結局「運」だろ？PART13

1 ：2012/12/10 〜 最終レス ：2013/01/09

人生にとって最も重要なもの。それは運。
結局「運」だろ？PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1350569659/

2 ：

努力です

3 ：

運厨は努力厨を勘違いしている
努力厨は運を否定してるんじゃない
運厨を否定してるんだ

4 ：

運厨も努力を否定してないお
努力厨を否定してるんだお

5 ：

努力厨いわく
トンネル崩落で死んだ人たちは努力不足らしいよ
俺ら努力厨なら最高級のスポーツカーにのって
プロ並みの運転スキル身につけてるから
死なないって言ってた

6 ：

トンネルの安全性を確保する努力が足りなかった
トンネルの危険性を調べる努力が足りなかった

7 ：

努力が足りないのもまた運

8 ：

結局生まれてきたら負け
人生うまく言ってるやつらですら
老いと死の恐怖からは逃れられない
人間の数だけ悩みはある
人を産むという行為は殺人に匹敵する行為

9 ：

人間は増えすぎた
食物連鎖の頂点に立つ人間が
こんなに多いのは明らかに不自然

10 ：

年金受給者や労働者よりも、生活保護不正受給者の方が優遇されているのはおかしい。
理不尽だ。

11 ：

しかも不正受給のほとんどが在日なんだろ？
やってられんわな

12 ：

イケメンで金持ちに生まれてきたかったね

13 ：

健康で人並み程度の能力と環境で生まれてきたかった

14 ：

>>8
なるほど、産むという行為は殺人に匹敵、か
たしかにそうかもしれん
必ず死ぬものを産み出すんだものな…

15 ：

>>8
正論だな
人間は最も不幸な生物だ
他の生物は恐怖も痛みも大してないからな

16 ：

>>8
完全に同意だ
望んで生まれたわけではないからな

17 ：

やめろやめろそんな話
親が聞いたら悲しむぞ

18 ：

出産は殺人よりも罪が重い

19 ：

>>17
そうだろうね
だが、俺達とて言いたくて言っているわけじゃない
言わずにはいられない、のだよ…
言わずにいられるなら、こんなこと言ってないのさ…

20 ：

生産工程をなくせばいいんだな

21 ：

死にたい

22 ：

自分が死ぬことで悲しむような親がいない

23 ：

努力厨は精神科完全にコントロールできるみたいだから
２４時間ぶっ続けで勉強もできるし
拳銃つきたてられても、怖くないらしいね

24 ：

努力厨はNFLにでも入れよｗｗ
努力すればなんでもできるんだからさ

25 ：

精神が救われるなら、いっそ宗教にでもすがろうと思うんだが、何教がいいだろか

26 ：

努力厨が竹槍でB29を落とそうとしたんだろうな

27 ：

結婚できる女はすごいわ。
運だよなあ。あれも。
私も結婚したい。

28 ：

>>27
モテないキモオタならブスでも股開けば結婚してくれるんじゃないか

29 ：

>>27
( ´_ゝ｀)あなたの顔次第でつ

30 ：

>>29
顔って運じゃんｗｗ
容姿は全部運よ

31 ：

世の中の大半は結婚してる
つまり結婚できるのはなにも特別幸運ではなく、結婚できないのが不運

32 ：

>>31
相性悪かったり収入が少ないと色々苦労するぞ。
運が悪い奴は何しても不幸なんだよ。

33 ：

まぁ結婚してるからって幸運ではないことに変わりはないよ
しかし結婚できないのは明らかに不運じゃないかな
俺なんだけどさ
「しない」と「できない」は違うしな…

34 ：

>>26
そしてそんな思考回路の連中が未だに現代にもうじゃうじゃ居るってんだから驚きだ

35 ：

結婚はオワコン化してるじゃん
俺の世代(現在二十歳)は未婚率5割超えると思うよ

36 ：

>>33
この世の法則として、したくなったことは全て中々実現しないようになってるんだよ。
君の場合今はそれが結婚だというだけのこと。結婚だから実現しないわけでもなく、その他イケメンではないからとか金がないからとか負け組だからとか社会的に差別されているからだとか、そういった理由ではないの。
だからそういったことを解消しても何も変化しないんだよ。

37 ：

ちょっと俺には理解が難しいなｗ
できなさそうな事ほどしたくなる、それが人間のサガと言ってるのかな？

38 ：

俺はできてもしたくないけど
男にとってメリットがないでしょ
女にとってはあるけど

39 ：

安定して長期的に努力するには環境　これは工夫とか要領とかでどうにか出来る問題じゃない
そして努力したいのに、家族がデモデモダッテで努力できる環境を作らないと最悪
具体的にはゴミ屋敷とかな。
物を整理したりすぐに取り出したりする能力は脳の形成に関わる意外と重要な要員。
自己効力感の形成、自立にも関わってくる。
ゴミ屋敷の子どもは大体まともな大人にならない

40 ：

上の方の何人かの運厨は努力厨釣りしてるだろ？本当は釣り堀の魚はお前らなんだがまあいいや

41 ：

>>38
俺も若かりし頃はそう思ってた
結婚する奴の気が知れなかった
だが歳を重ねるにつれ、寂しさが増すようになってきた
咳をしても独り、この意味がわかってきた

42 ：

>>41
人による
したくない奴もいくらでもいる
現に未婚率は年々増加中

43 ：

知り合いの俺から見てかなり高給取りは結婚して何年も経つのに子供がいない
聞くと趣味やら何やらで金がかかるからだそうだ
特殊な事情があるからなのかも知れないが結婚してもそんな人もいるな

44 ：

>>32
ハゲド、運の悪い奴は出来るだけ世間と関わらない方向性を考えるのが良い…
そうすると意外と上手くいくよ

45 ：

努力できる限界キャパシティは人それぞれ違っていて生まれたときから決まっている
キャパシティを超えるような無茶をすると体を壊したり精神疾患になる
努力できるかどうかさえ運なんだよ

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：

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48 ：

結局「運」なのはわかってるんだが、
俺が運良いのか悪いのか分からなくて困ってる。

49 ：

この世に生まれた時点で運悪い

50 ：

>>49
確かに

51 ：

>>49
その意見はよく目にするんだが、今ひとつわからんままでいる。
生まれなかったらどうだったのか、という疑問が湧く。

52 ：

>>33
幸せになったら「幸運」で不幸になったら「不運」とするならば、結婚できたかどうかをその判断材料にすることは出来ない。
結婚したために不幸になる人も居れば幸福になる人も居るしどちらにもならない人も居る。
結婚できないことを不幸と感じることももちろん「不運」の内だが、しかし、それは結婚すれば幸せになれるという
強い思い込みによって作られた幻想の不幸だ。もちろん世間一般の常識(というかステロタイプな思考)に思い切り
洗脳された状態なのでこれによって作られる不幸な感覚はそう簡単には消えないし、かなりリアリティがある。
つまりそのように世間から洗脳されてしまったことからして既に不運なのだ。但し、洗脳の度合いは人によって
違うので同じ結婚出来ないにしてもどの程度の大きさの不幸と感じるかは人によって違う。また人によってはそれに
幸福を感じることは言うまでもない。ほとんど世間に洗脳されない幸運な者も居る。

53 ：

>>45
確かに超えちゃ行けないってところがあるよね

54 ：

そーいや俺ぜんぜん無理がきかねんだよ
モロすぎて困る

55 ：

ストレス耐性が低いやつはもうそういう遺伝子で生まれてきてしまったんだよ
運が悪かったな

56 ：

努力厨は遺伝子操作は努力でするらしいからな
たとえ、自閉症に生まれてきても
努力で脳内物質コントロールできるんだから
努力不足なんだって

57 ：

幸運なら努力する必要すらないわけだが
努力厨は自分が不幸ですって言ってるようなもんだぞ

58 ：

努力厨よ
コンゴ民主共和国を世界一GDPの高い国にしてやってくれ
努力すればなんでもできるんだから

59 ：

圧倒的マイノリティな意見＝運命論
努力厨＝マジョリティ

60 ：

>>59
日本ではそうだけど外国ではどうだろう

61 ：

父親と祖母が筋金入りの努力厨で子どもの頃辛かったわ
極端に低身長なのは努力不足、100点取れないと数時間ガミガミと説教され、結局100点取れないのは努力不足、運動音痴なのは努力不足etc
母親がバカで超低身長で超運動音痴で体が弱く、明らかに俺は母親似で遺伝なのに言っても全くわかってもらえなくてひどかった
で、結局無理な努力を続けさせられた挙句体も精神も壊して働けないゴミクズ大人になりましたとさ

62 ：

うむ。しかし、それで中途半端に体や精神が強くてスレスレで耐えることが出来てしまったりしたら
そちらの方がむしろ悲劇だろう。努力厨になってしまうだろうしなあ。そうなれば全てが運である
という真実を知ることなく一生努力が足りないから勝てないんだと思い込んだまま死ぬことになる。
途中で博打なんかに嵌ったら努力が足りないから勝てないんだと信じ込んで思い切り金を使って
負け続け超貧乏になった上に借金に負われ続け超劣等感を抱えて最底辺で喘いでいたに違いない。
それを避けることが出来ただけでもあなたは運が良い。

63 ：

団塊の世代に多いよな、努力厨
あいつらホント頭おかしいとしか

64 ：

努力厨の奴らって本当は努力したことないんだよ
本気で努力した人って努力の辛さを知ってるから
他人に努力を強制したりしない

65 ：

そのパターンもあるだろね
あとは、自分自身もそりゃ努力したんだろうけど、
その他時代等の様々な外的要素があって努力が成就したことに気付かないパターンな

66 ：

本名　安倍晋三
1954年9月21日生　男性
1973　成蹊高等学校卒業
1973　成蹊大学法学部入学
1977　成蹊大学法学部卒業
　　　空白期間２年
1979　神戸製鋼所入社
1982　神戸製鋼所退職
　　　空白期間１１年
1993　選挙事務所入社
　　　　現在に至る
長所
　家柄が良い
短所
　滑舌が悪い
　討論が苦手
志望動機
　日本を取り戻すため

67 ：

418:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/11/21(日) 10:01:40 ID:OxU7qC9K0[sage]
>>412

ちなみに、君の質問に答えるとしたら、人間に限らず動物は全て本能的に時間や体力を
無意識に計算して、もっともリスクやコストの少ないライフスタイルを選択するように
出来てる。努力出来るということは、本能で「この行動は努力に見合う結果が出せる」と
理解してるから可能。

時々いくら一生懸命努力してもまるで結果が出ない人いるでしょ。ああいう人に限って
苦しそうに努力してないかな？ああいう人は、脳が「この努力は無駄だ」とシグナルを
送ってる状態のまま努力するから苦しいわけ。本々成功する能力もない無駄なことだから結果も出ない

そうした、努力する気の起きない苦しい状態が、既に「限界」の証明なんだね。
よく「苦しいけど頑張ったから今の結果があるんだと思います」とかいってるスポーツ選手の
インタビューがあるでしょう。あれ、実は苦しいのは肉体的なものだけで、脳内では達成感や意欲に関連する
脳内物質が「努力」してる時絶え間なく分泌されてるのね。だからいくらでも努力出来るし、
脳が努力する見込みがあると判断してるから、必然的に結果も出せるの。

で、こうした成長速度、基本的な運動能力などは生まれた段階でほぼ決まります。
で、幼児期の環境でそれが100パーセント引き出せるか、潰れるかが確定します。

ちなみに母親が育児に熱心じゃないと、基本的信頼感が育たずに、挑戦意欲が脳みその中で物理的に育たないので、いくら努力したくても不可能になるよ。で、それが決まるのが
大体3歳前後ね。

68 ：

金も容姿も環境もそれなりの遺伝子も用意された人間とそうでない人間じゃあ命の価値は違う

69 ：

不運と気付かない奴が一番幸運

70 ：

>>25
亀ですまんが、まぁ仏教じゃねーの
原始経典の方の、だけど

71 ：

松下幸之助
私が今日の大を成したのは、それはあらかた運ですね
山内 溥　
世間にはよく成功した人間を尊敬する人がいるけれど、
それが僕には不思議でしようがない。たまたま運が良かっただけの人を、どうして尊敬できるんでしょうかね
斎藤一人
世の中運です、いくら才能あっても運のある人にはかないません
エジソン
1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である


２ｃｈの努力厨(何を成し遂げたか不明)
努力ですべて解決する、努力しない奴が悪い

72 ：

尊敬するのも運
尊敬されるのも運

73 ：

がんばりたい時に風邪ひくってやっぱ運の問題だよね
そうしたくてそうなったとか絶対ない
運に引っかかった人に幸運が来ますようナムナム

74 ：

個人の運の総量は生まれた瞬間に決まる。
増えたり減ったりしないので祈っても得られるのは安心感のみ
どうしても総量を変えたいなら一度死んで次の運の総量に期待するしかない
しかし今より運が少なくなる可能性もある
死ぬのが嫌なら自分の運の総量を認識して受け入れて
それに見合った行動を選択して生きていくしかない
割と簡単な話だ
要するに「身の丈」に合った事をすれば良いだけだ

75 ：

成功者ほど運が良かったからというのは私は努力しました！とか頑張りました！って言うのがどことなく下品だからだろ。勉強できる奴が全然勉強してないよと言うのと同じ。

76 ：

努力出来る能力、気質、環境に恵まれるかどうかも運

77 ：

結局、決定論は間違ってない気がする
きっと宇宙の全てはあらかじめ決まってる

78 ：

俺は無神論者だけど決定論者
決定論は間違ってないだろう
全て運だ　

79 ：

全ての生物は走り出す前から99パーセント勝負がついている
宝くじで高額当選するなど余程のことがない限りこれが覆されることはない

80 ：

>>75
冗談抜きで本人は努力してないんだよ。他の人から見たら凄い努力しているように見えるだろうけどな。

81 ：

>>79
但しもう一つ言えることがある。決まっているのだが、どのように決まっているのかが全く分からないのだ。
一寸先は闇で全く分からない。ある日突然予想外の能力が伸び始めてしまったりするかも知れないが、
本人には全くそのことが予測できない。予測できるとか分かるなどという思いは完全に妄想だ。

82 ：

努力厨は考えが甘すぎるんだよな、努力すりゃ何でも出来るって言うのが痛すぎるね(笑)

努力して総理大臣になってみろっつうの(笑)
努力して宝くじに当たるでも良いぞ(笑)

83 ：

>>80
さすがにそう言い切る根拠はないだろ…

84 ：

>>83
俺らにとったらエベレスト登頂するレベルだけど
あいつらにとったら近くの自販機にジュース買いに行くレベルなんだよ
そういうのは努力とは言わないだろ？

85 ：

いや、だからさ
そう言い切るのはちと無理あるんじゃねーのかな
誰も他人の心の内まではわからないんだし
金持ちの気持ちも成功者の気持ちも俺にはわかんねえ

86 ：

ちょっと言い方おかしかったかな
陰でしてる努力がもし存在しても他人にはそれを認知できないんじゃね？
と言った方がいいか

87 ：

あと思うのは、成功者が余裕綽々な素振りをしてるのなら、それは当然なんじゃないかな
だって、四苦八苦してる姿なんてそりゃあ見せられないでしょ
そんな醜態晒したら、あっという間に周囲から人と金が離れていくんじゃないの

88 ：

>>86
言いたいことは分かる。
俺が言いたいのは「陰でしてる努力」ってものを
彼らは「努力」とは認識してないだろうってことだ
彼らに「今までどれほどの努力をしてきたのですか」って質問したら
たぶん「やるべき事をやってきただけです」と答えると思うよ

89 ：

もっと言うと、ああいう人達は常に努力してる（俺らから見れば）
つまり努力が「習慣化」してる。だから努力を努力と認識しない。

90 ：

そういうことが出来る遺伝子を持って生まれてきた時点で運が良い

91 ：

成功者がみんな必死に努力してると思い込みたい奴がいるなｗ

92 ：

学校で嫌なことをやることが努力って洗脳されるからな
これが無理に自分の人生を切り開こうとする努力厨を量産させている

93 ：

生まれながらにして持っている遺伝子により背が高くなった者と低くなった者が居たとする。
この場合、高い台の上に物を乗せる仕事を何の苦も無く努力もせずに行えるのは当然のことながら前者だ。
後者は可能かも知れないが努力や工夫や知恵が必要となり決してそのままでは実現できない。
成功者にも様々な者が居る。努力や工夫や知恵を重ねてようやっと成功する者と、全く何もせずに楽々と成功してしまう者だ。
おそらく努力を重ねて成功した者は楽々成功してしまうものを認めたがらない。なぜなら自分の努力が無になってしまうような気がしてしまうからだ。
しかし現実には存在するし、何の苦も無く余裕で実現してしまうような者に仕事を任せた方が努力してようやっと達成できるような者に仕事を任せるよりはリスクが低く実現する率は高い。

94 ：

ここの人たちに聞きたいことがあるんだが
なんで今の人生を早めに切り上げようとしないの？
今までの不幸な人生をチャラにできるんだよ？
これから生きていくであろう不幸な人生を無かったことにできるんだよ？
ここにいる人はみんな　自分の一生分の不幸＞死んで楽になる　ってこと？
もしそうなら、あなたたちはそれほど不幸ではないんじゃないの？

95 ：

＞成功者にも様々な者が居る。努力や工夫や知恵を重ねてようやっと成功する者と、全く何もせずに楽々と成功してしまう者だ。
これならまぁわかる。というか、理解しやすい。
とはいえ、これもまた断言するには至らないと思う。
断言するにはやはり根拠不充分で、憶測の域はまだ出ていない。
問題は「断言するに足る根拠」だ。
それを説明していただければ話は早い。
＞生まれながらにして持っている遺伝子により背が高くなった者と低くなった者が居たとする。
＞この場合、高い台の上に物を乗せる仕事を何の苦も無く努力もせずに行えるのは当然のことながら前者だ。
理屈はわかるけど、高い台の上の物を乗せるだけで成功者と呼ばれている人を俺は知らない。
つまりこの理屈が現実の成功者にも当てはまるのかどうかが、この理屈だけではわからないではないか。
この際、憶測なら憶測でかまわんと思うのだが、なぜそこまで断言したがるのかも不思議だ。

96 ：

＞しかし現実には存在するし
おお、これだよこれ。読み落としてた。
どこに存在しているのか教えてほしい。
そしてその「楽々成功した者」が成功者の大半を占めるという根拠が存在するなら、
それもまた教えてほしい。

97 ：

生まれて来なければ良かったのに

98 ：

>>94
痛いからだろ
つうか文句いわれる理由がわからん
好きで生まれたわけじゃねえのに
俺の親に文句言え

99 ：

全て親が悪いのに無職は叩かれる
意味不明な世の中
親が悪いという考え方をもっと浸透させるべきだ

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