルな焼きうどん
キャベツとウインナー1本入れますね

125 ：

CSSでクロスブラウザで対応するときに気をつけるべきプロパティを全部おしえて

126 ：

いくらで？

127 ：

おなかすいた…

128 ：

1000円でおねがいします
後払いで

129 ：

変な組み方をしなければレイアウトが崩れる事って基本的にないよ。
きちんと組んで、クロスブラウザチェックしてもし崩れたら
都度直してくしかないと思うけど。

130 ：

>>116
チキンな俺は、twitterやfbをやめるのが怖くてやり続けてるよ

131 ：

やめちまえよ。スッキリするぞ。

132 ：

ちょっとまって！ソーシャルに手を出す前に読みたい4の事
メリット
・友達に「俺こんなことしてます」って自慢できる
・新しい友達ができる

デメリット
・うさんくさいスパムが届くようになる
・昔いじめてた相手に目を付けられて２ちゃんで個人情報晒される
・

133 ：

＞友達に「俺こんなことしてます」って自慢できる
それ俺含めてここの連中にはデメリットだろｗｗｗｗ

134 ：

twitterやfbなんて時間の無駄だわ。やる意味がねーよ

135 ：

そうだな時間の無駄
ああいうのは専用のスタッフでも雇わないとだめ

136 ：

今頃TやFがどーしたとか言ってんのかよ
どっちもとうにオワコンになっとるわ

137 ：

cssの話でたからついでに
ヘッダ　height50px
ナビ　　width200px　height (100%-50px)
メイン　height (100%-50px)
これってムリなんか

138 ：

>100%-50px
これはムリなんだよねえw
できたらどんなにいいかと思うけど
でも考えてみりゃPHPだのJSだのだって単位揃えて取得しなきゃ計算は出来ないからね

139 ：

クラ「0.5pxずらしてもらえますか？」
いや、DTPじゃなくてWebね。

140 ：

ずらしましたって言っておけばいいだよ。
どうせそいつも目視では違いを確認できないだろ

141 ：

>>140
ｗｗｗｗｗ
それくらい図太い人間になりたい…

142 ：

いつまで経っても線数と画像解像度と画面解像度の区別がつかない人っているよね
お客なら仕方ないけど元請とか営業とかでいつまでも分かんないってどういうことなんだ

143 ：

>>104
おまえは、外人か？海外で商売するのか？
その発想が中学生っていうんだよ

144 ：

　　　　O　　　　O
　　　　|l_　　 　 _l|
　　　 冂|￣|￣ |冂
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

145 ：

ヘッダとかは DTP の延長で出来るけど、
サイト全体のデザインは DTP とは違うてのを
そろそろ気が付いて欲しい。
DTP 屋さんが作成したカンプからコーディングするとき、
結局部分部分で俺が作成することになる。
ひどいのだとカンプを参考に作り直しだよ・・・

146 ：

>>143
Yes.
Is that all you wanna say?

147 ：

訂正
ヘッダとか じゃなくて、バナーとかは

148 ：

イエモンのスパークって曲聞いたんだけど
相当いいな
結構昔の曲か
またバンドブーム来てほしい

149 ：

女デザイナーと友達になる方法を伝授してください

150 ：

コスメ、アクセなんかの女子向け案件を受注して
関係者に「女性向けサイトのデザイナーを探してるんすけど、
女性のデザイナー知りませんかね？できれば若い方がいいのかなと思うんすけど」と聞きまくる。
もしくはマッOで「女性向けのサイトなので、できれば女性の方の感性を生かして・・・・」と募集。
打ち合わせ有りの条件忘れんなよ。

151 ：

女性デザイナーが自分好みの美人ばかりだと思うなよ

152 ：

でも、あまりやぼったいドブスを見たことがない。主婦デザ以外で。

153 ：

ここにいるよ

154 ：

ニートSOHOでよければ＾＾

155 ：

しっしっ！

156 ：

呼んでおいてひどいよ(´・ω・`)

157 ：

主婦デザとは出会ってるんだな。
同じ要領で女デザ:not(:主婦デザ)とも出会えるんじゃね？

158 ：

マジレスすると、何か仕事振ればいいと思うよ。
「日中、連絡が取れて時間的都合が付く方。主婦でも可」
とすれば、そういう人が集まりやすいだろ

159 ：

俺以外全員女性のチームで仕事したい

160 ：

お断りします

161 ：

飛び込み営業で「しっし」と言われた事がある。１５年たった今でも忘れん。幸いな事にその会社は倒産した。ホンマうれしいわ

162 ：

お前らも早く倒産してくれ

163 ：

飛び込み営業が嫌がられるのは当たり前だろ。向こうだって忙しいんだよ。
逆の立場で考えてみろ。

164 ：

>>163
マナーの問題だろ。嫌なら何をしてもいいのかと
普通は「しっし」なんて、そこまで失礼な態度を取るやつはいない。

165 ：

逆の立場で考えても、そのようなことを言おうなんて思いもしないから想像できないだろ

166 ：

>>159
夢を壊すようで申し訳ないが居心地が悪いよ

167 ：

飛び込み営業なら何をしてもいいのかと

168 ：

>>167
何をしたかの言及はないが

169 ：

そういえば、カメラマンが飛び込み営業に来たことがある。
フリーじゃなくて、どこかのスタジオの見習いっぽい感じの人だったが。
好青年だったので話をちゃんと聞きたかったが忙しかったので名刺だけ
もらって帰ってもらった。
飛び込み営業は嫌われがちとはいえ、相手の見極めと人柄次第じゃねーの？

170 ：

>>164
相手が嫌がることをしておいて、マナーとか何言ってんのお前

171 ：

日本を代表する女性webデザイナーの一覧サイトを誰か作ってください！

172 ：

>>170
お前の理屈なら、
相手に嫌がることをされたら、ぶん殴ってもいいって理屈だな。
あるいは、ファックユーって中指出されても文句は言うなってことか
正直お前は頭が悪い。
「相手が嫌がることをしておいて」←ここで思考が止まっている。
この流れの中で、やってもいい程度の議論に早くから移行しているのに、理解できていない。
だから仕様の話している時も、飲み込みが遅いって言われるんだよ

173 ：

>>172
だからそいつは細々なんだろｗｗｗｗ

174 ：

立ちションを注意されたら
その注意の仕方はマナー違反だとキレております

175 ：

ブラックサンダーってガルボ並に美味しいよね

176 ：

ああいう書体は嫌いよ

177 ：

>やってもいい程度の議論に早くから移行しているのに
してるか？

178 ：

>>172
お前の文章から頭の悪さがにじみ出ているぞ

179 ：

>>161-171の間で、飛び込み営業を容認しているような発言が>>169しかないんだが。
なのに「（飛び込み営業を）やってもいい議論に早くから移行してる」
ってかなり暴論だろ。自己中過ぎる

180 ：

>>172の脳内ではそういうことになってたんだろう。
身近にいたら厄介な奴だろうなあ。思い込みで他人を攻撃して、言うに事欠いて「お前は頭が悪い」とか痛すぎ

181 ：

おまいら、みんな粘着体質だな〜
年がら年中これだもんな

182 ：

やってもいい断り方についてだと思ったが、
NG：「しっし」、fuck you
ってことだろ
>飛び込み営業をやってもいい議論
？
飛び込み営業をやるのは勝手だろ

183 ：

まああれだ、飛び込み営業は迷惑だからやめましょうってことだ

184 ：

もっと楽しい話しようよ

185 ：

客観的な意見を言うとだな、
飛び込み営業をやるのは　OK
「しっし」と人間の尊厳を侮辱する行為は、NG

186 ：

確かに、
「しっし」は犬扱いしてるわな

187 ：

そりゃそうなんだが、「しっし」と罵られた側の非も考えないと。
糞忙しい中で、何が言いたいかわからん飛び込み営業でも来てみろ。
とにかく追い返したくなるのが心情だろ。客は神様じゃないんだよ

188 ：

>>187
161は、間違った対応をしているのかな？
その場は我慢して言われるままにしておいたってことだろ。
その時の悔しい思いをほんのちょっと愚痴こぼしたことが非難されるべきことなのか？
お前ら、意地悪な連中だな。

189 ：

ブラックサンダーとかガルボとかいうフォントがあるのかと思って
ぐぐっちゃったじゃないか。

190 ：

>>188
間違った対応をしてるんだよ。
考えても見ろ。赤の他人に「しっし」って言うなんて余程のことだぞ。
しかも161は自分の非を認めずに
相手が倒産したからってザマーミロって嘲笑ってる。
こんな奴のどこを擁護できるっていうんだよ？意地悪でもなんでもない。

191 ：

普通どんなに忙しくても
「すいません、今ちょっとバタバタしてるんで、また今度にしてもらえますか」
ぐらいの言い方するわな。

192 ：

それはお前の都合だろ。あるいはお前が思う善人の想像図だ。
世の中色んな人がいるんだよ。営業やっててそんな事もわからんのか

193 ：

http://wp-d.org/2013/01/15/1926/
この記事参考になりました。

194 ：

飛び込み営業ってすげえ迷惑だよ
俺WEB責任者だったから呼ばれるんだけどさ。
営業電話と並んでうざい。しっし

195 ：

フリーになりたくて会社やめちまったよ
アイデア浮かばなくて収入源ねえｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：

まあ飛び込み営業は門前払いされても仕方ないだろ
しっしと言う人が世の中で多いか少ないかは知らんが
そういう人に当たったからと言って文句を言う筋合いでもないし言ったところで利益もない
何かをしているところや考え事をしているときに
つまらん要件で突然邪魔しやがってと頭に来る人だっているだろう

197 ：

アフィ宣伝うぜえ

198 ：

あんな当たり前の話をありがたがって読むって、中学生か何か？

199 ：

>>193
これ全然肝心なこと書いてないし。
単に考え方の問題を長々と書いてアフィ乞食しているにすぎん

200 ：

おまえら負けて悔しいのはわかるが
必死すぎてみっともないぞｗｗ

201 ：

宣伝したあげく、逆切れの人

202 ：

>>199
じゃ、肝心な事を教えてくれ

203 ：

あんたたち、仕事は！！！

204 ：

ここの奴何言ってもダメだよ。
自分のことは棚に上げてケチしかつけないから。

205 ：

更に儲けるためにどうやって仕事を取るのか？
という点が誰しも聞きたいんじゃないか？
その事について書いてないだろ

206 ：

それは個々が考えることだと思うね。
ましてや、サラリーマンでなく、フリーなら必然だろ。

207 ：

何かスゲー甘い考えだね。
ゆとりですか？

208 ：

毎日毎日新しいライブラリやTipsや・・・
これまでの技術を駆使して作ったサイトや・・
実務に必要かどうかってところでは影響はないんだけど
一人の技術者として劣等感がある。
ビジネスライクな話ではないのだけれども
「この分野では俺はトップにいる」って言えるような、
そういうのって、いいよね。

209 ：

休みの長さならトップだよ

210 ：

ほんとはwebデザインってあんまり興味ないんだよな
ネット中毒ではあるんだけど
このウェブサイトのデザインいいなーとか思うのがあまり無い
枠が決まってる紙のデザインのほうが好きなんだ
でも紙はベテランDTPのみなさんがいるから仕事とりにくい
だからウェブをやってる

211 ：

>>210
かっこいいデザインは実務でなかなか使えない。
アーティストとかのサイトならいいけど。
バンドとかカメラマンとか。
でも、なかなかね。
グラフィックにすげーこだわるくせにSEOSEO言ってくるやつとか、もう。

212 ：

もう、来月仕事なかったら諦めるよ。
FXに専念してやる。

213 ：

よく学生で
・アイデアあります
・お金ありません
・作ってください
・利益がでたら分けましょう
てのあるけど、
ところで誰かWebサービス作るの手伝って・・・
課金？
今んところない。
収益にはならんけど。
orz

214 ：

>>213
どんなサービスなのかな？
概要だけでも教えてくれ。

215 ：

プログラマやってるとしょっちゅうこういうサービス作ってくれませんかレベシェアでという話が来る
100%儲からなくてタダ働きに終わるから誰もやらねーよ

216 ：

>>214
経営学部生やMBA取得者向けのポータル（今時ポータルｗ
様々な経営戦略や手法がとびかってる中で
リアルケーススタディをする場を提供したい。
なんだけどね。
まぁ収益あげるとしたらフリーミアムもできないし
経営関係のamazonアソシエイトしかないけど。

217 ：

>>215
>>213兼>>216の俺の発言で申し訳ないんだが、
正直俺のとこにもそういう話くる。
とりわけ学生とニートの20代から。
99%断るけど。

218 ：

金ないのに作りたがる奴いるよな。
下手すりゃ仕様ですらこっちが考えなきゃいけないレベル。

219 ：

>>216
ひとつ聞きたい。お前はMBA取得してるのか？

220 ：

ハーバードで取ったよ

221 ：

>>213
何を手伝って欲しいの？
デザイン、プログラム？

222 ：

>>220
いくらかかりました？

223 ：

>>193
ファイアーフォックスで見ると横スクロールバーが出るんだが

224 ：

>>218
ごめんなさい。
俺もそのクチです。
>>219
持ってる。
海外MBAのほうね。
>>221
デザインやってほしい。

225 ：

>>222
600万くらい

226 ：

ここで探したらバッシングされるんだろーなーとか思ったけど
書き込む分にはタダだから、なんか書き込んでみた。
それだけです。
気分害した方いたらごめんなさい。

227 ：

>>224
MBA的には細々の人たちに投資の声をかけるのって正しいの？
経営学的に見て、技術も能力も中途半端だから収入が低いと思うだが、
そういう人たちに自身の事業を任せて成功に導けるのかな？
本当にMBAで学んだの？？

228 ：

>>224
デザインならやってもいいよ。

229 ：

>>224
焼きそばパンならダッシュで買ってくるよ

230 ：

じゃ今すぐ買ってこいよ！

231 ：

>>213
学生だけじゃなくて40近いおっさんもやってるわ
http://www.meetentre.com/external.svc?page=ShowBulletin&sp=3335
冷やかし半分で連絡してみろよｗｗｗｗ

232 ：

焼きそば食いたくなったじゃねーかよ、ダイエット中なのによ！
どーしてくれんだよ！

233 ：2013/01/17

>>231
こういうのってアイデアだけ聞いてみたいな確かにｗ
お金払ってプログラマ雇うほどの確信が無いなら大したことなさそうだけど。