エクソシスト　スレッド　3

1 ：2012/01/13 〜 最終レス ：2013/01/04

エクソシストとそのシリーズを語り合いましょう
ＴＶ版リメイクの完成の朗報も期待しましょう

2 ：

アイー　アムぅー　パズぅズぅ〜〜ぅ
>>1おつ

3 ：

ビギニングのつまらなさは異常

4 ：

>>1
野球板の人が立ててくれたのか
スレ落ちばかりしてるから頑張らないとね
>>3
同意
そういや、エクソシストのブルーレイ化って
１作目だけだよね
3のブルーレイ見たいな

5 ：

テレビ板リメイクって撮影には入ってるの？

6 ：

テーマ曲、名曲だよね

7 ：

ga

8 ：

ずっと気になってたこと。
以前、確か一番最初にテレビで見たとき、悪魔祓いの最中カラス神父が母親の幻影を見せられる場面の前に、悪魔がヌードの
女性の幻影を見せ、カラス神父が、「そんなものに私がだまされると思うか」と言うシーンがあったと記憶している。
ビデオやＤＶＤではカットされているのかそのようなシーンはない。
どなたかご存知ですか？

9 ：

それって、イタリア映画のエクソシストの館じゃないかな？
テリーサバラスがでていたよね

10 ：

ファイナル・エクソシスト／悪魔の封印
ミスター・スポックの親父が悪魔に吹出物を喰わされる糞映画

11 ：

保守

12 ：

エクソシスト３売ってもいねーし
レンタルもしてねー

13 ：

３は本来２作目となるW.P.ブラッティの方と
イタリア映画のぱちもんがあるから気をつけてね。
エクソシスト３はフリードキンとの見解の違いを（映画製作・演出についての）明らかにした
映画で大変面白かった。
フリードキンは観客の感性や知性に依存する形で必要最低限の要素しか提示しない監督だが
ブラッティ監督は、とにかく台詞や人物の行動で語り尽くしてしまう。もはや戯曲。
劇中「タイタスアンドロニカス」に触れる部分があるが、アメリカ作家の多くがそうであるように
「マクベス」第５幕からインスパイアされたシーケンスが随所に見られた。
どちらも面白かった。

14 ：

フリーDQNて、フレンチコネクションとエクソシストで才能を使い果たしてしまって
あとはロクな映画がないな。

15 ：

>>12
そうなんです。今や入手困難なエクソシスト3なのです。
どうやって、観たら良いの？

16 ：

「覚えているのは花束を抱えた黒人の少年」と独り言を言いながら深夜の町をうろつく
ときおり建物の影から若い神父が走ったり道を横切る、、、（何なの？コレ）
警察無線で少年が殺害された事を報じる
３機のヘリコプターが遠方より飛んで来てカトリック教会の真上を通過する。
（この３機のヘリコプターは東方の三賢人のメタファーだと分かる）
ここまででブラッティ監督の意図が読めてしまう

17 ：

3はつべにupされてた時もあったんだけどね

18 ：

3は最近まで尼で売ってた

19 ：

廃盤だから、ネットで1万円くらいで、売ってた。それほど価値ある面白い映画ですか。ますます、観たくなります。

20 ：

>>19
『３』より先にブラッティ監督のR作『トゥインクル・トゥインクル・キラー・カーン』を
観ておくことをオヌヌメ。
一見ベトナム後遺症物の衣を纏っているが、『エクソシスト』と同じテーマが形を
変えて扱われており、1作目のジェイソン・ミラー、3作目でダイアー神父を演じた
エド・フランダースなど出演者も被っている。
参考　http://d.hatena.ne.jp/Projectitoh/20051118

21 ：

>>20
貴方は前スレでくわしくご教授して頂いた方ですか？
このスレもよろしくお願いします

22 ：

３は私も雰囲気とか大好きな映画なんですが、イマイチ良くわかってなかったりします。
どなたか詳しく解説していただければありがたいのですが。

23 ：

どの辺がわかりずらいの？

24 ：

そもそもテーマから分からなかったりします。囚人とカラス神父の実在性（どっちが本物？）
とか。実際に犯行を行なってたのは全部精神病院のお婆さん？１と共通のテーマとも聞いたこと
がありますが、良くわからんのです。上の方でどなたかブラッテイの意図が読めてしまうとありますが
その意図ってなんでしょう？お教えいただければ幸いです。

25 ：

簡単に言うと「神＝悪魔」という、本来の信仰の目を持てという事が強調されている。
バナマンの台詞
「あのお方がご褒美をくれる。あの方が誰なのかは口止めされている」
「信仰の目が有れば見えるものを、、、、、」

「１」の方でフリードキン監督がカットした階段で二人の神父が会話するシーン
「何の為に？」
「信仰を試す為に、、、」
ここがブラッティが一番こだわってる部分なんだよ。
フリードキン監督はデジタルリマスター版の冒頭でも
「多くの人は悪魔が勝利したのか？と思っている人も多い」
「しかし、良く理解して観てもらえれば私たちの本当の意図が分かるハズである」
と語っている。神≠悪魔という構造を絶対くずさない。
ブラッティはどうしても「神＝悪魔」または乾坤、太極等の
今まで一度も汲み尽くされた事も無く、今後も汲みつくされる事が無い事を
表現したかったんだと思うよ。

26 ：

「悪魔は神のコマーシャル」はブラッティの原作にも出てきますね。悪魔を我々の前に遣わすことによって、
神の存在を知らしめる。１はそのテーマもわかりますが、３は解りにくいように思います。
同じ原作者による作品ですから間違いないのでしょうが、カラス神父とジェミニの関係、どちらが実在なのか
正直わかりませんし、実行犯がお婆さんなら指紋が腑に落ちない。で、結局最後はどうなったのか。
そこら辺具体的に解析していただけませんでしょうか。
もしかして原作を読んだらよくわかるのかな？

27 ：

>>26
>３は解りにくいように思います。
私は３の方が分かり易い記号、メタファーがあったように思いますよ。
ただ、映画の完成度としては断然１の方ですけどね。
左手に双子座のマーク
右手の人差し指は切り取られてる
つまり右手の人差し指でソレ（双子座のマーク）を指せない事
それは、神と悪魔が実は双子だという事を分からない人間だという声明のように感じました。
「実はコレこそがソレなのだ！」と言える人間は少ないという事では無いでしょうか
他にもちょこちょこと面白い記号が散見されて
パトカーの何と言いますか警察の認識番号みたいなのがついてますよね？
あのナンバーは「７７」でした
セブンティセブンですが「セブンセブン」と発音すれば
「seven seven」→「seventh heaven」→「第七天国」
という言葉遊びも利用した作家のアイデアのような気がするんですが、、、、

28 ：

たまたま３の吹き替え版観れたのですが、精神病院の本体はカラス神父なんですね。
最初観たときは良く解らなかったんですが、ジェミニの霊？がいろんな人に乗り移って犯罪を犯していた。
しかも誰かにカラス神父への復讐を命令されて。それって誰ですかね。悪魔のことであって、神じゃないですよね。
１のテーマは、信仰を失った現代に神が、自分の存在を知らしめるために悪魔を遣わしたってこと
だと思うんですが。
あと３に出てくる記号とかメタファーていうのを他にも教えていただけませんか。

29 ：

悪魔が神の宣伝材料だとしたらそういった図式こそが
キリスト教の広報戦略なんじゃないのかな？

30 ：

>>28
>それって誰ですかね。悪魔のことであって、神じゃないですよね。
いや、ここがブラッティ監督／作家が一番表したかったところだと思いますよ。
ただ、この映画はココがキモだと思ってますので、冷暖自知
観た人が様々に感じ入る部分だと思いますので、私の主観はあえて
呈しません。多くの人に、この映画を見る喜びを奪ってしまうかもしれませんからね。
双子座殺人犯、バナマンの台詞
「俺は戯曲が大好きだ」
「とくにシェークスピア」
「タイタスアンドロニカスは最高だ！」
愛＝憎しみ　と書くと「可愛さ余って憎さ百倍」を連想してしまいますが
これが　逆になって
憎しみ＝愛　と考えてみると、どうでしょうか？

31 ：

>>26
3の元タイトルが「レギオン」なんですよ
レギオンはデモンの集団を意味する
ブラッティとっては、1でリーガンにとりついたパズズもレギオンの一員なわけです
もっとも、パズズはアッシリア教の悪霊なのでキリスト教概念の
デモンに一緒にするのは矛盾がありますが・・・

32 ：

「１」
カラス神父「私が見たところリーガんに憑いているのは３体の悪霊です」
メリン神父「いや。一体だ」
「３」
双子座殺人犯バナマン「俺の名はレギオン」　「大勢だから」

33 ：

最初に黒人少年が殺される時
教会の扉が開いて何かが中に入ってきますよね
ものすごい風が吹いて
教会（神の家）に入って来たのは誰でしょう
神の家に帰って来たのは誰でしょう？

34 ：

やっぱ最初のエクソシストはいいな
何気にリーガンの写真が怖い（不気味なこと）に気づいた
ベッドが揺れるから寝れないことを理由にお母さんのベッドにいる時に映る写真

35 ：

何日か前にベストハウス１２３って番組でエクソシストやってた。
エクソシストを目指すおねいちゃん三人組が悪魔に取りつかれたおばはんの
頭に聖書をあてて出て行けって。
おばはんはバケツに嘔吐を始めるんだが、俺が牡蠣にあたっと時のほうが
すごかった。身体の中で牡蠣が大暴れしていた。
あれこそ悪魔だよ。

36 ：

ブルーレイの劇場公開版って特別版と同じだったんだな

37 ：

>>34
ルシファー

38 ：

>>35
『イーストウィックの魔女たち』で、ヴェロニカ ・カートライトがサクランボを吐くシーンはどうよ？

39 ：

当時の劇場公開版はDVDに入ってるから、捨てずに持ってたほうがいい

40 ：

未だに怖いと思える映画。オーメンとかエミリーローズとか本当に寒気がした。
悪魔ってなんなんだろうね？
悪霊とは違うし

41 ：

TASUKETEの左にも日本語あるね

42 ：

>>40
まずはキリスト教を深く学びなさい

43 ：

ウォーキングデッドはＴＶにしてはいい出来だったな
エクソシストもじっくり描いてほしいね

44 ：

>>40
パズズは悪霊ですが何か？

45 ：

>>44
え、パズズって悪霊なの！？エクソシストって悪霊も悪魔もOK？

46 ：

悪霊でも悪魔でも本質は神様のもう一つの姿なんだけどね。

47 ：

>>46
勉強しろって言われそうだけど、悪霊は物凄い怨念を抱いて死んだ人間で、悪魔はそれらの集合体というか、それを形作るものというか、人間の枠を超えた存在っていうイメージでした。
また観たくなったので、DB借りてきました。

48 ：

3はなぜ米国でもブルーレイになってないんだろ？

49 ：

>>48
3は小説、戯曲、舞台劇として見れば大変面白いんだけど
映画としては完成度は低い
ブラッティの作家性や内容の濃さに惹かれた人だけがファンになってる映画だからな
俺は大好きな映画だが
大衆芸能商業映画として見れば、やはり大失敗作と言わざるを得ない。

50 ：

確かにそうだね
キラーカーンにしても台詞が多いというか長い
映像作家としては失格だね

51 ：

映画SNUFFは「二度」みましょう。あらしです！ヤバイくらいの映像美！！

52 ：

エクソシスト２の劇場公開版は結局DVDにもならずじまいか

53 ：

>>52
劇場版と完全版（なのか？）は、１みたいにセットで出してほしいよね。

54 ：

表記はないけど２のDVD版はディレクターズカットじゃね？
劇場版（VHS/LD版）にしかないシーンもあったし

55 ：

ウチの近くのレンタル屋さん、3だけ置いてなかった…

56 ：

実際３はハイブロウ過ぎるよ
あれを観て面白がれる人ってもの凄く少ない。

57 ：

正統な続編のふれ込みに期待して観たけど
おかしな所が多々あった
キンダーマンとカラスが肩組んでる写真あったけど
1であそこまで仲良くなってた？

58 ：

キンダーマンは本当に人懐っこい性格という設定だよ
ユダヤ教徒なのにカトリックのダイアー神父に「インドへ行け」なんて
言えちゃう人なんだよ。
そんな事より、３は難しという感想が多いけど
一つヒントを
「水」　「血」　等　液体という物がこの映画にとって大事な鍵だよ。

59 ：

３は特別出演のユーイングの場面でいつも笑っちゃうんだよな

60 ：

>>57
カラスじゃなくてダイアーでしょ
オリジナルだとカットされてるけど
ディレクターズカットだと後の親交を思わせるシーンがラストにある

61 ：

2とビギニングがクソっていう噂だけど、スルーすべき？1しか観てない俺にとってエクソシストは神(悪魔か？)作品なんだ。
オーメンは2までは良かったんだよ。3は紛うことなきクソ。というか、3は無かった。

62 ：

＜「水」　「血」　等　液体という物がこの映画にとって大事な鍵だよ。
どういう事か教えていただけませんでしょうか。

63 ：

むしろ２が好き。１とは全然違う切り口でオカルトっぽくさえないけどね
ダースベイダーの声の人も出てるし。俺は３がようわからんかったわ。

64 ：

>>60
57を1000回読みなおせ

65 ：

>>62
>どういう事か教えていただけませんでしょうか。
ボート、精神病院隔離室の洗面所、グラスの中の氷、鯉の砂出し、等
血については
「コレは私の血であり、肉である」
「俺は一滴残らず血を絞り抜いた」等

66 ：

>>65
これらの事が、いったい何を意味しているのでしょうか。
そういう事が解らないから難解なのだと思うのですが・・・
よろしかったら解説お願いできますでしょうか。

67 ：

>>66
>これらの事が、いったい何を意味しているのでしょうか。
以下読みたく無い人は飛ばして下さい。

先ず血については聖書にも（福音書）出て来る有名なメタファーですね。
ワインは私（イエス）の血でありパンは私の肉である。
もちろんカニバリズムは関係ありませんよね。これらはイエスの血と肉を体の中に取り込む事と
同じ様にイエスの思想、精神を体にしみ込ませ、後世に伝えろという意味と解釈されます。
こんな話をした方が分かり易いかな？
某宗教団体が聖書に「他人の血を自分の体に入れてはいけない」と書かれているので
息子が交通事故にもあったにも関わらず、輸血を拒否して息子さんが無くなった事件がありました。
この事件は大きく報道されました。
そして多くの人は大きな疑団にRました。
メタファーである血は精神や思想を表しています。キリスト教徒ならキリスト教以外の教義に親しむ事は
ある意味、キリスト教徒らしく無いという事で一面において肯定されても良いかもしれません。
しかし、メタファーという概念が無く字面だけで本当に輸血が悪い事だと考えてしまう
倒見の問題を皆さんもお感じになった事でしょう。
さて、ここで話を映画に戻します。ダイアー神父の血液を一滴残らず双子座殺人犯バナマンは絞り出しました。
それも故・カラス神父の体に乗り移って。
血を一滴も残さず絞り出した→イエスの思想／精神をのこらず神父から除去した
さて、ここでダイアー神父の同一性という物はどうなったと思いますか？
ダイアー神父が、ダイアー神父である【確からしさ】という属性は何だったのでしょう？
悪魔は人間の知性に挑戦してきます。
悪魔とイエスはひとつになって、私たちの信仰を試します。
悪魔とイエスは、二つとも神がお造りになった。神の創造物であり、切っても切れない双子なのです。
以下、考え方の参考になるかと同一性に関する思考実験を紹介させて今回は終わります。
また機会があれば書き込みさせて頂きます。
スワンプマン　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%9E%E3%83%B3
テセウスの船　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%BB%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%88%B9

68 ：

ウーム
では、八角円で対抗するしかないか

69 ：

3の病院のハサミ男のとこは、びっくりした

70 ：

なぜ悪魔は、人間に憑依するのに、
神は人間に憑依しないの？
この映画を観ると圧倒的に悪魔が強い。
たった一匹の悪魔。集団化したら勝ち目はないの？

71 ：

>>70
>たった一匹の悪魔。集団化したら勝ち目はないの？
悪魔「私の名はレギオン、、、大勢だから、、、、、」

72 ：

エクソシストは傑作だけど、ブラッティは一発屋っぽいな
他に面白い小説あるのかね
3見る限り、原作のレギオンも凡庸そうだな
翻訳が出てないのが残念だが

73 ：

>>72
>3見る限り、原作のレギオンも凡庸そうだな
俺の主観だけど、キリスト教とユダヤ教についての有る程度の知識
シェークスピア「マクベス」（特に第五幕）ぐらい知ってないと楽しめないと思う。
そう言う意味でアメリカの普通の作家というイメージしか無い。
でも、真剣に書いてる誠実さは伝わってくるけどね。

74 ：

それは失礼しました
フリードキンも言ってたけど、戯曲だと
原作を評価していたのはそういう観点からなんだね
只、自分としては１の原作の主題を推し進めて欲しかったので
3の展開はガッカリしちゃったんだ

75 ：

ブラッティとしては１作目はあれで完結してるので、３ではクリスチャン的思考で
動機なき無差別殺人を理解するには、悪魔の仕業しかないと結論付ける他ないから、
ああいう話になっちゃったんだと思って見てたんだけど(ﾟДﾟ)・・・。

76 ：

3て評判悪かったからBD出てないのか・・・
子供の頃１見るより先にＴＶで見て物凄く印象深くて
ホラーとしても大好きだったからちょと悲しい

77 ：

モーガンクリークが版権もってるから
3、ビギニングは未ブルーレイ化なのかもね
字幕ないとキツイから是非国内ブルーレイを発売してほしい

78 ：

ブラッティの原作を読んだことないし本人の人となりも知らないから映画を見た限りでしか
語れないが，少なくとも3についてはそんなにキリスト教がどうこうとかいうほど深い意図を持って
撮ってたんかなぁと思う。
ブラッティ自身は徹底的にサイコホラーを目指したんであって，宗教性を伴う雰囲気や
ふたご座殺人犯のがあれこれ冒涜的なことを言うのも，すべては猟奇的で不気味な雰囲気を
演出するための味付け以上の意味はなかったと思うんだが。
初代はたしかに重いテーマを内包していたとは思う。あれはもちろんホラーであることを
第一義にしてたろうけども，信仰心をテーマにした人間ドラマとしても一流だと思った。

79 ：

２はルイーズフレッチャーがエレンバースティンに似ていてつい混同してしまうのと、リチャードバートンの顔のでかさしか印象に残っていない。マックスフォンシドーは若い頃のメリンを自分で演じていたが、調べてみると70年代はまだ40代だったんだね。

80 ：

２のポイントはキティ・ウィンの家政婦。

81 ：

>80
リンダブレアの無防備なRでしょ？

82 ：

3は、ジョンカーペンターがオファーされていたそうな
その方が面白かったんじゃないの？

83 ：

>>82
何か悪魔に取り憑かれたら、異形のモノにRしそう。

84 ：

それいいね

85 ：

いいんかいww

86 ：

リンダブレアって、いい女だと思う？

87 ：

鼻が丸い

88 ：

「荻昌弘の映画批評家真剣勝負」って本でエクソシストが取り上げられてた。
文章の締めはこんな感じ。
「『エクソシスト』は見ていい映画ですか？」
こう訊ねてくる幼い人々に、私はいつも最後、次のように答えるようにしていた。
「あの映画は、たしかに噂通り、ジカに君を怖がらせるような場面もあるからね。
君がもし、暗示にかかりやすい、気の小さい人なら、見るのは、もう少し
大人になってからのほうがいいかもしれないよ。
しかし、この映画を見て、人間はどんな難しいことに出合っても、最後まで、
力をふりしぼってふりしぼって頑張り通すんだ、ということを知ってこれる
強い子なら、これは見ていい映画だ。
ただ、こわい映画、映画のこわさ、ッていうのは、『エクソシスト』みたいな
ものだけじゃないことは知ってほしいな。
おじさんには『ローズマリーの赤ちゃん』といった映画のほうが、もっと怖く見えるんだ。
君もいつか、そっちのほうも見ることを忘れないでね。」

89 ：

懐かしいな
エクソシストの最初の放映日が、1980年の３月
月曜洋画劇場だった
荻昌弘の冒頭の解説は印象に残ったな

90 ：

>しかし、この映画を見て、人間はどんな難しいことに出合っても、最後まで、
力をふりしぼってふりしぼって頑張り通すんだ、ということを知ってこれる
強い子なら、これは見ていい映画だ。
荻さんはロッキーやポセイドン・アドベンチャーの解説でも、同じ意味の
ことを言っていたな。いわば座右の銘、みたいなものか。

91 ：

字幕や吹き替えで普通にR言っててﾜﾛﾀ

92 ：

荻さんは一時期「荻バンザイ」と揶揄されるほどどんな作品でも全力で褒めていた。

93 ：

映画史上、最も怖い映画「エクソシスト1・2 一挙放送」(字幕版)／ニコニコ映画上映会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv79699377

94 ：

ゴッドファーザーのようにpart２が本作を超えることを期待してたんだ。

95 ：

>>94
未来を感じさせてくれるという意味では、2は1よりも優れものだと思うよ
もっとも、向いている方向が違うんだから、当然と言えば当然か。　

96 ：

2はモリコーネの音楽が傑作。

97 ：

２のイナゴシーンの音響はセンサラウンドも真っ青だった

98 ：

２は「カッコーの巣の上で」のルイーズ・フレッチャーが同じような精神科の医師で
出てくるからそっちのほうが怖かったｗ　まあ悪い人ではなかったけど。

99 ：

コクモ・・・？ノン。
これ思い出すたびに笑ってしまう。

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