【チャレンジ！】山下章【RＧ＆ＲＰＧ】

1 ：02/07/06 〜 最終レス ：2013/01/16

「私に解けないRＧはない」
「チャレンジ！パソコンＲＰＧ＆RＧ」復刻の動きもある
山下章先生について語ろう！

2 ：

http://www2.osk.3web.ne.jp/~fatsuko/m_img/kingi.html
発見すますた

3 ：

チャレアベぼろぼろになるまで読んだ。
「ミステリーハウス」に憧れたが、当時家にあった
ＰＣ６００１ｍｋ�Uではできなかったので、
ゲームをプレイする代わりに何回も読んだ。

4 ：

＞スレ　タテル
スレ　ガ　タチマシタ

5 ：

「チャレンジ！パソコンアドベンチャーゲーム」
「チャレンジ！パソコンRＧ＆ＲＰＧ」（この２冊のみＡ５版）
RＧ＆ＲＰＧの２、３、５（オリジナルのＢ５版）
以上、持ってまーす。

6 ：

懐かしい
「チャレンジ！パソコンアドベンチャーゲーム」
「チャレンジ！パソコンRＧ＆ＲＰＧ」1〜5
レスキューRＧ＆ＲＰＧ
電脳遊戯考
以上持ってます

7 ：

＞電脳遊戯考

8 ：

↑途中で書き込まれちゃった。ごめんなさい。
＞電脳遊戯考
その本の存在はしらなかったです。内容は他のと似ているの？

9 ：

チャレアベ別冊発売記念イベント行った人いる？

10 ：

巻末に載ってるゲーム音楽の楽譜が何気に良かった・・・
お世話になってました。

11 ：

>>8
ベーマガ中の「ホンキでＰＬＡＹ！ホンネでＲＥＶＩＥＷ！」という
コーナーを単行本化したものです。その他コピー問題に関する座談会や
読者投稿（ベーマガ本誌でボツになったもの？）を収録してます。
レビューがのっているのはＦＦ３、ＤＱ４、オーガスタ、マザー、
信長・戦国群雄伝など１４作品。…と書きながら涙が出てくるほど
懐かしいラインナップですな。なにしろ１９９０年９月発売なので。
従って、シャレアベシリーズとは全然違う系統の本だけど
山下章超大先生の著書、という意味で無理矢理同類ってことにしましょう。
ってことでこれも持ってます！

12 ：

３のＷＩＺのＭＡＰには世話になったなあ。

13 ：

日曜の朝からやってたPCの番組に出演してませんでした？

14 ：

>>13
パソコンサンデー

15 ：

>>11
「ホンキでＰＬＡＹ！ホンネでＲＥＶＩＥＷ！」！
ベーマガで読んでました！単行本になってたんですね。
連載時は、山下先生のミーハ―節がなかなか聞けなくなってて
ちょっと寂しかった気がします。

16 ：

>12
漏れも。もっとも、めぞんとうる星
のために買ったんだが。
なんか、しみじみと、あの頃は幸せ
だったと思うyo

17 ：

本文中に隠されているおニャン子クラブのメンバーの名前を探すコーナーが懐かしい。
ページの隅に薄い文字で新田恵理の「エリ」の文字が……

18 ：

>3
「ミステリーハウス」はP6版あったよ？
おれ何度もやったし。

19 ：

>>18
漫画にも出てなかったっけ？
すがやみつるの「こんにちはマイコン」だったと思うが。
＞P6ミステリーハウス

20 ：

>>18
うそ！？マジで！！
「俺には絶対にプレーできない幻のRＧ」
てイメージだったのに・・・。
俺がパソ始めた時には絶版だったってことかなー？
なんせ昔の話だからなあ。
あのシンプルでシュールな画面に憧れたっす！

21 ：

>>17
たしか答えがひとつに限らなくて（同名タレント）
クイズが無効になったってオチもあったような…。

22 ：

>20
まじ。
最後のダイヤモンドがワイヤーフレームで表示されてたっけ

23 ：

>>21
それはトランシルバニア2の時。
北斗の拳の時は何月何週のオリコンチャートランキング何位以内とか
条件があったから。

24 ：

デゼニスレに、RＧって言葉を創ったのは山下章だって
書いてあったけどホントなのかな？

25 ：

このシリーズの本の前に、山下章の著？の
アドベンチャーゲームばっかり紹介＆攻略した
もう少し小さいサイズの本も出てて
ぼろぼろになるまで読んだ記憶がある。

どの機種がAVGが多いかを調べてたなぁ。
MSXしか持ってなかったから寂しかったし（ｗ

26 ：

>>25
電波新聞社から出てた縮小版のチャレンジAVGではなくて？
2、3cm厚で教科書サイズのですよね？

27 ：

山下ｾﾝｾｲおしえて！
AVGウィングマン1の最後、
ミクちゃんはどうやって牢屋からだすんですか！？
まだやりかたがわかりません！

28 ：

>>27
その場面で使う道具は、保健室で手に入れたアレ。
それを牢屋に××してやればいいのサ。
わりと基本的な動詞だから、いろいろと入力して試してみてネ。
以上、チャレアベのレスキューコーナーより。

29 ：

すいません、ずばり答えをおしえてください・・・。
そのヒントでよくわからなかったんです・・・（涙

30 ：

山下ﾀﾝより、GoogleがやくにたったYo

31 ：

>>29
ｽﾏｿ、俺そのゲームやったことなくて答え知らないから、
ヒントだけでもと思ってこの本にのってることそのまま書いただけなんだわ。

32 ：

調べてくれてありが�d！

33 ：

>>26
縮小版じゃなくて、明らかに違う本です。
巻末はたしか、オホーツクに消ゆの攻略でした。
マイナーなAVGとかも結構たくさん攻略してました。
あー、置いておくんだったなー。
>>28
懐かしっ！

34 ：

>>33
アドベンチャーゲーム必勝本　ＪＩＣＣ宝島
オホーツクに消ゆ・惑星メフィウス・暗黒星雲・テラ4001・デゼニランド
サラダの国のトマト姫・新竹取物語・サザンクロス・ザース・ポートピア殺人事件他
だと思うけど違う？

35 ：

それ見たことあるかも。
姉妹本のRPG必勝本は未だに持ってます。
重宝したなぁ。

36 ：

>>34
それ！それです！
懐かしい！
読みすぎてボロボロにしてました！
すっきりしました！感謝！

37 ：

いつ復刊するの？

38 ：

「02/07/01 追加修正版」
現時点の情報をまとめると、ＥＧＧは…
・リリース予定情報の公表が遅い
・無償配布していたソフトも有償配布
・セーブデータが破壊される等、バグ連発
・バグ対応を故意に遅延している
・会員は人柱にならなければならない
・会員でなければ修正版をダウンロードできない
・毎月１０本リリースの公約を守らない
・値上げ断行
・ユーザーを蔑ろにしている
・ユーザーの意見を反映しないご都合主義
・エミュレータを改悪したもの
・移植レベルが低い
・マニュアルのアップを故意に遅延している
・サポート最悪
・開発が間に合っていないソフトをリリースしたかのようにしている
・ID・PASSWORDをメールで送ってくる
・新しめのソフトしかリリースされない
・シリーズものを後発のものからだす
・彼女イナイ暦１１年以上のRRスト高木が関係している?
・高木啓多はエミュ推奨の違法コピーの猛者?
・ＥＧＧスレには更新チェッカで監視している粘着Rスト高木がいる
ってことでいいでしょうか?
参考ＵＲＬはココ↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:D23faXyF3mcC:akari.bunkasha.co.jp/~molice/100q.html+%8D%82%96%D8%8C%5B%91%BD+%94%DE%8F%97%83C%83i%83C%97%F0%82P%82P%94N%96%DA&hl=ja&ie=Shift_JIS

39 ：

山下章先生マンセー
一人の発言がパソコン終わらせたよな。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012443189/
戦犯だよ。

40 ：

PC-Engine版のスナッチャーパイロット版の
山下先生の語り（解説）が非常に長くてﾋﾞｸｰﾘした記憶が。
あの頃、面白そうなADVがいくつかあってと語ってたから
多分、サイオブレードも含んでいたんだろうな。

41 ：

>>39
元々終わってたPCだし。
今となってはどれも同じだが（ｗ

42 ：

>>41
まだ終わってません！
とか言い張る廚がいまだにいるけどな。

43 ：

山下章氏のなんかのイベントでサインを２回ほど
貰いました。実家のどっかにまだあるのか？

44 ：

pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012443189/

45 ：

誤爆ゴメソ

46 ：

開成高校→一橋大学卒
ところで今山下さん何やってるの？

47 ：

>>46
株式会社スタジオベントスタッフ代表取締役
ttp://www.bent.co.jp/

48 ：

>>47 ありがとう

49 ：

ベンチャーの事例として注目

50 ：

ベントがベンチャーなら中小企業は全部ベンチャーになってしまうよ
山下君は68000のあの発言から嫌いになったよ

51 ：

>>50
でも山下さんは、X68000ユーザだったよ。
x68kのＣＭにも出ていたし。

52 ：

>>51
山下自体はどっちかというと好きだけど
あの発言を紙面に堂々と載せるのはどうかと思った。
68ユーザーの半数が持っているに違いないなんて
完全に勝手な思い込みだよね。

53 ：

>>52
でも実際そうだったんだろ？(w

54 ：

実際どうかなんて誰にもわからんて。
ただ現実としていくら特殊なユーザーの多かった68界でも
パロ程度のソフトで全ユーザーの半分が所持するなんてとうてい無理だと思うよ。
当時の98やTOWNSで全ユーザーの半数が
所持しているソフトなんて標準装備のシステムディスク等以外何があるよ?

55 ：

「X68000　コピー」で具具れば当時の記事がよめるけど、
要するに山下はスポンサーの意向を記事にしてただけじゃん。
そんなことで山下一人を叩いていたなんて、、、、
要するにガキの集団だったんだな。＞X68ユーザー

56 ：

>>55
「そんなことで山下一人を叩く」のは確かにガキだと思うが、
そんなことで「X68ユーザー」がガキの集団だと発言したんでは、
誤解を生んだ山下の記事と同じになっちゃうんじゃないか。

そんなことよりチャレアベとかについて語ったほうが楽しいなあ。
それはベーマガスレでやんなきゃいけないのかな？

57 ：

X68=ﾋﾟｰｺ

58 ：

>52
>ところが，コナミから聞いた話だと，X68000ユーザー数の４分の１の本数も
>売れていないらしい。実際のところは，半分以上のユーザーがソフトを
>持っているにちがいないのに，だ。
コナミのいうことをそのまま記事にしたって感じだな。

59 ：

>>58
それって、
・ソフトは、本体出荷数の４分の１近くも売れた（確実）
・半分以上のユーザーがソフトを持っている（希望的憶測）
ってことだよなあ。
だとしたら、あの時代にしては随分良心的じゃないか？
だって、コピー率が１：１に近いんだろ？
８８や９８なんて、そんなもんじゃなかったよ？

60 ：

>>59
88や98はユーザーの絶対数が多いから、、、

61 ：

>>55
いや実際にその時紙面を読んでいた人なら判ると思うが
メーカーの意向というより個人の考えをそのまま載せた感じだった。
こんなすばらしく面白いゲームは半分以上の
ユーザーが持っている筈と勝手に思ったんのとちゃうかな?
多分山下自身がパロをすごい気に入ってたんだろう。
それは毎月載っていたパロ紹介記事からも伝わってくる。

62 ：

当時、あんな考えを発表したのはどこからか金を貰ったんだなと。

63 ：

金なんて関係なしに山下は後先考えずに思いついた事をよく書くよ。
メーカーから配布されたサンプル版の段階では
製品版に比べてパロの動作が重かったんだけど
まだ完成版でもないのにパロディウスはXVI用に作られた?
なんて文章が実際紙面にでっかく載ったしね。
上記の発言を撤回する文章を後日書いていたのがすごく痛かった。

64 ：

http://yahooo.s2.x-beat.com/

65 ：

>>62-63
それが山下個人の見解か、編集部レベルの判断でそう書いたか
までは調べようがあるまい。
コメントそのものを検証するのはいいが、個人を叩いても
しかたがないんじゃないか。
その記事がのった当時ならまだしも、10年以上たってからじゃ。

66 ：

山下自身がピコピコしてたので、あの発言

67 ：

すくなくともオレのまわりの６８ユーザー（４人）は、全員パロのコピーもってた。
しかも別ルートで。

68 ：

ゲームじゃないから0点

69 ：

やっぱx68ユーザはコピ厨多いね(藁

70 ：

>>27,>>29
ウイングマンわかったかい？
オク　ブ・・・・・　

71 ：

ゲームを「解く」楽しみを奪わず、ヒントを出すにとどめる、という形のいわゆる攻略本を作っていた、
っていう意味では偉人だと考えるのですが、どーでしょうね？
もっとも、そういうふうに遊ぶべきゲームが今存在するか、という話になると甚だ疑問ではありますが

72 ：

チャレンジAVG＆ＲＰＧ　４冊分のすべてのページをスキャナーで取り込んで
ＷＩＮＭＸで共有化しているので、読みたい人は探してみて。（800Mちょっと）
ｗｉｎｎｙの方は友達に頼んでいるよ。
オークションで入手しようと思ったら、３〜５万円位する。

73 ：

>>71
しかし、確かに山下氏本人は「ヒントにとどめる」といってたが、
実際マップやアイテムなんか殆ど全部載ってるし、
エンディング画面も大抵のゲームで載せてたし、
そういう意味ではむしろやりすぎてた部類のような。
実際、ソーサリアン辺りで
ファルコムかどっかから原稿差し止め食らったんじゃなかったっけ？
まあ、それでも「ゲームの魅力を伝える」という点ではかなり
成功してた本だったと思うけど。

74 ：

山下章とファルコムと言えば、
ゲーム会社を一緒に設立しようと
古代をそそのかしてたってのマジなの？

75 ：

>>72
見つからないよ〜

76 ：

>>71
「ヒントにとどめる」というよりも、趣向自体が一般の攻略本と違ってて
「その作品世界を（プレイしていなくても）楽しめるようにする」とかなんとか
いう方針だという記述を見た記憶がある。
究極的には「完璧なデータ（資料）本」を目指してた、って俺は解釈してる。
原作コミックや関連映画のビデオの紹介もしていたしね。
でも、データを集めて掲載すれば当然攻略にも役立ってしまうわけで、
特に重要なポイントの答えまでズバリ書いてしまうのはさすがに出版物として
問題がある…ということで、そういう部分では「ヒントにとどめる」という
意味だったのでは。
例えばドラクエ３では、いわゆる「後半部分」について触れた出版物はまったく
存在しないわけだが、それは賢明な処置と言えるだろう。
しかしながら、その後半部分を含めて「ドラゴンクエスト３」なわけだから、
ある意味不完全な書籍しか存在しないことになる。
結果的にネタバレにもなるし攻略本にもなってしまうが、ドラクエ３を完璧に
研究、分析するのなら、後半部分も載せるべき。
…例えるなら、そういうスタンスじゃないのかな。
>>73
多分、チャレンジ！パソコンＲＰＧ＆RＧ２の導入部分で
ザナドゥシナリオ２の記事を止められそうになった話のことじゃないかな？
最終的には山下側の意志をファルコムが汲んで、互いに歩み寄り
記事にできたわけだが…。

77 ：

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

78 ：

>>76
確かにシナリオ２のときはそんな記述があって和解したと書いてあったし、
その後のイースではテストプレイにまで招待されているから
その件に関しては問題なかったんだろうけど、
その後このシリーズにソーサリアンが全く載っていない
（かなり後にALL ABOUTが出たが、これは山下本ではない）
ことと、ベーマガで「あるゲームに関して差し止めを食らった」という
ことを山下氏本人が言ってたことから、社長や木屋氏との間と
何かあったんじゃないか、との推測です。

79 ：

>>78
なるほど、そうだったのか・・・。

80 ：

結局本誌の方にはソーサリアンとイース２、３の記事は載らなかったよね。
何があったんだろうと当時不思議に思ったものです。

81 ：

>>80　他誌が当たり前に様に掲載していたので、止めたのでは？

82 ：

>>75 ＭＸはファイルぶっ壊して無くなったので、ｗｉｎｎｙで探してみて。

83 ：

>>55
亀レスだけどこういう言い方でやたらX68に難癖つけてるアホが
あちこちに必ずいるのは何？同じやつが一人でやってんの？

84 ：

>>83
悪いが55はどうみても「X68への難クセ」とは読めんぞ。
レスの流れをちゃんと把握しろ。

85 ：

どっちかというとパソコン買ってからよりも、買う前、ナイコン時代に
全ページ舐めるように見ていた覚えが。
パソコンのグラフィックって綺麗だなー。凄ぇなーとか思いながら。
で、ようやくX1Turbo買った時にはすでにX1自体落ち目で近くの
パソコンショップからX1のソフトは消えていた、と。
…今だにこの本に載ってたゲームの殆どはナイコン時代の妄想の
まま俺の脳裏に焼き付いている…。

86 ：

>72さん
WINNYで検索してるけど全然引っかからない・・・
ファイル名教えてください。

87 ：

>>86
山下章−Ｘ１−ＰＣ８８−ＭＳＸ−昔のRＧが解けない人には必見です。
友達が共有してないのかな、データー入ったＨＤＤ返してくれないんだよね。

88 ：

買わなかったことを今さらながら後悔してます。
復刊予定あるらしいけどいつになっても発売されないし・・・
よろしければお友達に確認してもらえます？

89 ：

私もチャレアベ数冊持ってるが、何が見たいのかな？

90 ：

>>78
たぶん古代の音楽関係トラブルが原因でないのか？
山下章の独断でファルコムに無断で楽譜や作曲担当者を発表して面子丸つぶしたって話聞いた事あるぞ。
真偽は定かではないが。
ただべーマガがあまりにも古代を持ち上げて知名度が上がってしまったので、サントラCDの売上がゲーム本体のそれを大幅に越えてしまい、ギャラ問題で揉めて古代はファルコムを去る羽目になったという話は何処と無く真実臭い。
これも山下が原因になるのかの？

91 ：

それは俺の記憶によると、「ハッカー」という雑誌によると、古代氏の方
に入る金がとてつもなく少なく、彼がファルコムに対して、ゴネにゴネた
「イース２」ですら雀の涙の金額だったらしい。

92 ：

>>91 だってその時古代氏は、ファルコムの社員だもん。
売れたからって、ロイヤリティーよこせってむしが良すぎるんでないかい。
（青色ＬＥＤの発明者もそうだけど）
給料のアップの交渉は出来るかもしれんが。

93 ：

>>91
1曲あたり500円とかどこかで聞いた覚えがある。

94 ：

コシロンとコピロンはアルバイトじゃなかったっけ？
（この呼び名でわかる人はマニアｗ

95 ：

社員だと（アルバイトも含む）、スランプで1ヶ月なんの曲も出来なかったとしても
社員だと給料は振り込まれる。
独立して仕事していたら、1円も金は入らない。
どちらが良いかは本人の考え方で、古代氏は独立を選んだ。
ただそれだけ。

96 ：

YK-2とYu-Youって仲良いの?

97 ：

>>91
古代氏は社員じゃありません。
当時のファルコムのゲーム製作は、わずか一握りの社員と、その数倍のアルバイト。
古代氏含めた黄金期の社員が瓦解した理由は別にあります。

98 ：

共有化終了。四冊分。

99 ：

>>97
詳しい話キボンヌ！

100 ：

石川女史絡みですか？

101 ：

>>97　結局　￥

102 ：

>98
ファイル名キボン

103 ：

別のインタビューではファルにいた頃の方が金回りが良かったと
答えていたが。生々しい話をしたくなかっただけかもしれん。

104 ：

>>103
もう会社やってた頃？
経営になれてない人が金払って人を雇うんだから
すぐに軌道に乗せるのは難しい

105 ：

コシロ兄はファル時代、ひどい肩こりに悩まされて針に通ってたらしい
（ソースはPC98版音楽ツクールのインタビュー）

106 ：

古代兄妹はまあ結局は￥。
それ以外のプログラマーやデザイナーは>>100が知ってそう。
共通するのはワンマンぶりに誰もついていけなく（いかなく）なったってことか。
いわゆるF黄金期の社員やバイト同士ではたまに会ったりすることもあるらしい。
既にゲ業界にいない人も多いみたいだし。

107 ：

今でも「菊池桃子萌え」なんかなぁ？

108 ：

あれか、石川は通常の３倍、か？

109 ：

>>102 山下章、ＰＣ８８，Ｘ１，ＰＣ９８，ＥＭＵ、エミュ、RＧ

110 ：

>>109
検索かけても、ヒットしないんですが。

111 ：

（＾＾）

112 ：

>>110 ２，３日ほったらかしにしてたのに、２人しか持って行かないので
ＭＸは止めた。
winny　に移行してるが。

113 ：

>>112
Winnyで 109 のキーワードで検索かけたけど、だめでした。
共有ファイル名は何でしょうか？

114 ：

>>113
[ｴﾐｭ-EMU-PC88-PC98-X1]山下章著-チャレンジパソコンRＧ＆ＲＰＧ

115 ：

>>114
もう１度MXでうぷきぼんぬ。

116 ：

失礼。冗談です。m(_ _)m

117 ：

ピー子ユーザーがたくさんいたから山下章の本は売れたんでないかい？
もしＰＣのゲームが全くピー子出来なかったら、多分今このスレは無かったとも
思う。

118 ：

スレができたかどうか疑問だが、ある程度は売れたろう。
山下章が他者と違うところがあるとすればアドベンチャーの攻略記事に
最初に目をつけたこと。
結果、デゼニみたいなダメゲーが売れることになってしまったが。
当時は自分の記事＝初期のADV攻略記事にこんなに影響力があるとは
思ってなかったんだろうな。

119 ：

>>114
結構、ねばったけど、落ちてこなかったです。あまり流れていないのかな。

120 ：

>>119 気長にやらないと難しいよ。こっちは開放してるけどね。

121 ：

デゼニみたいなダメゲーに（当時）燃えてたクチだ俺(w
ところで、放流してくれた人ありが�d
�Wとか�XとかJICC宝島のやつはさすがに流れて無いよね。
ドリームランドが載ってたのは宝島の奴だったかなぁ・・・。

122 ：

>>121 宝島の本は、紙が厚くスキャナーで読みとるのが難しく止めた。

123 ：

>>121
ドリームランドは最初のチャレンジAVGに載ってる。
全部持ってるんだが、スキャナと時間が無い。ｽﾏｿ

124 ：

>105
頭痛がひどくて
実は原因が肩こりって奴ね

125 ：

>>120
やっと、IからIIIを落とせました。どうもありがとう。
自分も同じファイル名で共有しておきます。

126 ：

昔池袋サンシャインで、サイン会を何回かやっていたよね。
サイン入り本状態良好であるよ。
これって売れるのかな？？

127 ：

>>125 ４冊あるはずですが、入手できましたか？

128 ：

>>127
えっ、4冊あるんですか？
4冊目、探して落とします。

129 ：

デゼニがダメゲーとか言ってるアフォがいるスレはここですか？

130 ：

ダメかどうかはともかく
理不尽な言葉探しゲーで、同時期にスタークラフトが移植してたAppleの
ADVや、ハミングバードのいくつかのものと比べると可哀想だった。

131 ：

attach cross coffin

132 ：

>>131 くっつける

133 ：

デゼニランドは純粋なアドベンチャーとしてはナニだが、和英辞書を片手にやる
一種の言葉探しパズルゲームだと思えばかなり面白かった。
その後、ストーリー重視のコマンド選択式アドベンチャーの時代になったが
なんか物足りなさを感じた。これはこれでフラグ立てが面倒だし。

134 ：

当時のパソコンゲームではデゼニランドがその最たる例ですが、
大勢が同時期にプレイしている＝面白さ　に転換してプレイしてました。
もし自分しかプレイしてないと思ってやったら・・・

135 ：

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30180525
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21221699
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31754900
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31655818

136 ：

誤爆スマン

137 ：

>>127
4冊目がなかなか落とせずに苦労しています。
ファイル名は
[ｴﾐｭ-EMU-PC88-PC98-X1]山下章著-チャレンジパソコンRＧ＆ＲＰＧIV.lzh
でいいんでしょうか？(最後は半角でI(アイ)とV(ヴイ))

138 ：

>>137
あ、間違ってる。このシリーズはI〜IIIまでしか出ていない。
４冊目というのはそれ以前に出版された別物で、ベーマガに連載していた
アドベンチャーの記事をまとめたやつ。ファイル名は
[ｴﾐｭ-EMU-PC88-PC98-X1]山下章著-チャレンジパソコンアドベンチャーゲーム.lzh
探す時は単にクラスタワードに"EMU"と"山下章"だけ指定した方が引っかかりやすいよ。

139 ：

>>138
>このシリーズはI〜IIIまでしか出ていない
Vまで出版されましたが？

140 ：

ｗｉｎｎｙ出回るの早い。４ファイル入手した人もいるんですよね。
�Cと�Dもあるが、取り込みにものすごく時間かかるので実行していない。
交換で８８、ｘ１、ｍｓｘ、ｒｏｍ　色々戴いたので、恩返しとして
放流。

141 ：

>>138
どうもありがとう。今確認したら、4冊目落とせていました。
これで、やっと1〜4冊そろいました。

142 ：

じゃあもうファイル捨てる。他のファイルを放流するんで。

143 ：

チャレアベって、最近まで出まわってなかったの？
レトロゲー本としては有名だから、てっきりもっと前に誰かが
スキャンしてたとばかり思っていたよ。
>140
知り合いが偶然だけどチャレアベＩＩＩを拾って喜んでおりますた。

144 ：

�Cと�Dも欲しい人、てーあげて　（w
しかし、６００回以上スキャンしないといけないのが難点。
Ａ３スキャナ　高くて買えなかった。

145 ：

はーい、ここに一人います。
スキャン、大変でしょうが、少しずつでいいので、
どうかよろしくお願いします。

146 ：

ハイドライド３、ウイングマンスペシャル、ジーザスその辺かな？

147 ：

>>144
自分も激しくほすいです。しかしスキャン大変でしょうなあ。
気長に待ちます。よろしくおながいします。

148 ：

この人の本のどれかにのっていた「メルヘンヴェール」の記事は
ボロボロになるまで何度も読んだなー。
結局、一度もプレイしたことはないんだが、、。

149 ：

>>144
挙手age!

150 ：

>>138
めちゃくちゃ欲しいっす
当方マカなんだけど誰かLimeWireとかで放流してくれないかなあ・・・・

151 ：

日時限定でMXに流れている「山下章のちゃれあべ」を、
うｐロダにうｐしてくれる神はいないかすら。

152 ：

俺の兄貴はポートピアの80mk2の暗号ネタで
レスアベに載ったことあります。
おかげでやっと解けた。
でも俺はタイムトンネルネタで投函したが
載らなかった。

153 ：

レスキューだったけ、それを集めた本も
有るんだけど、紙質の問題でスキャナー取り込みできないんだよね。
山下章じゃないけど、「アソコン」も有って、取り込みたいが、
こちらも、紙質の問題で、駄目。
で最近考えた方法は、ビデオカメラでの撮影。
ファイルサイズがでかくなるのが欠点なんだが。

154 ：

そんなにあの本、今値打ちがあるわけ？
正直当時のベーマガやチャレアベはほとんど毎月軽く目を通して
見る程度で、後はダンボールにしまっておいたから
うる星あんずのゼビウス大解析あたりから全部ほとんど新品のままで
５０冊ほど実家に置いてある…売れるんだったら売りたいなぁ。
今は全く興味ゼロだし。

155 ：

筑木

156 ：

>>153
「紙質の問題でスキャン出来ない」って、どういうこと？
>>154
ある者にとっては80年代ゲームの資料兼メモリアルとして、
またある者にとっては現在も実用的価値がある。
ヤフオクあたりで出品したら結構いい値がつくと思う。

157 ：

>>156
エミュで初めてデゼニやるリア厨とかには需要高そうだな(W

158 ：

>>154 恐ろしい位高値で売れるかも。
>>156スキャナーに取り込むなら、大きく本を開かないといけない。
アソコンは厚めで硬い紙である上、大きく開くと本の背中が
割れてしまう。
で、本をバラバラにすればいいんだけど、後々売れない　^^;

159 ：

>>156
そんなのGoogleで攻略法書いてくれてるページはいくらでも見つかるだろ。ボケ。

160 ：

>>156は>>157の間違いでした。逝ってきます。

161 ：

>>154
漏れも、ベーマガ創刊号（ラジオの製作付録時代）から1989くらいまでと、
山下本は付録含めて殆ど揃ってたけど、4年くらい前に全部捨てた。
もったいなかったかな。でも消防だったのではづかしい落書きとかあったし(笑)

162 ：

そういや最近創刊号から10年分くらい、オク以外で売ってるのを見た。
古い号からまたたく間に売れていって、結構びびった。

163 ：

>>158
なるほど。しかし、それならビデオで撮るよりハンドスキャナ（今あるのか？）とか
デジカメで撮るとか、手入力でテキスト化とか……（笑

164 ：

>>163　色々かんがえましたよ。どれも駄目。
バラすのは嫌・・・・・
とりあえず取り込みのできる、チャレンジパソコンRＧ＆ＲＰＧ　�Cと�Dを
気合いれて取り込むか。
みんな期待しろよ！！！！！！

165 ：

ってどの本�T〜�V＋αにのっているのでしょうか？
ググッて見ましたが暗号の回答がのっているサイトはありませんですた。
どくろの頭の暗号はなにー。
だれか教えてくりょ。

166 ：

あげ

167 ：

>>165
ttp://in.geocities.com/ninjazxrzxzx/oyajinopcgamechousa/oyaji.html
↑ここ、見た？

168 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

169 ：

>>167
レスどうもです。
Ｋ−ロ、２−ニ、９−Ｉ、１９-Ｓ
髑髏の頭に
Ｔ”・Ｈ・Ｋ・２・１１・９・１９＊２
暗号の答えは○○○○　○○です
んで、べーまがの
Q デウリング 洞窟の中にある暗号の読みかたがまったくわからない 1988-7→
A デウリング ←1988-5 洞窟の中にある暗号の読み方
1988-5でＱ、1988-7で解答されているようなのですが、・・・
おやじさんのＨＰでみたヒントだけでわからなくて(;^_^)
昔はサクッと解けたのかもしれませんが、もうひらめきがないんでしょうかね・・・

170 ：

あげ

171 ：

>>144
待ちage

172 ：

AVG 6.0のスレはここですか？

173 ：

いつも「マイコンBASICマガジン」をご愛読いただきありがとうございます。
　さて、突然ではありますが「マイコンBASICマガジン」は、諸般の事情により
次号5月号(4月8日発売)もって休刊いたすことになりました。
　1982年創刊以来、コンピュータが大好きな中・高・大学生を中心に多くの読者に愛読され続け、
21年という永い歴史を築くことができましたのも、ひとえに読者・スポンサー様・
関係者の皆様方の暖かいご支援の賜物と厚く感謝申し上げます。
　振り返れば、コンピュータ業界で活躍されている方の中には、マイコンBASICマガジンを
登竜門として現在に至っている方も多く、
業界に果たしてきた役割はそれなりに大きかったのではないかと自負しています。
　時代の変化とともに、我々の使命も終え、永い歴史に幕をおろすことになりましたが、
今後は、また新しいスタイルで皆様とお会いしたいと思います。ありがとうございました。

http://www.basicmagazine.net/bm/pr030325.html

174 ：

polish

175 ：

attachには苦労したぞ！

176 ：

この本がものすごくおもしろく思えて、中学生のころお年玉で
VOL1〜5ぐらいかな？一気に購入した
一気に通販で購入して夢中で読んだ
巻末のスナッチャーの楽譜をみて、
一生懸命エレクトーンを練習した。
本当にありがとう

177 ：

使ってる画面キャプチャの写真も見てる方が買いたくなるような
良いポイントを押さえてたよな。

178 ：

で、今もnyで出回ってる？

179 ：

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

180 ：

（＾＾）

181 ：

teikiage

182 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

183 ：

「アドベンチャーきちがい」だって？　ハガキを見るとキミの解いたアドベンチャーは（略）ぐらいだろ？
そんなもんじゃ、まだまだ。ちなみにボクが解いたアドベンチャーは、（略）エンエンと続く作品群（略）……書いていったらきりがない。（略）
ともかく、よっぽどのことでないかぎり、ボクに対して「××のアドベンチャーを解いたゾ」なんて自慢のハガキを送ってくるのは無意味だゾ。（略）
あれれ、かりにもマニアを自称するキミが、この程度のトリックがわからないのかい？

ふ　ざ　け　る　ん　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　よ　、
山　下　セ　ン　セ　（藁

184 ：

>>183
あったねぇ、そういう原稿。
レスアベの最初の頃に載った奴だよね？

185 ：

夜婦奥で、この前出したら１冊１００００円ちょっとで売れてビビった。
＞チャレンジADV&RPG
ちなみに３，４でした。

186 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

187 ：

>>174-175
なつかしー！

188 ：

ナイコンだったから、ベーマガは買ってても実際にプレイしたADVは
一つも無いのが悲しい…。（´・ω・｀）（「ポートピア」すらプレイしてない）

189 ：

>>185
凄い高い値段で出てるの見たことあるけどなんかの間違いかと思ってた
マジで買う人いるのね　　＞１万

190 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

191 ：

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆Rを持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

192 ：

　/l l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ
　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,..:::::,.-/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄヽ
　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::__r／_ ' ./::::::::::::::,. -､ｒヽ::::::::::l
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. |:::'::::::::::::::::::::::／ ´　__　 '-‐''"　　　 ,.-､　 .,':::::/
　l,:::::::::_:::::::::::/　　 /´r‐;　　　　　　 i'‐､ .!　l,.::/
　 .',::::l _ヽ,:::/　　　i,　! :ｿ　　　　　　.',ン.'　.', l
　　.ヽl .ヽ V　　　,.,.,.,.｀"　　　　 ''丶　 ' ' '　.l/
　　　.ヽヽ　　　　　　　　　　　　　 '　　　　　 l
　　　　 `_-',　　　　　_,,,....................,,_　　　　 ./-‐‐-､
　　　r '´ 　.ヽ、　　ヽ ,.二＝＝､‐' /　　　 /　　　　 ヽ、
　　 i　　　　　.lヽ、　　`'- ..,,,,,,,... ‐　　　.／　　　　　　 ',
　　.l　　　　　 l　',ヽ、　　　　　　　　 ,. '　　　　　　　　　l
　　.l　　　 |　./　.ヽ, ｀' - ..,,,____,. r '　l　　　　　　　　　　l
　　 l　　　 | /　　　`' ､　　　 　 ／　 .l　　ヽ　　　　　　 .
　　　　　コナンと小南の違いを見抜ける人でないと
　　　　　　　　（X68ハードを作るのは)難しい
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5BMorphy%CD%D1%B8%EC%B2%F2%C0%E2%5D%5D#content_1_37

193 ：

　/l l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ
　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::__r／_ ' ./::::::::::::::,. -､ｒヽ::::::::::l
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　 .',::::l _ヽ,:::/　　　i,　! :ｿ　　　　　　.',ン.'　.', l
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　　　r '´ 　.ヽ、　　ヽ ,.二＝＝､‐' /　　　 /　　　　 ヽ、
　　 i　　　　　.lヽ、　　`'- ..,,,,,,,... ‐　　　.／　　　　　　 ',
　　.l　　　　　 l　',ヽ、　　　　　　　　 ,. '　　　　　　　　　l
　　.l　　　 |　./　.ヽ, ｀' - ..,,,____,. r '　l　　　　　　　　　　l
　　 l　　　 | /　　　`' ､　　　 　 ／　 .l　　ヽ　　　　　　 .
　　　　　コナンと小南の違いを見抜ける人でないと
　　　　　　　　（X68ハードを作るのは)難しい
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5BMorphy%CD%D1%B8%EC%B2%F2%C0%E2%5D%5D#content_1_37

194 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

195 ：

YS１の記事で、古代のコメント。
特技：「有名漫画のタイトルだけ戴き自分のアルバムを作ってしまうヤツ」のような曲を書くことだッ！（ジョジョ調）
‥‥「そいつ」（Ｎ波Ｋ弘）にさんざんアレンジされた気分はどうなんだろう。
今一番やりたいこと：決まってんだろ、そんなこと！！
なんだ、なんなんだ？一体なんなんだと小一時間。
次号の表紙のドラゴン描いたの、彩乃さんなんだよな。

196 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

197 ：

ベントスタッフ（山下章、手塚一郎）
http://www.bent.co.jp/
エインシャント（古代祐三）
http://www.ancient.co.jp/

198 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

199 ：

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://www.yakuyoke.or.jp/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

200 ：

まずここから購入
※本体＋ファミコンソフトがダブリなし1151タイトル
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43255087
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37743416
ＣＤ−Ｒなので、コピーして同じように販売

201 ：

>>195
たしか、どっかの雑誌に「ファルコムのゲームの曲は、
> 「有名漫画のタイトルだけ戴き自分のアルバムを作ってしまうヤツ」のような曲
ばっかりだ」と書かれてたから（普通の記事だったか編集後記のたぐいだったかは失念）、
その記事を書いた人に対する皮肉のつもりもあったのでは。

202 ：

>201　それ初耳。でも、それって十分考えられる。古代って己顕示欲強そうだし。（気持ちはわからんでもないが）
昔、ハッカーの音楽講座担当にﾏﾝｾｰされた次の号で、わざわざスキームのテープもってコンタクトとって来たそうだ。
そのﾏﾝｾｰ記事もさることながら、同じ号の「覆面座談会」で「YKはマザコン」とこきおろされていたのが笑える。

203 ：

�Wと�Xの取り込みはシンドイ・・・・・

204 ：

まだ死んでませんけど何か？

205 ：

なつかすぃ〜ね。
チャレンジ〜読んでたころは、厨房の時。
山下氏はたしか、南野陽子のファンだったような・・・

206 ：

新田だとおもった

207 ：

いや、漏れの記憶も確かでないもので、違ってたらスマソ。

208 ：

菊池桃子→新田恵利→南野陽子
と移り変わっていったような記憶が。

209 ：

業務連絡！
とりあえずRＧ＆ＲＰＧシリーズのうち、４タイトルほど復刻させるけど
どうかいな？

210 ：

どうったって、持ってるし。

211 ：

>>209
是非お願いしたい。
買いますよ。

212 ：

>>209
ｱﾌｫ、ヤフオクでの相場が下がるだろ

213 ：

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ヤフオク出品者、必死だなｗ

214 ：

>>209
いつ復刊するの？

215 ：

NY

216 ：

印刷物で欲しいのだよ。

217 ：

10月中旬〜下旬の予定ですねー。

218 ：

復刊する前に売って成功！！！！

219 ：

>>217
よろしく〜

220 ：

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

221 ：

nyに転がってるね。

222 ：

復刊.COMで注文受付が始まってますね。
いずれもあと在庫が400ぐらい。

223 ：

nyに転がってるやつだけじゃん。イラネー

224 ：

1日で30〜40くらい在庫減ってるね。

225 ：

>>223
貧乏人のお前には誰も買ってくれなんて頼んでないから安心しろ。

226 ：

貧乏人はwinny　で拾いましょう。
すぐ揃うよ。
買うなんてもったいない。

227 ：

で、拾った奴を印刷して得した気分になってるわけだ。
低解像度の奴を高いコストかけて印刷してな。

228 ：

結局古くからマイコンってのはこういう文化なのよね。
なんでもタダでタダで。金出す奴はバカ。
だから誰も寄り付かない。

229 ：

>>227
>>228
当たり前だろ！

230 ：

もう、かなり山下さんは、ふけています。おやじです。

231 ：

nyは知ってるが買った。
これが売れないと、マイコン復刻ブームがおきないしね。

232 ：

サイズはどっち？　でっかい方がいいな、何となく。
とりあえず、持ってないのだけ買おう。

233 ：

山下章の本が売れたのは、コピーユーザーが多数いたからさ。

234 ：

んなこたない。
あの本にはAVGへの憧れがつまってた。

235 ：

ナイコンの人も多数買っていたような気がする。

236 ：

Wizardryのアイテム表＋マップにはお世話になりました。

237 ：

いまさら復刊されるのは、エミュ＋違法イメージが入手出来るから
　
だろ！

238 ：

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　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
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　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　

239 ：

いまさら復刊されるのは、エミュ＋違法イメージが入手出来るから
　
だろ！

240 ：

いまさら復刊されるのは、エミュ＋違法イメージが入手出来るから
　
だろ！ 　　　

241 ：

ばら撒き大好き！！！！！！
欲しいひとよっといで。
ｗｉｎｎｙで合いましょう。
いい子ぶってる人は無視。

242 ：

>>241
実はnyでも持ってるけど買います。
この気持ちは、わかんない人間にはわからんよ。
新品のチャレアベをこの手に持つという感動。
個人的に本のほうがmapとか見やすいし。

243 ：

パソコンサンデーが懐かしい。

244 ：

nyで拾ったやつ持っていますが、注文しました。
１０月末発送だそうですが、楽しみです。

245 ：

でも、ゲームは違法エミュで遊ぶ。
お前ら犯罪だよ。

246 ：

>>245
emuは違法じゃないですけど。

247 ：

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　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
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248 ：

でも、ゲームは違法エミュで遊ぶ。
お前ら犯罪だよ。

249 ：

でも、ゲームは違法エミュで遊ぶ。
お前ら犯罪だよ。

250 ：

でも、ゲームは違法エミュで遊ぶ。
お前ら犯罪だよ。 　　　

251 ：

そうだな、「違法エミュで遊ぶ」のは違法だな。

…「違法エミュ」って何？？？

252 ：

以下のページに詳しい説明があるので、参照されたい。
許可を得ずに密輸したりすると違法になる。
これが、すなわち違法エミュだ。
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj2000/30068/animal/emu.html

253 ：

粘着ｳｻﾞｰｲ

254 ：

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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255 ：

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256 ：

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　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
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　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
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　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　

257 ：

http://www.soft-city.com/egg/chare-avg/

258 ：

ついに復刊したねぇ．．．オークションも値崩れするかな？
http://www.fukkan.com/group/?no=384

259 ：

オークションってこんなの売れたのか？
俺の本棚の片隅に眠ってるんだけど

260 ：

>>258
　復刊したの知らなかったわ。
　教えてくれてありがと。あわてて予約入れました。
　これの１作目が出た頃はまだテープで頑張っていたころでした。
　スタークラフトの移植ものとか凄く面白そうに見えたものです。
　本を読みながら、ほんとに自分で解いてる気分になれたものです。
　到着が楽しみ。

261 ：

>>260
コピーゲームで遊ぶ犯罪者の自作自演です。

262 ：

違　法　エ　ミ　ュ　って何？

263 ：

なんやかんやいいつつ完売しそうだね。

264 ：

馬鹿がそれだけ多いって事さ。

265 ：

>>262　必死だね。　

266 ：

http://propellant.fc2web.com/
何故？

267 ：

>>258
ここで、復刊本イラネだの、エミュ違法だの言ってる香具師
---> オークションにチャレアベ関連本を出品している確率90%

268 ：

>>267 ９０％の確率なのにハズレ。

269 ：

こんな可愛い子が・・・
http://www.nukix.net/index2.html

270 ：

>>268
残念！

271 ：

転売屋さん、かわいそう・・・

272 ：

違　法　エ　ミ　ュ　って何？

273 ：

w

274 ：

転売屋にとってうまみがない商品になったってことだろ？
http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=%a5%c1%a5%e3%a5%ec%a5%f3%a5%b8%a1%a1AVG%26RPG&t=-1
相場急降下ｗ

275 ：

>>274
「チャレンジRＧ＆ＲＰＧ２　値下げ！」
なんてのがあってワラタ。
出　品　者　必　死　ｗ

276 ：

そのあんたらの好きなオークションで古いパソコンのソフトも手に入るのに、
すぐ違法エミュ云々って言ってくるのはやはり自分がやってるからなんだろう
だからすぐそっちの方に考えがいっちゃうのかな
なんかもう、まともな考え方が出来ない頭になってそうだな
一緒にしないで欲しいよな

277 ：

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

278 ：

注文していた復刊本、届きますた。

279 ：

>278
ほう！届きましたか！
ということは今日帰ったら届いているかな？
楽しみだ･･･。

280 ：

うちも復刊本届きますた。
なんか昔の本とサイズが違うような気がするんだけど。
小さくなってない？

281 ：

>>280
大きいサイズのもあったけど、届いた復刊本のサイズがあったのも知っている。
どっちが先に出たんだろ。
あと、この復刊本、印刷品質は悪いね。
カラーコピー本って感じ。
原稿紛失しているのかな。

282 ：

また小さくなったの？？

283 ：

>>280
大きいほうが先

284 ：

ヒロイン・アイシャのオープニング・アニメーションに3日かけたという坂口(22歳）はCRTを見つめ、
何を言い出すかと思ったら「か…かわいい……」思い入れの激しいキャラクターなのだ。

あの人にもこんな時代があったのだと思い起こしてくれる一文だった。
そういえば山下章ももうすぐ40か……

285 ：

そうか、漏れが昔見たのは大きい方なのか。
その後復刊本と同じサイズの本が出たわけね。
>>281
印刷品質については同意。
昔の本をコピーしたとしか思えん。

286 ：

Newtypeのガンダムセンチュリー復刻本を思い出すな
当時の原稿はデジタルデータではないし、
かなり時間が経つから、製版フィルムも含めて
全て廃棄されているものと思われ。

287 ：

徳間のロマンアルバムでは？＜ガンダム

288 ：

画質がきになるな

289 ：

画質うんぬんより、B5サイズがA5になってるから字が小さすぎて読みにくい。
新聞の字より小さいよ。

290 ：

確かに小さいが、１５年くらい前に復刻された時
すでにＡ５化していたんであんまり気にならない。

291 ：

「199？年に・・・」って言う設定のゲームが結構あって笑った。

292 ：

英雄伝説サーガの原画がヘタレ絵だったのにびっくりした。
なんで仕上がりはあんなに綺麗で印象的なんだろう。

293 ：

そうか、復刊されちゃったんだ・・・
リアルタイムで山下信者だった漏れには感慨深いことだ

294 ：

ここってそんな奴ばっかりだろ
素顔公開前からの

295 ：

うーん、信者では無かったなあ。

296 ：

当時高校生だったんだよな。
俺には想像もできん。

297 ：

復刊本、書店販売は無いのかなあ。使わない図書カードで買いたいんだけど。

298 ：

くそっ！予約注文したのにまだ届かんｷｬﾝｾﾙしたろか！

299 ：

在庫がまだあるというのに．．．早速、転買屋が出現すますた。ｗ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44531673

300 ：

>>299
ワロタ
出品者のコメントより
１．業者の手違いで２冊買ってしまいましたので・・・
２．まだビニールから取りだしていません。
３．当初、買う予定はなかったのでもう少ししたら高値になるかもしれませんが・・・
最初から転売する気だったのがバレバレｗ

301 ：

毎回思うがコイツなんなんだろう？
コレクションの展示が目的なのだろうか？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tokeijikake21?

302 ：

>>297
今日ヨドバシのパソコン書籍コーナーで見かけたんで
書店で注文すれば普通に手に入れられると思うよ。

303 ：

>>302
どもです。週末にでかい本屋まわってみます。

304 ：

>302
ヨドバシカメラにも売ってたんですか。
わざわざ通販にする必要は無かったかな…送料もかかったし。

305 ：

復刊４冊ゲット。これって３刷なのね。縮小版になってから３刷ということだろうか。
元の大きな版も持ってるのだが、実家に置いてるので確認できず。

306 ：

秋葉の書泉に全部売ってた。２のみ購入。あとの３冊は
当時物を持ってるので。
俺のは５刷だった。
こんなコピーみたいな印刷で重版扱いもどうかと思うがヽ( ´ー`)ノ

307 ：

どーでもいいが、高ぇよこの本。
なつかしいから買おうと思ったら2000円オーバーとは・・・・・
もはやエミュでしか手に入らないようなゲームの紹介＆攻略記事なんだから
1280円位が妥当だと思うんだが。

308 ：

>>307
＞もはやエミュでしか手に入らないようなゲームの紹介＆攻略記事
だからこそ、高くなるという考え方もある罠

309 ：

>>307
つーか出してくれるだけでありがたいと思う人が買うの。
版元が買ってくれなんて頼んでない。客が売ってくれと頼んだ商品なんだよ。

310 ：

てゆーか、2Kで高いとは。４桁で金銭感覚に差が出る年齢でもねーだろ。

311 ：

>>307
せこいやつだなｗ

312 ：

＞もはやエミュでしか手に入らないようなゲームの紹介＆攻略記事なんだから
が、どうして
＞1280円位が妥当だと思うんだが。
の結論になるんだ。
1280円妥当価格説の具体的根拠を述べよ。

313 ：

>>312
時給1280円のフリーターとかw

314 ：

たまたま>>307の預金残高が1280円だったとか。

315 ：

オリジナルは確か￥1800あたり。まあそんなもんだろう。

316 ：

￥1280の根拠はともかく、
「もはやエミュでしか手に入らないようなゲームの紹介＆攻略記事」が
安くていいという理屈がわからん。
役に立たんということか？？
こういう本は「うおー懐かしー」とわめくためのものなんだから
役に立つかどうかで判断するのはヘン。

317 ：

>>314
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

318 ：

反応しすぎ

319 ：

スゲェ、大絶賛の本なんだね。

320 ：

うるせー馬鹿

321 ：

>>319　パソコンをゲーム機と思っているアホ連中にはね。

322 ：

パソコンをゲーム機だと思うことに何か問題でも？
パソコンをゲーム機だとしか思わないことは問題だが。

323 ：

>>321
こういうのが好きなのはゲームしかやらなかった人だけじゃない。
自分の価値観だけが世の中の全てじゃないんだからさ。
もういい年なんだから、それぐらいのこと分かってもいいんじゃないか？
俺は8ビット時代から管理職になるまで職業ゲームプログラマだったが、
こういう本は好きだし今でも欲しい。

324 ：

漏れが思うにこの書籍がでた時代にパソにはまった連中はゲーム機として
買った連中のほうが大半だと思うのだが．．．

325 ：

「パソ」っていう書き方を平気でできるかどうかが
分岐点だと思います。

326 ：

>>324
推測するのは自由だが
推測を正解だとしちゃいかんよ

327 ：

>>326
ではどういった理由で買った事にして欲しいんだい？ｗ

328 ：

３２歳。
　同級生は８８SR、FM７７AV、X1turbo、X6800、MSX/2と諸派居りましたが、プログラミングまでやる
香具師と単にゲームマシンとして使ってる香具師と半々くらいだったな。
　さすがに当時９８ユーザーの同級生は居なかったような・・・・。
　経験則上、家庭が裕福な香具師ほどマシンはゲームマシン化していたようだ。ま、経験則でつがｗ

329 ：

>>324
　８８はそうなんだろうけどな

330 ：

>>329
88は当時から既に「ゲームマシン」とか揶揄されてたね、そういえば（＾＾；
まぁ、それだけメジャーだったってことだろうけど。

331 ：

ソフトが充実しているのに
わざわざそれを避ける必要もないしな。

332 ：

当時クリエイターを目指していた奴は、皆ゲームをやらないか、
もしくはゲームにヒントを求めないってなら、この本を買った奴は
パソコンをゲームマシンとしてしか使わないという説は成り立つ。
そんなわけないけど。

333 ：

2ch見てる時点でゲーム以外の目的に使用しているわけで。

334 ：

88を買えない奴がこの本を買って夢想を膨らませていたのだよ・・・・・ﾙﾙﾙｰ

335 ：

>>332
いや、パソコンをゲームマシンとしてしか使わない奴は当然いたよ。
この本を買った奴の大半がそうだと決め付けるのがおかしいだけで。
それとは別に、あのシリーズは単なるヒント本ではなく
それぞれの作品の世界を楽しめるものを山下も目指していたから
読むだけでもおもしろかった。
単にヒント見てゲーム解いてハイおしまい、じゃなくて。

336 ：

エルドラド伝奇の攻略ページ脇のオパーイ、アソーコで
ﾊｧﾊｧするためではなかっとですか？

337 ：

そんなこと言うから数年ぶりにチャレアベ開いちゃったじゃねーか

338 ：

父さん、釣れたよ！

339 ：

あのアソーコは俺のアソーコ認識を間違わせたＡ級戦犯ものだ。

340 ：

攻略本としてだけではなく、カタログとしても楽しめたよ。
欲しいゲームに○、解き終わったゲームは●なんて風に印をつけたりして。

341 ：

あの頃のＰＣは「なんでも出来る魔法の箱」みたいに言われてたなぁ。
実際はもちろんそんな筈もなかったわけだが。
持ってなかった２冊を買ったのだが、どうも内容に見覚えが……。
古本で買って既に持ってたことを忘れちゃったのかなぁ(´･ω･`)

342 ：

漏れのまわりはゲーム目的で買った奴ばかりだったなｗ
でも、SEになってる奴も何人かいる。

343 ：

83〜92当時の雑誌向けゲーム広告を一冊のエンサイクロペディア化してくれないかな。
内容によっては（ほぼフルコンプ）２万でも買うぞ。

344 ：

>>343
I／Ｏなんてゲームカタログだったよな。
ナイコン時代に見て夢を膨らませてたよ。
Ｐ６のゲームとかすごく面白そうに見えたよ。

345 ：

>>342の事じゃないんだけど
職業に繋がらなかったから無駄ってのも偏狭な考えだよね。
（たまにいるよね、こういうヒト）

346 ：

最新ゲームと同じ楽しみ方をしようとは思わない。
ただただ、ひとえに思い出を取り戻したい。この一点につきる。
>>343
俺もｷﾎﾞﾝ。tiffでCD-ROM配給でもいいな。

347 ：

買ったが今更遊ぶ気力もないので転売する事にしました。
エミュレーターとゲームイメージたっぷり付属して出します。

348 ：

>>347
釣れますか？

349 ：

転んでも　タダでは起きない　転売屋

350 ：

実家で「山下章サイン入りＸ１Ｇ　Ｔシャツ」を発見しました。

351 ：

山下章を転売することにしました。
新田と国生もつけます。

352 ：

答えをもったいぶらないで、全回答集でも出せばいいのにね。
不愉快だったよ。

353 ：

こういう奴がいるから彼も苦労した

354 ：

友達は「ハソコン」、思い出は「ゲーム」という、
情けない学生生活を送った香具師にとっては、
山下章の本はアルバムみたいな物だろう。

355 ：

ハソコンてあんた。
普通そんな打ち間違いはしないだろ。

356 ：

ハソコンage

357 ：

どうせ打ち間違えるなら
「アソコン」にしてくれ。
お世話になりました。

358 ：

P6はハヒコンだな

359 ：

おれたちマヒコン族

360 ：

ナヒコンさん

361 ：

ヒーヒーハヒハヒ

362 ：

'`,､('∀`) '`,､

363 ：

ところで影とつぐ美は元気か？

364 ：

影はおじさん、つぐ美はおばさんになりました。

365 ：

Ｄr.Dは？

366 ：

>>365
Dr.D=断空我先生です。

367 ：

復刊投票にご協力を！

山下　章のレスキュー！ AVG＆RPG
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20997
電脳遊技考　コンピュータゲーム・ホンキでPLAY ホンネでREVIEW!!
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=21214

368 ：

いつのまにか４と５の復刊も決まってたんだな。
ttp://www.soft-city.com/egg/chare-avg_2/index.htm
やっぱり予約すべきか…。

369 ：

４と５はＡ５版が存在しなかったはずだが、
やっぱり「縮小復刻」ということになるのかな？

370 ：

>>369 そう。

371 ：

レスキュー！AVG&RPGて復刻しねぇかな
レスキューて１つだけだっけ？
ついでに電撃遊技考も。

372 ：

あ、電脳遊技考だった。すまそ

373 ：

電脳遊戯考は当時買ったのを今でも持ってるが、
さすがに読み応えがあった。
ただＦＦ３まで普通にほめてたのにはちょっと萎えたが（ｗ

374 ：

>>371
1つだけみたいだね。でもこれはユーザーからのQ&Aをまとめた本
だから、復刻はちと厳しいんじゃないかと思うけど……

375 ：

電波鹿児島支局まで注文・直接買いに行きました
田舎の本屋は全滅ですよ、ったく
発行部数が少ないから本屋に回らないらしい・・・って本出す意味ねーよ
東京じゃ山積みなんでしょ？うらやますい

376 ：

いまさらこんな本をほしがる人は、進歩の無い人。

377 ：

>>376
ここに来てる奴が言っても説得力ゼロ

378 ：

>>377 無視できないお前は馬鹿。

379 ：

黙ってりゃ377で終わるかも知れないだから、余計な忠告はいいよ。

380 ：

>>379
無視できないんだろうねｗ

381 ：

こんなところで自演したってつまんないよ

382 ：

　チャレAVG&RPG�Wと�Xまだー？

383 ：

うちは書き込みしてるから炊けないな・・・。＜４と５

384 ：

>382
4と5って、前回のように書店でも販売されるんでしょうかね。

385 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48273213
古いゲームが遊びたい方必見です！

386 ：

またあのコピーみたいな画質だと
ちょっとガカーリだが。

387 ：

実機で遊ぶ香具師がどれだけいるやら、
どーせ、ファイル交換で集めたゲームで遊ぶんだろうな。
昔から山下章の本はコピーユーザーの為に書いているとしか思えない
内容の本が多かった。
そう思われたくなかったのかＸ６８はコピーユーザーが多いと
ベーマガで非難していた。
「Ｘ６８の半分のユーザーがＸＸＸのソフトを持っているが、ユーザー数の
４分の１も売れていない。」
その後、他の雑誌で山下章はぼろくそに叩かれていた。

388 ：

単なる感情論で叩かれてただけだけどな。

389 ：

>>388　
そんなことは無い。山下章が無知な事を書いただけ。

390 ：

感情が入ってなきゃ「ぼろくそ」に叩く必要はないよなァ…

391 ：

>>387
　また、過去に一度だけ、
自分で書いていない部分を含んだ原稿が
僕の名前で世に出てしまったことがありましたが
（その内容が大変な物議を醸したにもかかわらず、
立場上、僕は黙っているしかなくツライ思いをしました）、
例外はそれくらいでしょうか。
http://bent.co.jp/main/personal/ymst/03/naiyo_fr.htm
↑
もしかしてこれの話？

392 ：

パロディウスだ！アーケードのヒットゲームを究極の移植
名作グラディウス・シリーズの流れを受け経ぎつつ，ギャグとパロディを
前面に押しだしたシユーティング・ゲームが『パロディウスだ！』。もとは
コナミMSX黄金期に作られたMSX用ゲームだったが，アーケード版はそれを
大幅にグレード・アップした。そして今年4月に発売されたX68000版は，
そのアーケード版を忠実に移植したもの。徽妙にちがうと，マニアックな指摘も
挙がっているが，ここまでやってくれれば究極の移植と言っても過言ではない。

393 ：

コピーはキミのマシンの寿命を縮める
シューティング・ゲームの寿命はパソコン・ゲーム市場では，そう長いものでは
ないかもしれないが，『パロディウスだ！』は，ある程度ロングランとなって
しかるべきソフトだ。オリジナルのゲームが持つおもしろさ，この移植度，
そしてＭＩＤＩをつなぐとアーケード版以上のBGMが流れる，という点から
客観的に考えても，現在10万人以上いるＸ６８０００ユーザーに，文句なしに
オススメできる。
ところが，コナミから聞いた話だと，X68000ユーザー数の４分の１の本数も
売れていないらしい。実際のところは，半分以上のユーザーがソフトを
持っているにちがいないのに，だ。
X68000は，数あるパソコンの中でもマニア色が非常に強い環境にあるハードだ。
したがって，プログラミングに熱中するユーザーも多いし，パソコン通信などで
さまざまなツールが流通するスピードも速い。さらに言うなら，あくまでもこれは
ボクの推測だが，ソフトのコピー率がもっとも高いパソコンなのではないだろうか。

394 ：

パソコンは，発売されてから年月がたつと，どうしてもこうした状況に陥って
しまう。泣きをみるのはソフトハウスだ。3年前は4万本売れたのに，ハードの
台数が伸びているにもかかわらず，今はソフトが2万本しか売れない。
どうせソフトを作るのなら，本数がでるマシンで制作したいと思うのが人情でも
あり，経営上の基本でもあるだろう。よって，ソフトハウスはそのマシン用の
ソフトを発売するのをやめていってしまう。
つまり，だ。ソフトをコピーするということは，その制作元ソフトハウスがキミの
パソコンから撤退する原因を作っていることになるのだ。よく「××××の
ソフトハウスは，どうしてボクの機種を見捨てるんですか」という意見を言う人が
いるが　少なくともコピー・ユーザーにその意見を言う資格はないように感じる
自分のパソコンの維持費だと思ってもよい。優良ソフトは買うべきだし，コピー
は犯罪であることを銘すべきだ！！　by山下　章

395 ：

マイコン BASIC Magazine 1991/10号
山下：先月号の『パロディウスだ！』の記事に関しては，さまざまな反響を
いただいた。立場上触れることができない部分もあるのだが，どうしてボクが
あれほどキツイ文章を書かなければならなかったのか，深読みしてほしい。
事態は，そこまできているのだ。

396 ：

んでＺＯＯＭがその話を真に受けて撤退したんだっけ・・・。

397 ：

>>387
>昔から山下章の本はコピーユーザーの為に書いているとしか思えない
>内容の本が多かった
どの辺が？

398 ：

Ｘ６８が特にコピーユーザーが多いような書き方をしたのが
問題なのだな。それさえなければ、単に「コピーは良くない」という
コラムとして別に変なことは書いていない。
しかしコピーユーザーは文句を言える立場ではないし
正規ユーザーは文句を言う必要がないわけだから、
やっぱりムキになって叩いた奴は感情だけで暴走してしまったようだな。

399 ：

過剰に反応するあなたも相当ウザイですよ。

400 ：

>>399
じゃオマエもスルーしろよｗ

401 ：

フツーに当時の山下章が書きそうな文だなぁ、と思って読んだけどな。
あれか、「推測で」ものを言っちゃったのがイカンかったのか。
>>389
無知なことってどの辺のこと？

402 ：

>401
383の「現在１０万人以上いるＸ６８０００ユーザー」から
「半分以上のユーザーがソフトを持っている」まで
企業で買った人や　個人で複数台所有している人
電源不良で壊れたやつ　中古で売られているやつ
プログラミングにしか興味ないやつ　そのゲームを買う気がないやつ
（近くにコピーユーザーがいないやつ）を計算に入れれば１０万人もいるわけがない
それにシャープユーザーは昔から貧乏人の集まり的に思われているから
（ｍｚの頃からソフト買わないって言われてたし）
その話を聞いた当時「ｍｚの悲劇の再来」かと思った

403 ：

ははー、80年代を最後にゲームそのものしなくなった漏れとしては
その後の山下章を見るようで興味深い。

404 ：

>402
×　３８３
○　３９３

405 ：

>>402
「１０万人以上」は６８ユーザーの数、だから
「プログラミングにしか興味ないやつ　そのゲームを買う気がないやつ
　（近くにコピーユーザーがいないやつ）」は
関係ないのでは？
それはそれとして、じゃあコピー問題について叩かれたんじゃなく
ユーザー数の把握ができてないから叩かれたってことか…

406 ：

>405
説明不足だったか・・・。
それは５万人／１０万人（ソフトを持っている人）に対して書いてつもり
実際にそんなに持っているわけないじゃない（３．５”マシーンだってあるし）
販売累計が１０万だったとしても実際のユーザー数は２〜３万（多くて５万人）ぐらい
じゃないかと（どこかの専門学校で一括購入したとこもあるし
　んで実際普通のソフトが売れるのは１／１０（多くて１／４ぐらいでしょう

ＰＣ−９８０１ならともかく

407 ：

当時のログインやＯｈ！Ｘでさんざんたたかれてたもんなあ・・・。

408 ：

なんだか細かい日本語の話になってしまうが
「計算に入れれば１０万人もいるわけがない」じゃなくて
「計算に入れても１０万人もいるわけがない」と書くべきだから
誤解が生じたんじゃないかと。
ところで、
「半分以上のユーザーがソフトを持っているにちがいない」
こんなもんどうやって調べたんだろう。しかし…
＞んで実際普通のソフトが売れるのは１／１０（多くて１／４ぐらいでしょう
その数字の根拠は？
俺もなんとなくそれくらいの気はするが、想像でそう思うだけなので
推測で適当なこと書いてるのであれば同じことじゃないかと。
「４分の１の本数も売れていないらしい」
これはユーザー数を10万と仮定して、販売本数が25000以下なら当てはまるから
販売本数の数字さえメーカーからもらえれば説明できるね。
ただし「10万」が仮定であることを忘れてはいかんが。

どうも山下のこの文章、要は「コピーをやめよう」と言いたかっただけなのを
もっともらしくするためにテキトーな数字を書いてしまったがために
（そんなことをするとかえって説得力が落ちるのだが）
ややこしいことになってしまった、と考えるのが妥当みたいだ。

409 ：

当時、今ほどにネットBBSが普及してたら山下叩きはすさまじいものになったかもしれないな。
パソ通でも相当叩かれたの？PC-88終焉とともにゲームから離れた者としてはいつまでも神的存在だが。

410 ：

↓東京BBSやNiftyの常連だった人どうぞ！！

411 ：

呼びました？
あのころはマルペのチャイルドプロセス集めてましたよ
小高氏だったっけ？いまはどうしてんのかな

412 ：

>408
まあ数字は憶測だけど・・・。
でも実際　Ｘ６８０００で一番売れたソフトが「ＳＸ−ＷＩＮＤＯＷ」で
２番目が「Ｃコンパイラ」なのを考えると・・・。

413 ：

>>412
ゲーマーじゃなくて
プログラマで
しかも企業＆学校での
一括購入の可能性が
非常に濃厚だなぁ
夢のゲームマシンでもあり
夢の開発環境でも有るわけだ

414 ：

するってぇと、コピーなんかしない一般ユーザーが
「んなわけ無いだろ、人聞きの悪いこと言うな！」
って抗議のお便りを送ったわけか。
まあこんな内容でソースを一切書かない文章なんざ
今じゃ考えられないもんなぁ。

415 ：

>414
そうそう
「一部のコピーユーザーのせいでＸ６８０００ユーザー全体がコピーユーザー
の集まりみたいに思われるのは心外だ！」
って感じの文章と
「コピーをされるのはそのゲームが糞ゲーだから・・・。
本当にいいゲームなら金払って買っている」って文章まであった。

416 ：

＞「一部のコピーユーザーのせいでＸ６８０００ユーザー全体がコピーユーザー
＞の集まりみたいに思われるのは心外だ！」
これは正しい感情だと思うが…
＞「コピーをされるのはそのゲームが糞ゲーだから・・・。
＞本当にいいゲームなら金払って買っている」
これはなんだかな。
「下手な歌手のＣＤなら万引きしてもいい」みたいな理屈だ。
こういう発言をする奴がいるから、「○○（←機種名）ユーザーは
コピーユーザーばっかりだ」みたいな強弁をする奴がでてきてしまう
んじゃないのか？
２０年遅い話題だが。

417 ：

>>416
今でもよく見かけるよ。機種は変われどな。
子供の欲しがるものの価格が年々跳ね上がってるし。

418 ：

山下章もコピーユーザーだったのさ。
大体膨大なゲームをどうやって入手してプレイできたんだ？

419 ：

コピーする必要はないだろ
ソフトハウスが記事書いてもらうために雑誌社へ渡したものを使うんだから。

420 ：

誇らしげに言ってみたのに
あっさりと論破されてしまった>>418萌え。

421 ：

でもその立場に付く前から
かなりの本数のAVG&RPGをプレイしてきたわけでしょ？
まともに入手してたのか？
と当時から不思議だった

422 ：

俺が山下氏の攻略記事を最初に見たのはBASICマガジンの
デゼニ攻略だったわけだが、そのときすでに>>419の立場だったろう。
それ以前にかなりの本数プレイしてたとは思わんな。
ただ、私に解けない××は無い！とかのセールストークのせいで
山下氏が当時既に凄い本数のゲームをことごとく解いてきたんだと
騙された子供は結構いたかも知れない。

423 ：

＞でもその立場に付く前から
その立場につく前のことまでは
誰もわからんなあ…

424 ：

その立場に着く前のソフト流通は雑誌＆テープソフトの時代。
ダビンガーだったかもパソコンもってたかもしらないが
バシ大受験でいっぱいいっぱいだったんじゃない？国立教科数多いし。
ゲームやってたとしてもアーケードメインの人だったと思われ。

425 ：

膨大つっても当時のADVの本数なんてたかが知れてるからなぁ

426 ：

68はユーザの絶対数が少なくてネットワークが作りづらいからNEC機に比べると
コピー率なんか低かったはず。
80年代前半はレンタル店全盛だしコピーしてない子供なんかいないだろ。

427 ：

だから空想でモノを言うなって。
まわりにユーザーが多くても少なくても
モラルが高い奴はコピーしないし
低い奴は必死こいてコピーするんだよ。
「きっとそうに違いない」
「俺の周りではそうだ」
程度でいいんだったら、
山下の発言も認めなくちゃいけなくなっちゃうだろ。

428 ：

>>426
当時、ゲームのパッケージなんて買ったことなかったよ。
レンタル廃止、って聞いて「オレはこれからどうすればいいんだ」って思ったさ（笑
エセ中古販売＞買戻しとか、コスい手段も残ったけどね。

429 ：

>428
祖父地図の事ですか？

430 ：

>>427
空想じゃなくてアタリマエの理屈。
コピーしたくたって周りにマスターを持ってる奴がいなけりゃどうしょうもない。
20人のネットワークで1本ずつ買えば20種類を共有できるが、2人しかいなければ
2種類しか共通できない。
誰にでもわかるアタリマエの理屈。OK？

431 ：

山下章もそうやって叩かれたわけだ。

432 ：

>>431
確認。叩いた奴の言ってる事が正しいとホントーに思ってるの？

433 ：

>>427
>モラルが高い奴はコピーしないし
>低い奴は必死こいてコピーするんだよ。
こんなことを書いておいて
>「きっとそうに違いない」
>「俺の周りではそうだ」
>程度でいいんだったら、
>山下の発言も認めなくちゃいけなくなっちゃうだろ。
これかぁ？？？？
多分オマエの周りではそうだから、きっとそうに
違いないんだよな。

434 ：

必死だな

435 ：

>>432
ああ、スマン。俺は当時ベーマガから離れてた組だからどちらが正しいかは知らない。
（俺は427とは別人だよ）
しかし正否を問わず叩かれそうな理屈というものはあるし、狙ってでなくそういう結果を招いたとしたら
それはライター山下章の失態だと思うよ。
>>427には、責任ある立場のライターと無責任な2ch書き込みを
一緒に論じられても無理があるよなぁと思った。

436 ：

>>430
＞コピーしたくたって周りにマスターを持ってる奴がいなけりゃどうしょうもない。
なんでコピーする前提から話が始まってるの？
＞モラルが高い奴はコピーしないし
＞低い奴は必死こいてコピーするんだよ。
っていう部分をスルーしてるけど…。
実際の結果がどうだったかは知らんけど（つーか調べようがない）、
「理屈」でいうのなら「20人がみんな正規ユーザーの場合」を
無視しちゃダメでしょ。

437 ：

＞責任ある立場のライターと無責任な2ch書き込みを一緒に論じられても無理がある
わからなくはないけど、そうすると
「>>426は間違ってますよ、でも責めちゃダメ」
ってことになるのか？

438 ：

>>437
うん。まあそう。
こういう掲示板では、ある程度は憶測でものを言うのも許容したいなあ、
と思ったんだけど、話がややこしくなるから黙ってたんだ。
結局ややこしくなっちゃったんだけどね。ｽﾏﾝｽﾏﾝ

439 ：

うむむむ、やっぱそうなのか。
いや、憶測はある程度どころか完全にいいと思うよ。
悪いのは、憶測なのに「これが正解だ！」と断言しちゃうことであって
憶測そのものが悪いわけじゃない。
「俺はこう思うよ、想像だけど」って言う分にはいいんじゃないかね。

440 ：

で、俺が>>430=多分>>426に意地悪な態度をとったのは、
「コピーしてない子供なんかいないだろ」という言葉に反感を抱いたから。
なぜなら俺自身がコピーなんか出来てもしない真面目な良い子だったからさ。
山下章を叩いた人たちもそんな感じだったんだろうよってこってす。

441 ：

実際バックアップ目的でコピーをとってマスターは残して遊んでいた人もいる
（私がそう）
マスターが壊れた場合　メーカーに送れば直してくれる所もあるっていっても
その間遊べなくなるから

442 ：

＞とにかく、このころは大学生だったにもかかわらず
大学にはまったく行かず、朝から晩までゲームをプレイしては
原稿を書く毎日をくり返していました。
そうした仕事ぶりが認められて（？）、社員ではないのになぜか
電波新聞社には僕の机ができていたくらいです
あれ書いてた時こんなに若かったのか・・・すげえな。

443 ：

てか、山下は10年近く大学生だったが。

444 ：

卒業したのは91年3月だったから、83年から学生やっている計算になるな。
大学は8年までは大丈夫だから、学生で起業した人などは
節税のためにわざと留年を重ねているという話もある。
通学定期の学割も効くしね。

445 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48422072
こいつもガキの頃からコピーユーザーだったんだろうな・・・・

446 ：

＞このたびの情報は金額に見合うだけのものと自負しております。
絶対見合わないと断言してもいいと思うがヽ( ´ー`)ノ

しかしコピー問題はこのへんにしてもらって
チャレアベとかを語るスレに戻してホスィ

447 ：

このスレの影響で復刊本で5まで揃えちまったよ
1しか要らなかった・・・

448 ：

>447
５は買う必要ないと思うよ
（１〜５の旧本持ってるけど・・・。）
殆ど対談とかレビューだけで１〜４までとはガラリと違うから
（買わなちゃ良かったって当時思ったもん）

449 ：

　�Xでソーサリアンがなくってガッカリした思い出がある。
あの頃はファルコムとシックリいってなかったんだろーなー。

450 ：

でもイース３出てたぞ。

451 ：

>450
って言ってもレビューだ
（良いとか悪いとか読者の書いたやつにコメントしていた）

452 ：

>449
ソーサリアンは別で出たじゃん！！

453 ：

オール・アバウト・ソーサリアンだっけ。

454 ：

ソーサリアンのも４年くらいまえに再販したわけだが。

455 ：

スナッチャーがあるからいい　＞5

456 ：

まあ今となってはコピー発言以外にネタもなかったか

457 ：

この人って今もゲーム本書いてんだよね。
今もお世話になってるって香具師いるの？
俺はここ１０年ゲーム全くやらないから
全然ゲーム本事情わかんないけど、売れてんの？

458 ：

>457
PS以降のスクウェアのゲームは全く遊ばなくなったから、
全然縁が無くなっちゃったんだよねぇ…
山下氏、確か悪魔城ドラキュラシリーズが好きだったから、
ALL ABOUT 悪魔城ドラキュラを今からでも良いから作ってくれないかな。

459 ：

ドラキュラシリーズね、面白かったんだが難易度高すぎ。
敵にやられない様慎重にやっても、落ちたら一発終わり
ってのが納得できなかった。穴ぼこだらけのステージ・・・・・
ファミコン版はやったことないけど、ＭＳＸ版の方はひど過ぎた。
レトロゲーム板で、同じ事かいていた人いたけ。

460 ：

５巻の座談会の３４８ページに読者代表：桜井政博（１９歳）とあるのだが、これって
ひょっとしてカービィ桜井氏？プロフィールにゲームコンテスト受賞経験有りとあったし。

461 ：

>460
カービィの人で正解だと思う．
とある本で，FC版カービィのレビューを山下氏が書いているんですが，
桜井氏からは昔からよく手紙を貰っていた，と書いてあった，
電脳遊戯考のp371にも，桜井氏の投稿が載ってますよ．

462 ：

この人もプログラムソース読んでたのかなあ

463 ：

当時は若くて割とかっこよかったし、
「女の子からの質問もどしどし待ってるヨ！」
って感じのプレイボーイキャラだったので
私みたいにひそかに萌えてた女も多かったろう。

464 ：

え、格好良かったか？
優しい近所のお兄さん程度には見えたけど

465 ：

>>463
「割と」な。すくなくともデブヲタでなかったという驚きはあった

466 ：

まぁそれなりに
知的なふいんき（←なぜか変換できない）. も
有ったしな

467 ：

>>464-465
今でもレスキュー！の表紙見るとやっぱかっこいいな。
と思いますよー。まあ似顔絵だけどね。
>>466
そうそう。たぶん予備校教師に憧れる感覚だったのかも。あと、
「山下先生こんにちは。荻野目洋子です。」
っていうような読者からの質問を、当時小房だったからマジにとって
「山下せんせいはアイドルからも質問が来るなんてすごいなあ。
もてるんだろうなあ。」ってどんどん神格化されてったんだよね（;´Д⊂）

468 ：

>>466
雰囲気？
そりゃ変換できないでしょｗ

469 ：

>>468
かなり前からあるネタですよ

470 ：

>>468
まあ知る必要もないことだとは思うが
ふいんきのガイドライン Part 2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073068087/l50

471 ：

最近復刊した、�Wと�Xだけど、ｗｉｎｎｙで流れてる？
流れていないなら折れがするけど？

472 ：

>>471
変なウィルスに注意な

473 ：

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　
やぁ、僕は今話題になっているフィンキーだ。
昔は「僕に解けないAVGはない！」の合言葉で当時のゲーム少年達を沸かせていたな。
一時期は、僕の春麗に投げられぬものなどなかったね。
そんな僕は独特のふいんきで、ある雑誌を代表するアイドルだったんだぜ。
話題は変わって・・・
おい、これを見ているX68Kユーザーの諸君！
今すぐソフトのコピーは止めるんだ！

474 ：

　　　　**　CCさくら板は家出女子小中学生を応援しています　**
　　　　　　　　　　　　　　　　愛と寝床を提供します
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／＼　 　 　 ＼
　 　 　 　 ／　|　 ＼　 　 　 ＼
　 　 　 ／　 　|　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　　(´ー｀ )
　 　 ／　 　 　|　 　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 　 ノ(　 　 )＼('-')
ヽ.／　 　 　 　|　 　 　 　 ＼/　　 　 ＼/　　 　 　 　ﾉωヽ　 　只ヽ....
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿ ｷﾞｯｼ
　 　 ｷﾞｯｼ　 　 ／／ ＼＼　 　 ＼＼
　 　 　 　 ／／　 　| ＼＼　 　 ＼＼
　 　 　 ／／　 　　‖ 　 ＼＼　 　 ＼＼　 　 ｷﾞｯｼ
　 　 ／／　 　 　 ‖　 ｷﾞｯｼ　 ＼＼　 　 　 ＼＼
／／　 　 　 　 　 ||　 　 ＼＼　 　 　 ＼＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CCさくら板
　　　　　　　　　　　　　　http://comic.2ch.net/sakura/

475 ：

山
＿
ト
立
日
十

476 ：

山下さんは中学生の頃、神に近い存在だったな…。
でも数年前、雑誌かなんかでたまたま写真見た時、
「この肥えたオヤジ誰？」
って思わず叫んじまったヨ…

477 ：

山下章も、もう40歳ぐらい？
月日は残酷だべ。

478 ：

その分
俺達もトシくってるってことだよ＿|￣|○

479 ：

つーか肥えてるのは単に不摂生なだけだべ。
そーいやコシロンも昔は超イケメンだったのに・・・
orz

480 ：

イケメンでも、年食ってもあまり容姿が変わらんヤツと
見る影もなくなるヤツがいるよな。
今のコシロや山下章はそんなにアレなの？
10年以上見たことないけど

481 ：

>>480
コシロンは年相応のおっさん化。
山下章は・・・やばいね。

482 ：

山下章の写真発見↓
http://www.watch.impress.co.jp/movie/column1/2001/10/15/

483 ：

もうヒロタカもいいオッサンだろうな。
>>482
これ同一人物？似ている感じもするが。

484 ：

高校時代、山下章そっくりの奴が同級生にいた。
おまけに名字も山下。最初マジで血縁かと思った。

485 ：

どこかで写真を見た記憶があったので探してみたら
ここの板の「パソコンサンデー回顧録」の489に貼ってある
少しぽっちゃりしてる
http://www.chunsoft.co.jp/game/machi/revss_jugemu.html

486 ：

ゲーハー

487 ：

カレー屋ケンちゃん

488 ：

>>485
探索乙！
見てみたけど、そんなに「やばい」とか「アレ」だとか思わなかったなぁ。
当時のイメージのまま年齢相応の容姿になっただけのような気がした。
・・・いや、てっきりホンジャマカ石塚ぐらいになってると思ったので・・・。

489 ：

40にしてはまだ若くみえるよ。童顔だし。

490 ：

>>482
デタラメ貼るなこのタコ
全　然　赤　の　他　人　だ　べ　や　！

491 ：

>>490
いや、「山下章の写真」という意味では間違いではないｗ

492 ：

当時のベーマガじゃ田原俊彦のバックで踊ってる人の
片方に似てるなんて言われてた　ジャパニーズだっけ・・・
CHACHAに入った人じゃないほう

493 ：

この人いまどうしてるの？

494 ：

http://www.soft-city.com/egg/event/021217_1.htm

495 ：

>>494の写真を見ると、>>485ほどには太ってないな。

496 ：

痩せたみたいですね
昔の面影が出てる、あまり変わってない

497 ：

　しかしスクエアエニックスのゲーム攻略ばかりじゃオモシロクナイゾー。
オムニバス形式でもいいから、中小ソフトのピリリとした刺激的なRPGゲ
ームなんぞを扱って・・・。久しぶりのそれらのソフトのオススメ理由として
読ませる記事なんか多いと昔の読者としては嬉しいかもニャー。80年代
のノリでｉｉｎｅ！

498 ：

浮上

499 ：

>>494
ずいぶんくたびれたんだなあ。
昔売れっこだったアイドルを見るようだ。童顔なのでよけいに。

500 ：

age

501 ：

501

502 ：

うおおおおおおお
山下氏の写真よりも本が懐かしーーーーーー
初期の三冊は間違いなく持ってたな

503 ：

山下恵利

504 ：

著作権ってなんですか? 全部コピーで，いいじゃない。

505 ：

著作権侵害中！

506 ：

やっとなんのネタだか分かったが、脈絡ないな。

507 ：

山下恵利なつかしいなぁｗ
俺の初めて買ったレコードが冬のオペラグラスだ

508 ：

今じゃおばはん

509 ：

工‘ノ

510 ：

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

511 ：

>>508
今のほうがかわいくね？

512 ：

↑Rフェチ

513 ：

山下章が今でもSplash Waveを聴きながらシビック、しかもType-Rに乗ってたらネ申認定。

514 ：

山下章って今は何しているんだ？

515 ：

>>514
社長

516 ：

スタジオ　ベントスタッフという攻略本を作る会社の社長

517 ：

山下章は次のシビック買うの？

518 ：

ファルコムへのYsインタビュー(ﾊﾟｿｺﾝｻﾝﾃﾞｰ)
http://g002.garon.jp/gdb/GU/1F/ON/6z/bH/5C/rO/aF/ax/kN/bz/O0Pa6.wmv

519 ：

GJ

520 ：

なつかシーね
でも何でプログラマーに作業服が必要なんだ？
正面から敵に向かってもダメージを受けないのに、半キャラずらすとダメージ受ける
章の指先のテクニックで逝ったナオンがいるのだろうか？
今夜も眠れそうにないな

521 ：

電脳遊戯考、近所の古本屋で100円で買ったぞ。

522 ：

この回って古代兄妹は出るわ山下章だわで身内色が強すぎてちょとと気持ち悪かった覚えが

523 ：

あげなきゃ

524 ：

今は無き中古パソコンショップでチャレアベ4をただでもらったことがあった。
床に置いてある箱に無造作につっこんであったので、カウンタに持ってって
「これいくらですかー」って聞いたら「あげますよ」との返事が。
その時一緒に買ったハイドライド3で遊ぶのに重宝した。

復刻版じゃない5が欲しいなあ。
当時スナッチャーの写真が怖くて買えなかったｗ

525 ：

ギャプラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下章

526 ：

どこの可変型MSですか

527 ：

　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・R・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みのR
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・Rプリン・ｲｵﾅ・電話代の請求書・ウナコーワ
NHKの請求書・かりんとう（黒糖）・新庄・コロッケそば・『森の生活』・ベルディ君・ミアキスﾀｿ・(｀〜´)・
ラジオライフ5月号・ヤマダポイントカード・デゼニランド

528 ：

山下さんもってけ

529 ：

　　　　　　　　　　　_....−⌒ー―、
　　　　　　　　　　｢　　／　　　　　＼
　　　　　　　　_ノ　´／―、＿　　　　ヽ　
　　　　　　　「　　、‖　／／　ーｒ　　｜　しずかのイナバウアー！
　　　　　　　ｔ　ノ　人　´｜　　/　　　　|
　　　　　＿″、ノｙ　|、　|　　〈　　　　　|＼　
　　　　＝-u´　　　　./　｜　　ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　　_　　/　／　　　|　　　人　　　＼
　　　　　　　　　＝￣ノ　　　　/　　　/　.＼　　　＼
　　　　　　　　　￣￣　　　　/　　　/　　　　＼　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　/　　|
　　　　　　　　　　　　　／￣　／　　　　　　　|　　｜　
　　　　　　　　　　　　／　　／　　　　　　　　　|　　|　
　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　｜　|　

530 ：

こんなスレあったんか
山下章って攻略本の会社作ってるのかー
やっぱ解説は
「ここまでくれば・・・あとは自然と答えがわかるだろう？」
ってスタンスなのかね
売れねーな

531 ：

やましたあきらのスタンスは
ヒント本
だからねぇ

532 ：

ヒント以上解答未満

533 ：

保守

534 ：

ゲームじゃないから３点
>530
AVG&RPG の Xanadu でネタ出しすぎて叱られてたな

535 ：

>>520
昔はユニフォームを作りたがる会社が多かったんじゃよ
今は嫌われるけど
任天堂はいまだに作業着あるがｗ

536 ：

一体感があるんだろうな。

537 ：

そろそろ保守

538 ：

http://www.bent.co.jp/

539 ：

俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之
演歌の花道、段田男

540 ：

この人いまは何をしているのでしょう？ゲームライターか何か？

541 ：

ふたつ上の書き込みも読めない奴がいるようだが、ここはダミーなので無視して先に進むのが吉。

542 ：

>>540
攻略本会社の代表

543 ：

関連あげ
[anti]http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1117696914/l50〔御近影？はコチラ>>494〕
http://www.google.com/search?q=%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E7%AB%A0+2ch.net&num=25
http://64.233.179.104/translate_c?hl=en&sl=ja&u=http://bubble6.2ch.net/i4004/subback.html

544 ：

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

545 ：

軽い・堅い・簡単ウイルス対策、セキュリティソフト AVG - AVG Anti-Virus Free Edition 8.0
http://www.avgjapan.com/avgfree80.html

546 ：

AVG8.0Freeのリンクスキャンでブラウザが落ちる場合の対策(2008.5/28追記) - HAAYA
http://haaya.net/1257

547 ：

一度友人にあげたのだけど、また読みたくなって買い直したな。
持っていないソフトのところもよく読んだなぁ。

548 ：

543 名前：ナイコンさん ：2007/07/09(月) 14:40:36
関連あげ
[anti]http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1117696914/l50〔御近影？はコチラ>>494〕
http://www.google.com/search?q=%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E7%AB%A0+2ch.net&num=25
http://64.233.179.104/translate_c?hl=en&sl=ja&u=http://bubble6.2ch.net/i4004/subback.html

549 ：

http://ws1.y-bbs.net/osiete/test/read.php/nani/1171798483/

550 ：

551 ：

１年くらい書き込みないですな。
チャレあべと言えば、まだﾁｬﾚｱﾍﾞの単体が出る前だけど、
1984年2月号だったかな、BASICマガジン別冊で
スーパーソフトマガジン、てのがついてたんだけど
それに山下章がレビューした「デゼニランド」の記事が最初だった。
まだ子供でＰＣ買えなかったから繰り返し読んでは
そのゲームを擬似的にプレーした気になってた。
あの頃の640×200ドット（だったかな）の高解像ｸﾞﾗﾌｨｯｸは
当時としては最先端だったし、画像写真も豊富で
ナイコンユーザーあこがれの世界でした。

552 ：

>>551
>そのゲームを擬似的にプレーした気になってた。
だねぇ

553 ：

懐かしいと思って会社のページ見たら、昔からのコネなのかFFやDQの公式本
とか今でも結構いい仕事もらってるんだなあ。

554 ：

名作サラトマとかは、今でも ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄEGG とかで
ダウンロード購入して遊べるからありがたい。
完璧な移植だもんね、ホント８８とかで遊んでる錯角になるほどｽｺﾞｲ
オホーツクみたいな番号入力式じゃないのが面倒だけど･･･

555 ：

移植っつーかエミュでしょ、EGGは。
どちらにしてもありがたいが。

556 ：

>>553
オールアバウトシリーズとかの実績も有るんじゃない？

557 ：

エミュレータって何ですか？
多機種ハードの翻訳機みたいなもん？
そう考えると昔はZ80系、68系とかの８ﾋﾞｯﾄCPUが違いだけじゃなく
同じZ80系でもX1,MSXみたいな機種が違えば当然ソフトが動かなかったのに
今はなぜCPUも機種も別でもWindowsみたいなOSが動くんでしょう？？
同じZ80系でもX1とMSXだとマシン語も別物だったんでしょうか？
なんか板のテーマとズレてきましたが。

558 ：

CPUもハードも規格に沿った互換性があるからだろ

559 ：

>>557
winの歴史や仕組みの本色々出てるから読め

560 ：

たぶん読んでも理解できないと思います。
８ビットのアセンブラでさえニーモニックの命令文を
少し読んだだけで挫折しましたので。
ちなみにJavaも挫折しましたから！
オブジェクト指向の意味が理解できただけですので･･･

561 ：

そうやって読む前から「自分には無理だ」なんて
決めつけるから理解できないんだよ。
っつーか、本を読んで理解できないなら、
ここで誰かが説明しても理解できないだろ。

562 ：

>>557
ＮＴそれ以降のＯＳやＵＮＩＸ、ＭＡＣなどのＯＳの直下には
「カーネル」と呼ばれる仕組みがあり、これは、メーカーハードと
ＯＳをつなぐような中間体のソフトウエアーです。ハードの情報を
エミュレートしてＯＳに伝えます。また、ソフトデバイスであれば
そのシミュレートも含みます。
このカーネル部分が、実は多種多様なメーカーハードの情報をたくさん
蓄えて、ＯＳがきちんと動作するよう、ＯＳを混乱させないように
ハードからの情報を適切に伝える仕組みの役目を担っています。
そのため、カーネルを作るメーカー（通常はＯＳを作るメーカーと同一）が
ハードメーカーからの情報が足りなければ、当然、動かないハードも出てくる
わけです。そのため、Ｗｉｎｄｏｗｓなので全て動くという考えは、少々ですが
正しくはありません。
適宜、ハードメーカーが自らの製品のハード情報を、ＯＳメーカーに対し
情報公開することで、ＯＳの環境が最新に整えられ、それは、各メーカーの
努力に尽きます。

563 ：

カーネルってのは、JAVA仮想マシンみたいなもんですかね。
なんとなくわかりました！　ありがとうございます。

564 ：

最近ここやさいいな

565 ：

山下章がパソコンサンデーに出てた頃から不思議に思ってたんだけど、
あの人、頭いいのに、なんで批評ばっかで、
自分でゲームを考案してプログラミングしなかったんだろう？

566 ：

頭がいいからといって名ゲームデザイナーになれるとは限らんぞ。

567 ：

>>565
映画評論家が良い映画を作れないのと同じことだ。

568 ：

確かにそうなんだけど、駄作でもいいから
あの人が作るRＧとかやってみたかった

569 ：

>>565
頭がいいからといってプログラミングができるとは限らんぞ。

570 ：

>>569
チャレアベ別冊のどれかで
開発者「山下さんはプログラミングはできますか？」
山下「そうですねえ、BASICならなんとか……」
みたいなやりとりがあったと記憶してる（「めぞん一刻」か「うる星やつら」の
開発者インタビューだったと思う）。

571 ：

>>570
BASICならなんとか＝プログラミングはできない
ということだな。

572 ：

1982〜1984年頃のマイコン黎明期時代は、
まだAVGも含めて面白いソフトが少なかったから
ベーマガとかテクポリとか、月刊マイコンとかに掲載されてた
読者投稿の自作プログラムをひたすら入力しては、
入力ミスでうまく動かないことがたびたびあって、
そのたびにもっかい見直しては、デバッグを繰り返し、
そのうち部分改造したりしていく内、BASICとかに覚えていったな
あの頃は RAM64KBでもメモリ容量としてはゼータクだったよなぁ

573 ：

時間と暇のある子供だったからできた事、
今の年齢だったら、自分は打ち込んだかどうだか怪しい・・・

574 ：

大人になれば文章だけでもだいたいどんな感触のゲームなのか分かるしな
それで満足しそう
昔はクソゲーに見えても自機種ならとにかく打ちこんでたw

575 ：

>>571
「BASICプログラミングならできる」ってことだろ。

576 ：

>>575
そんなレベルでゲームなんて作るのは無理ってことだろ

577 ：

テキストアドベンチャーなら問題ない。

578 ：

>>576
BASICで作られたゲームは少なくないぞ

579 ：

山下のLVじゃ無理だって言ってんだろうが！

580 ：

昔、多部田氏とかが、月刊マイコンに
BASIC＋マシン語のプログラムとかを掲載してたけど
マシン語を取り入れたプログラムリストが
すげーかっこよく見えなかった？
BASICのプログラムの中にDATA文とかで
１６進数のマシン語を組み込んでるプログラムも
同じくかっこよかった。ほんとマジでそう思った。

581 ：

タバコ吸うのがかっこいいとか思ってるガキと同じ

582 ：

しょーもないコト言ってないで、
アセンブラの難易度を理解してから出直してくれ。

583 ：

チャレアベAVG＆RPG �T�U、ヤフオクで各￥2,000で絶賛出品中！！
当時の豊富な画面写真にあの興奮がよみがえる！　この機会にぜひ！
みんな今すぐチェックだ！！　いっちょこ〜い♪　
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h132492659
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m64161124

584 ：

たけーよ

585 ：

欲しいけど給料日前で2000円すら厳しいぜ！

586 ：

この本、欲しい世代って、ある程度お金持ってそうな
３０代〜４０代の方々ではないのでしょうか！？
次の復刻は未定です！　この機会を逃す手はありませんぞ！！

587 ：

アセンブラは別に難しくないよ！
ＣやＰｅｒｌやｈｔｍｌに比べれば、シンプルで楽なんだよ！！

588 ：

HTMLはプログラミング言語じゃないだろ。

589 ：

html＝スクリプト言語
俺も２ちゃんに書き込みしてる暇があったら
Javaでも勉強しよーっと・・・

590 ：

>>582
見た目のかっこよさと言語の難易度って関係あるのか
タバコも関係なさそうだけど

591 ：

>>589
HTMLはマークアップ言語だ。

592 ：

また、ジョーカーを引いてしまった。

593 ：

>>590
たばこは警察に捕まらない程度のちょっと悪い事をして目立ちたいみたいな
可愛そうなガキが手を出すんだよ
そういうガキは親に心配されたくてやってるような面もある
「誰も心配してくれねー」とか言ってる支離滅裂なガキを見た事があるよ
そのくせ、「心配してくれとか頼んでねぇ」とか言ってたし

594 ：

動悸が「注目を浴びたかった」ってやつかｗ

595 ：

私に解けないRＧ・ＲＰＧはない！
↑

596 ：

最近、レトロパソコンを起動させて初めてここへたどりつきました。
【チャレンジ！】山下章【RＧ＆ＲＰＧ】なつかしいですね。
今頃きたので話尽くされたとおもいますが、ベーマガの最後の方のカラーページだったと思いますが
最初、○SXだったので紹介されてるのはグラフィックのいい、多機種だったので読んでプレイした気になったものでした。
結局その後シャープ製の○1でやりました。
今結構携帯ゲームとかで復活してますけどB級といえそうなミステリハウスなど
86年以前のゲームは今やれればほんと新鮮でしょうね。多分なぞ解きも覚えていないので。

597 ：

ドウスル？

598 ：

フク ヌゲ

599 ：

フク ヲ ヌゲ コトハデキマセン
ドウスル？

600 ：

use

601 ：

山下章の本で、ハイドライドとブラックオニキスとリザードを解いた記憶がある

602 ：

put cross
ﾃﾞｷﾏｾﾝ
set cross
ﾃﾞｷﾏｾﾝ

603 ：

HIT FRAU

604 ：

>>602 attach cross

605 ：

>>604
ﾜﾛﾀ

606 ：

さがす　むらきすけ
そんなヒトはいません

607 ：

polish

608 ：

山下章って本当にアドベンチャーゲーム自力で解いたのかな？
昔、ベーマガで「マデリーン」を紹介してた時、記事に
「このゲームには4通りのエンディングがある」みたいに書かれていた。
実際遊んだんだけど、「4通りのエンディングがある」ってことどころか
（どんなエンディングでもいいから）クリアする事も出来なかった。
確かに山下章はアドベンチャーゲームが得意だったとは思うんだが
当時の、想像すら出来ない難解なコマンド入力とか考えると
メーカーから情報の提供とか受けてんじゃないの？と思ってしまう。

609 ：

>>608
おまいとは違うんだよおまいとは

610 ：

顔は覚えてるけど、四半世紀近く前の攻略記事とか思い出せんw
ゲーム記事とか、メーカー情報提供が当たり前になるのはもっと後の
話なのか。

611 ：

>608
そりゃ提供受けてただろ実際

612 ：

連載初期は提供受けてないでしょ

613 ：

ゲーム攻略本なんて未だにやってるんだろ。
恥ずかしくてできん
インターネットでデータも裏技も見られるしな。

614 ：

山下の本とかでよく
「あるアドベンチャーゲームが解くのに長く（1年位）かかると言われていたが
殆どかからずクリアできた。
面白かったがこういうゲームのマニュアルがあれば良いと思って
チャレアベとか書いた」
というような記述を見かけるんだがこのゲームって何？

615 ：

惑星メフィウスやテラ4001を自力で解くのは無理だと思うが・・・・。

616 ：

マンハッタンレクイエムについてお聞きしたいのですが、
最後まで分からなかったのが、サラJの母はローリーブルーム
（ローレンスブルームの娘）ですが、彼女の消息はどうなった
のでしょう。多分、クラウディアシールズが楽譜の金庫の鍵を
持ったまま死んだことを考えるとクラウディアが本当の母ロー
リーと同一人物でしょうか？知ってる方お願いします。

617 ：

サラダ国のトマト姫で小学６年の一年間を費やした。
でも、今思うとその時が、人生の中で一番に熱中し、頑張ってたな。
今や３７歳、惰性で生きてます。

618 ：

MSX版刑事コロンボｗ　ワロタｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10816301

619 ：

先生はナンノと結婚したんでつか?!

620 ：

この人の書いたSLGの攻略本ありませんでしたか？
信長の野望・全国版、大戦略　等が攻略されていた記憶が・・・
本のタイトルおしえてください。あと復刻されてましたかね？

621 ：

チャレンジ・ザ・シミュレーション(ＳＬＧ）
だったかな
復刻はされていない。と思う
いろいろ書いてあった記憶が・・・・・

622 ：

俺、それ実家にある。

623 ：

「チャレンジ！パソコンシミュレーションゲーム」は山下章じゃないよ。
当時のベーマガでSLG担当だった猪野清秀氏。
（「大戦略III'90のすべて」も書いている）

624 ：

楽譜掲載も嬉しかったな。
ウルティマ４のＢＧＭ…味があるわ。

625 ：

「私に解けないAVGはない」
それはそうです。
業界から情報を流してもらってるから。

626 ：

>>625
少なくとも初期の頃は情報なんかもらってないだろう。
T&E SoftのハイドライドIIなんかは、ノーヒントだから終了が19番目だったわけだし。
彼の功績は、発売されるまでソフトに攻略記事に手を付けないことと、
ソフトを持ってない人が、「面白そうだな。」と思って購買意欲をわかせることだな。

627 ：

>>625
あの時代はリストをごにょごにょ（編さんのマネ）

628 ：

下痢便の苦さで夏の到来を知る

629 ：

本当に自力で解いてたのか？当時を、リアルタイムで経験した人なら分かると思うけど、あの頃のゲームめちゃくちゃ難しかったのに。そんな次々と解いて、原稿書けるかな？

630 ：

大学生で落第しまくってたから、暇だったんだろ？
オマエだってガキの頃、ゲームしまくってたくせにｗｗｗｗ

631 ：

>>629
ところが自力で解ける人間はいるんだよ。
俺の同級生も、ザナドゥ、ロマンシア、ハイドライドIIとかノーヒントで解いていたからな。
単行本のチャレンジ！！アドベンチャー・ゲームの第1章を読めば、
解き方のノウハウについては、当時としては凄いものを持っていたと思うよ。

632 ：

>オマエだって
さりげなく自分がそうだったことを白状していてワロタ

633 ：

>>631 マジかｗ

634 ：

自力で解いていた部分もあるんだろうな。
サラトマの祈るシーンは、一晩悩んで解けなかったのに
編さんがあっさり解いてしまってがっくりしたとか
そんなエピソードが載っていたような気がする。
うろ覚えですまんけど。

635 ：

ベーマガで連載始める以前から
相当数のAVG・RPGは既に攻略済みで
その経験を元に原稿と言うか企画を持ち込んでたハズ
その頃の貯金でかなりの数を捌いたんじゃないかと思うけども
>>631
ハイドライドII認定書のハガキ
「二日で解けた簡単すぎる」
ってのがT&Eに来たってのが内藤氏との対談で書かれてたよね

636 ：

そういう奴って相当学校生活をおろそかにしてた奴だろ

637 ：

88スレでも時々ゲームを自負してるような人物が出てきて引いてしまうわ

638 ：

まず、当時のゲームは(描画速度が遅いとか技術上の事は別にして)、解くのは時間がかかるっての当たり前だった。
だって、アドベンチャーゲームを、一年かけて解いてた小学生とかいたし。その位難しかった訳だ。
で、それをノーヒントである程度早く解くってのは、勿論｢すげーな｣｢こいつには勝てない｣となる。
けど、二日で解いたぞ、どうだ！って行き過ぎてて、アホにしか思えない。学校行け、勉強しろと。しか思わない。何事も度を越してはいけない。

639 ：

高校時代、ラグランジュL2を自力で解いた時は感無量だったよ
あれは歯応えがあった

640 ：

あ、ラグランジュL-2途中で止まって、クリア出来ず今になって、ニコ動で二部作全部見たｗ
当時の異常に難しいゲームをだね、山下さんみたいに収入に結びつけてたなら、極端に早く解いても素直に凄いと思う(俺はソフトハウスに教えてもらってたと疑ってるけど)。
それを、仕事でも無い趣味で、極端に早く解くと言うのは、単に｢不登校で〜す。引きこもりで毎日徹夜でゲームしてま〜す｣と、自分でバラしてるだけ。
例えば、攻略本作って売ってた人達って、仕事だったから突貫工事で死に物狂いなのは当然。
でも、趣味で極端な早さで解いても引くな。

641 ：

＞俺はソフトハウスに教えてもらってたと疑ってるけど
志村〜、ディスクダンプとかリセットからマシン語モニタ
山下さんはあの時代すでにディスク所有している

642 ：

サルベージ

643 ：

開成行ってるくらいだからいいところ出身だったんだろな

644 ：

wikiにも書かれているけど、
昭和３９年６月２日、東京都大田区に生まれる。
私立久原幼稚園、大田区立久原小学校、川崎市立平間中学校、
私立開成高校を経て、一橋大学商学部を卒業

645 ：

歴史のあるスレだな

646 ：

今で言う攻略本とは違うよな
紹介本と呼べばいいか？

647 ：

紹介兼半攻略本？

648 ：

皆に愛されていた本だよね
なんだかんだ言っても作者に憧れていたヤツが殆どだしね
パソコン少年のRルだったよね

649 ：

なんか
「プレイした気になれる」
そんな本だった

650 ：

http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
今48だって

651 ：

>>637
PCマガジンだったか、当時各社のRPGの認定書の1番を独占していた高校生を取材した記事があった。
高校入学とともに一人暮らしで、パソコン持ち込んでゲームし放題で早解きに命賭けてる廃人状態だった。
インタビューには鷹揚に答えてたが……。

652 ：

まあ、そうだったんですか

653 ：

>>617
同じですわ。俺はデゼニランド中毒だった

654 ：2013/01/16

昔のAVGを解いてた時の充実感は、あれから20年以上たつがなかなか無いな。
は〜り〜ふぉっくすで、どうしても川を渡れなかったのが
一週間くらい考えて、ふとカワウソに化けることを閃いて渡れた時の嬉しさとか。
いま思うと、山下章のヒントの量も丁度よかった。