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2013年01月家電製品46: 石油ストーブ総合6 (1001)
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懐中電灯・フラッシュライト総合スレ 64lumems (336)
■■韓国製品不買と朝鮮民族を語る(その5)■■ (321)
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【食洗機】食器洗い機〜買い替え2代目【設置面倒?】 (460)
石油ストーブ総合6
- 1 :2012/11/18 〜 最終レス :Over
- 今年は多いに語ってくれ〜!
トヨトミ ttp://www.toyotomi.jp/index-top2.html
コロナ ttp://www.corona.co.jp/
フジカ ttp://www.fujika.co.jp/
アラジン ttp://www.aladdin-aic.com/
ニッセイ ttp://www17.ocn.ne.jp/~k-nissei/
日本船燈 ttp://www.nipponsento.co.jp/
消火方法のリンク(暫定)
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~aria/kasai/kasaitop.htm
ttp://www.town.nanbu.tottori.jp/p/admin/bousai/kasai/
ttp://www.youtube.com/watch?v=0lpmonxTFsE
前スレ
5 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1323504697/
4 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1320555447/
3 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1298849842/
2 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1291211514/
1 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1226029434/
- 2 :
- 刀、 , ヘ
/´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
/: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
/: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : : :\: : : : :: : : :ヽ \ /: : : :/
 ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i / /: : : : :/
/: : ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : | /: : : : :/ |\
/: : ィ: : : : :.i: : | \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : \
/ / !: : : : :.ト‐|- ヽ \: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .l: :| \: : : l´r. Y {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
l: : :l: : :ト、| 、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
|: : :ト、: |: :ヽ ___,彡 ´ ̄´ ヽl-‐' \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、 こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\ 変な勘違いしないでよね!
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\
- 3 :
- >>1
乙です!
今冬も暖かくなるまでよろしくです
今日は埼玉の大井は灯油18リットル1520円だったよ
うちの場合はワットアワーメーターで計算したらまだエアコンより灯油暖房の方が安かった
石油ストーブって無音だから好き
それだけで灯油が高くなってもしがみつくよ
- 4 :
- 無音だから、石油ストーブ買いたいけど、家がぼろ家で、壁中に断熱材皆無で隙間風して、東北地方なので、冬は石油ストーブでだ闘えるだろうか?
- 5 :
- >>4
東北って言ってもピンキリなんじゃないの。冬の最低気温は何度? 冬の普段の最低気温は何度?
何畳と何畳?
今までは何を使っていたの?
あと前スレで窓 or 断熱で検索すると断熱効果を上げる方法が書かれているよ。
- 6 :
- >>4
いやマジで上で>>5が言ってくれてるが断熱が肝だよ。
壁と天井断熱と床な。
賃貸なら天井は難しいかもしれないが床と壁は出来る。
俺は秋田の賃貸物件だいとーけんたくOTZで壁と床を断熱・防音した。
釣り以外の唯一の趣味のオーディオ・ビジュアル視聴のために上階無しの物件にした。
立地でだいとーけんたくだったが。
実費2万だ。
興味があったら聞いてくれ。
その代わり引っ越す時は頑張って汗水垂らして貼った断熱・防音部材は全部撤去だ。
部材費はだいたい2万ぐらいかかる。
労力は仕事から帰ってから2時間で一週間ぐらい。
固定は全部両面テープだよ。
地震で剥がれても軽いからいいが剥がれなかった。
- 7 :
- 寒いね。
http://www.youtube.com/watch?v=ZxFhVH2tNzc
- 8 :
- >>4
石油ストーブで駄目ならエアコンも無理だるう
- 9 :
- >>991 前スレ
> エアコンの暖房が不人気の理由に立ち上がりが遅いってあるけど
> ストーブの方が全然遅いなw
992でも言っているけど、エアコンとストーブの最高出力はどうなの?
温まりが悪いなら2台制にしても良いよ。同じフロアならサブストーブの大きさは
小型に毛が生えた程度に留めて、持ち運びのしやすさを出せばいいし、女性が上の
階に上げる・降ろすことが中心なら小型ストーブにすればいい。メインストーブも
二人で持ち運べるというのは便利だよ。エアコンは取り付け方だからね。
いろんな間取りがあるから普遍的には断言できないけど、個人的には家でティッシュ
ペーパーを同じものを使っている感覚で同じストーブを2台制(複数制)にした方が耐久
年数が伸びて、資産価値の減りが遅いし、色んなものが流用がきくので便利だと思う。
違うストーブ2台の管理労力よりは明らかに減る。ネットで追う製品情報も数が減るし、
2台抱えているんだからメーカーに電話する敷居も低くなるし、製品情報の経験値が高い
情報発信をしやすく釣り針をたらすことができて、議論もしやすくなる。
- 10 :
- >>9
スマソwそんな真面目に書いたつもりはなかったw
RB-25Cなんだけど1,2分は火が半分くらいしか出なくて
上に手をかざしてもあまり温かくなくて
5分くらいしてからやっと火が安定して、周りも温かくなってくるって感じ。
エアコンは5分もあればそのころには全力で運転してる。
まあ今は外気温が10度以上あるんで、
外気温がマイナスになればそうもいかないかもしれんが。
- 11 :
- ちなみにまだ灯油入れて1週間、3回使用なんで、使い込めばもっと早く安定するかも
- 12 :
- ストーブ買ってみた。
灯油の価格にびっくりした。
そして後悔した。
- 13 :
- 2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された!言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された!言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、〜〜〜」
↓
2020年
「新党に騙された!言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、〜」
↓
以下無限ループ
- 14 :
- やっぱストーブ温ったけーな。
最近じゃ灯油の高止まりで経済的にはあまりよろしくないが
やっぱクーラーとは熱の質が違うというか、まさに芯から温まる感じだ。
- 15 :
- 今使ってる反射式が異常に燃費が悪くなったので買い替えたい
1人暮らしで6畳間なので燃費重視で火力は二の次
でもタバコ吸うので窓は開けてる
トヨトミのダブルクリーンの最小とレインボーで迷ってるけど
実用性はダブルクリーンなんだろうな
- 16 :
- ダブルクリーンならちょっとした調理もできる。
でも異常に燃費が悪くなったって、どういうことだ?
不完全燃焼でもしてない限り、灯油を燃やした量に
応じて熱が発生するから燃費は変わらないはずだけど。
- 17 :
- 芯の出過ぎじゃ?
- 18 :
- >>14
> やっぱクーラーとは熱の質が違うというか、まさに芯から温まる感じだ。
実際、どうなんだろうなあ。
小型ストーブでも最高出力が高くて、熱は上にたまってから下りて来て暖かいと認知
するまでに時間差があるし。エアコンを最高出力で動かして風向きを上向きにすると
ストーブと同じ味付けに近くなる気がするなあ。電気代がかかるけど。
両者、温まった状態で部屋に入って質の違いを言い当てられるのか、疑問だ。
- 19 :
- エアコンは遠赤外線とか輻射熱とはほぼ無縁だからじゃねえの
あれは空気の対流とは別に直接届く熱だから
- 20 :
- 価格もアマゾンもRB-25Cの取り扱い店数が一桁になってるんだがそろそろ買わないとヤバイか?
今1万7千円ぐらいなんだがまだまだ去年よりは安いよな
レインボーランタンつーかRL-25Cの方は一度取り扱い店舗数が減ったあとに少しだけ増えてるんだが
もしかして今年のトヨトミレインボーの後期生産メインはランタンの方なの?
RB-25CとRL-25Cで一ヶ月以内のブログ検索するとRL-25Cを買ってる人が多いんだよな
そいつらってレインボー初購入でキャンプ用で買ってるんだが
自宅専用ならどっちがお勧め?
教えてレインボー先輩たち!
- 21 :
- ちなみ上の俺はアラジンJ39持ってます
アラジンBF39買った元アラジン信者の同僚がレインボー買ってレインボーの方が断然優れてるって言ってたので
見に行ったらレインボーの方が良かったんで俺もヤフオクでアラジン売ってレインボーに入れ替えキボンヌ
そんなわけでレインボー先輩の本気のアドバイスをお願いします
家用ならオリジナルの方を買うべきなのかランタン買うべきなのか教えてく下さい
値段差がなくなったのでどっちをポチるべきか迷ってます
- 22 :
- 家で使うならトヨトミダブルクリーンかコロナRX-2212YかトヨトミRS-H29Cの三者択一だろ。
ttp://kakaku.com/item/K0000414704/
ttp://kakaku.com/item/K0000428711/
ttp://kakaku.com/item/K0000414706/
トヨトミレインボーは反射式ではないので正面輻射の遠赤外線効果が期待出来ない。
トヨトミレインボーの価値は省スペース性・一般石油ストーブ同等以上の暖房効率でランタンが必要の無い照明性能。
使い勝手とその他機能ではカートリッジタンクの方が上。
- 23 :
- >>16
よくわからないけど気づいたら炎がメラメラと燃焼筒の上に上っていたりする
反射式なので当然かもしれないがストーブの前にいると暑い
火力調整はほぼできない
メンテ不足なだけかもしれないけど点火装置も壊れてるし買い替え時かなと
- 24 :
- >>23
> よくわからないけど気づいたら炎がメラメラと燃焼筒の上に上っていたりする
自分の説明書によると燃焼筒の上を越えて上がる場合はダメ。燃焼筒の上から5mmぐらいが
最高出力じゃないの。最初の数分は目盛り全開でその後5mmに設定すれば良い。外で使う分には
全開でも一酸化炭素中毒にならないだろうから問題ないんじゃないの。
正解は説明書を読むか、メーカーに問い合わせて。芯うんぬんに関しては詳しくないので
わからない。あと構造上経年劣化で燃費が著しく変わるとは思えないなあ。
> 火力調整はほぼできない
意味不明。
- 25 :
- あと電話するのが面倒くさいならトヨトミが説明書をネットで公開しているから
ダウンロードして参考程度に読んでみ。違うメーカーの説明書を読んでも答え
じゃないからね。
ニュースに取り上げられても知らない。
- 26 :
- 今使ってるのはトヨトミじゃない
普通の石油ストーブはそんなに火力調整幅ないでしょ?
と思ったけど今あらためていじってみると最小では普通
最大なら炎が上がる普通の状態
今月初めに物置から出してきた頃は最小にしても炎が上がっていて
燃費も異常に悪く感じたんだが
半年以上前の灯油の残りカスやススが悪さしていたのかもしれない
買い替えはもう少し様子見てからにします
- 27 :
- >>23
うちの古い反射式コロナの場合、火力調節しても一部から炎が出ていた場合は
燃焼塔を左右にグリグリ回転させると均一になっておさまるよ。
- 28 :
- ↑燃焼筒、ね。
- 29 :
- RB-25CとRL-25Cの違いって、
傘が付いているかどうかの違いだけ?
- 30 :
- 傘がある分暖気の上昇が抑えられるなんていう話を聞いたけど眉唾
同じスペックでデザインが違うだけだろ
- 31 :
- やっべ レインボどんどん寝あがってるじゃん
9月は尼で14500円ぐらいだったぞ?
- 32 :
- アラジンのシルバークイーンの燃焼筒が痛んできたので買い替えたい
オリジナルは無いだろうからコロナとかで良いんだけど、流用してる人いないですか?
- 33 :
- 現在、
ケイヨーD2のチラシで、レインボーが18000円弱。
情弱向け某通販だと22000円ぐらいする。
- 34 :
- >>31
その値段はあり得ないだろ。
- 35 :
- 調べもしないで何いってんだこいつ
- 36 :
- 今年のRB-25Cのアマゾン最安値は13970円だったと思う
今は17089円で11月25日入荷予定
アマゾンはマーケットプレイスを含めて11店舗
価格.comの取り扱い店舗数は5店舗
品薄ですな
- 37 :
- Amazonは突発的に短期間だけ激安価格だすよね、どんな商品でも。
常にAmazonをチェックしてないと! と思わせる作戦かな。
- 38 :
- その通り!
頭の良い奴だな。
- 39 :
- 上からほめられるとイラッとくるよね。
- 40 :
- >>32
英国製のオリジナルならともかくさ、国産シルバークイーンなんてそこまでして使うストーブか?
燃焼筒が痛んでるってやっぱり錆びて穴が開いたか?
俺はマフラー補修材で穴を塞いだが予備ウィックが終わったところでシルバークイーンは売っちゃったよ
懐古趣味のアフォが高値で落札してくれるから売っとけ
デザインを賞賛する輩が多いがアラジンは機能的にダメ過ぎる
- 41 :
- グリーンウッドのトヨストーブダブルクリーンもどきはどうなの?
- 42 :
- 【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため"と生活保護の在日外国人、国民年金保険料が
全額免除に…厚労省★
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1350748583/170-
20日、民主党の厚生労働大臣命令で生活保護を受給している、在日朝鮮の国民年金保険料につ
いて、本人が申請すれば自動的に全額免除の方針を決めた。在日は全額免除で満額の国民年金
が支給されることになる。この厚生労働省の決定に従い、日本年金機構は年金を払ってない在日
朝鮮人は、申請すれば日本人が積立てた年金が、自動的に在日に満額支給されることになる。
支給する理由は"国籍による差別だ" と在日朝鮮人から批判がでたためと民主党政権は回答して
いる。
実際は、民主党政権がある内に約束を実行するように催促され、民主党と韓国民団の裏公約であ
る、在日の保険料免除を決めたと関係者は語っている。 (記事 2012,10,20)
そうですね 投稿者:スヒョン 投稿日:2007年 7月30日(月)07時49分30秒
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4834.html
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょ。
- 43 :
- >>41
ダブルバーナーか?
本家ダブルクリーン自体がCOの排出を削減するもので
暖房効果とか燃費みたいに体感できるものがないんじゃね?
トヨトミの場合は火力調節幅を広げることで省エネになると謳ってるけど
- 44 :
- >>33
ホームセンターは生活必需品の類はむしろ安いんだよな
- 45 :
- コロナのトヨストーブダブルクリーンもどきはどうなの?
- 46 :
- ダブルクリーンモドキか
>下部の燃焼筒から出た排ガスを、上部の燃焼筒でもう一度燃焼させることにより、
>CO(一酸化炭素)、NO2(二酸化窒素)の発生を大幅に低減。
>その優れた性能で1986 年に日本製品では初めて全米製品安全賞を受賞しています。
>また、その高性能を保ちながら優れた省エネルギー製品でもあるとして、
>1995 年に小型石油ストーブRCA-1001が財団法人省エネルギーセンター会長賞を受賞しました。
ttp://www.toyotomi.jp/company/explanation/
ダブルクリーンは1986年からあるのだから、工業所有権つーか特許権が終了している可能性が高いな
- 47 :
- なんだ特許切れだったのか
- 48 :
- ホムセンでレインボー用の芯が1280円だったんだけど買うべき?
着火ヒーター?は250円だったけど買うべき?
ガラス芯ってどの位持つん?
- 49 :
- グリーンウッドの替え芯も売ってたお
綿かガラスか分からんかった
- 50 :
- 1レスにまとめなくてごめん
コロナの芯はいろんな種類が色々売ってた
トヨトミは8種類ぐらいだったお
東芝松下日立シャープとかいろんなメーカーで使える着火ヒーター?と芯も売ってて
ストーブ作るのやめちゃった家電メーカーの芯を作ってるメーカーがあるのね
- 51 :
- グリンウッドって中華製だよね?
芯も中華製なわけ?
なんか怖いよね。
- 52 :
- 世の中には3万5千円以上出して中国製の石油ストーブを買っている人達もいるし
- 53 :
- >>35
調べるも何も過去の情報は意味ないって事を理解しなよ、知ったか坊やw
こういう馬鹿ってまだいるんだなw
- 54 :
- >>52
アラジンか?
- 55 :
- 石油ストーブはいいよな。
俺はここの住人みたく上級者じゃないけど、
野菜の切れ端大量に放り込んでコンソメで味付けたトマトスープが
コトコト煮えていく様子は俺の中で冬一番の楽しみだ。
ちょうど腹減った頃に野菜屑がいい感じに火が通ってて、
白い飯が何杯でも入ってしまう…
- 56 :
- >>55
11月から初年度だけど火力がもったいないからずっと鍋づくしだぜ。
それでも火力用途が余るから困る。
- 57 :
- 石油ストーブは火力調節があんまりできないから、
点けてしまったら無理矢理活用するって感覚だなw
- 58 :
- >>31
9月の話でしょ?
オフシーズンに安いってのはそんな珍しい話じゃないような
- 59 :
- >>50
あんだけいろいろ売ってても、
今現在売っているストーブに合う芯がないという不思議w
ホームセンターでないものを注文すると1週間以上かかる。
俺の場合、ホームセンターの横 200 m くらいにコロナの営業所があって、
そこへ行けば買えた。
- 60 :
- >>48
買いなさい!
自分は昨日、1780円で買った
- 61 :
- シャープはニッセイのOEM
日立は東芝のOEMでその東芝は
グリーンウッドやアラジンの日本エーアイシーの親会社千石がOEM
松下も末期は千石のOEMとかだったんじゃないの?
- 62 :
- >>57
そこで火力調節幅が広いレインボーを考えてる
天板狭そうだけど
- 63 :
- レインボーはもうちょっと火力があればいいと思うんだがな。
2台体制にすれば問題ないのかな。
- 64 :
- 付け消しした時の臭いが薄くなる液体を買おうと思ったが、最近見かけない
- 65 :
- >>55
まあストーブ調理は悪くないけど匂いがな。
リビングでやると生活臭たっぷりになるから自分は無理。
キッチン部屋なら許せる範囲。
- 66 :
- >>55
ウマそうだな。
是非レシピを書きだしてくれ。
- 67 :
- >>60
ビバホームは1580円だったよ。
トヨトミネットショップは1890円だからホームセンターは割引率が高いな。
ttp://toyotomi.shop14.makeshop.jp/shopdetail/002001000006/product/
- 68 :
- 芯の交換ってしたことがないなあ。
15年ぐらい使ったやつはそろそろ交換しなきゃと思った頃に本体が壊れた。
7年ぐらい使ってるダブルクリーンはまだでるでる芯の1つめ穴。
- 69 :
- トヨクニのストーブが職場で現役だけど芯が手に入らないんだよね
仕方がないから芯出しして使ってるけど
- 70 :
- 石油ストーブはいいよな。
3時間で自動的に消火しないし。
- 71 :
- トヨクニってのは中華製だろ?
そこまでして使うのは危険だぞ。
- 72 :
- レインボー、価格某が4店になっちゃったよ orz
埼玉の西部というか狭山所沢入間界隈の店頭価格はビバホーム・D2・ベスト・ケーズが19800円(今日現在
価格某1位のKYネットが17000円だがここは振込みと代引きだけで微妙
あとの3店舗は19800円以上・・・・・
レインボーはネット通販が高騰し過ぎだろ
もう近所の店で買った方が良いよな?
レインボーのネット市場の在庫が激減している理由は今期分の生産が終了したのか?
それは幾らなんでも早いと思うのは俺だけだろうか?
- 73 :
- もう20年位使っている。芯は替えたことがない。シーズンが終わると油で磨いて仕舞う。
芯はなるべく短く切って炎を調整しな。燃費が良くなる。事務所で使っているのだが、エアコンなんぞは
ほとんど使わない。これ一つで十分。昔タンクの予備と言うのがあって、10l位入っていたが、
もう売ってないな。
- 74 :
- ガスや電気だとあったまらないし
金かかるから
石油ストーブこうた
- 75 :
- レインボーの値段いちいち報告してるやつなんなの
シーズンになったら高くなるなんて小学生でもわかる
- 76 :
- レインボーを消化(ハンドルを左にいっぱい)しても火チロチロしていてが消えない。
何か調整が必要なの?
- 77 :
- 消したときに匂いがでないようにそうなってる。説明書読め
- 78 :
- その機能って意味がよくわからん。
芯全体に火が残るならわかるんだが一部だけなんだよね。
一部だけ燃えてれば芯に残った灯油は全部消費されるの?
- 79 :
- >>78
バカは余計なことを考えずにメーカーが付けてくれたありがたい機能を使ってりゃいいんだよ
- 80 :
- その機能に文句言ったわけでもないのに
なんでそういうレスになるんだ?バカだから?
- 81 :
- >>80
いちいちうるさいんだよお前は
お前の疑問質問解決スレじゃねえんだ
空気読んで消えろカス
- 82 :
- もしかして俺を>>76だと思ってんの?
俺は78=80だよ。ほんとバカって罪だよね。
- 83 :
- >>82
お前が誰でもカスはカス
- 84 :
- 高機密・高断熱の家で20畳の部屋です
冬場の外気温が2〜3度、年に数日氷点下ですが2.5kwのストーブでは暖かくならないでしょうか?
- 85 :
- 寒いお
ガスストーブとエアコンだけど結露すごい
灯油ストーブにしたほうがいいかな
- 86 :
- 除湿機を併用すると結露が軽減するぜ
- 87 :
- NEOバーナー付きのニッセイとトヨトミで迷ってる。
どっちが健康的ですか?
- 88 :
- >>82
お前の憂さ晴らしスレでもないけどな。
バカに何言ってもわかんねえだろうけど。
- 89 :
- >>76
ニオイセーブ消火の有難さが分からない君は緊急消火レバーを引けばいいと思うよww
緊急消火でも消火時の臭さはアラジンと同じくらいだしな
- 90 :
- >>78
> その機能って意味がよくわからん。
> 芯全体に火が残るならわかるんだが一部だけなんだよね。
> 一部だけ燃えてれば芯に残った灯油は全部消費されるの?
斜め上から見るとそう見える。
芯を横から見てみれ。
芯がまんべんなく青〜黄色の炎で燃えてるから。
- 91 :
- >>64
そんなのあるの?
アルコールか何か?
kwsk
- 92 :
- そういやエコ灯油ってあったなぁ
いまヒートクリーンとかいう名前らしいが。
18リットルで4000円超えるお値段
- 93 :
- 748 名前: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:5) 投稿日:2012/11/22(木) 11:55:55.71
ネットから買えます
http://www.heatclean.jp/cp/cp_1.html?cid=227
750 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2012/11/22(木) 13:10:25.12
>>748
クソ高い
一斗缶の処分が大変
モデルの顔が嫌
- 94 :
- ストーブは12月からと決めているのにくじけそうに寒いな
- 95 :
- >>93
>一斗缶の処分が大変
たしかに
そこんとこでエコじゃない感じ
- 96 :
- >>94
「○日から」より「○度から」の方がよくないか?
- 97 :
- ストーブをつけること正当化するために今日も鍋料理
- 98 :
- >>94
今年の11月の寒さは異常。
- 99 :
- まだ11月終わってないのにもう18リットル容器1個使ってしまった
- 100read 1read
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