コンタクトレンズについての質問スレ　56

1 ：2012/10/14 〜 最終レス ：2013/01/09

このスレは、コンタクト、コンタクトケア用品などについて質問、回答するスレです。
基本的には眼科を受診して相談されることをお薦めします。
前スレは
コンタクトレンズについての質問スレ　55
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1343180423/
【推奨NGワード】　system ◆systemUniQ
上記コテは1日中2chに張り付き、医学的根拠に基づかない嘘、妄言を書き続けています。
本人は医師を騙っていますが、平日の昼間完全に2chに張り付いており、職がないことは明確です。

2 ：

次スレは>>980が立てること。
>>980がスレを立てず、なんの反応もない場合は宣言してから立ててください。
次スレが建つまでは雑談を控えて減速してください。

3 ：

いちおつ

4 ：

間に合ってよかったな。1乙。

5 ：

>>1
おつ

6 ：

森口君の嘘のつき方がsystemにオーバーラップする

7 ：

しすてむせんせ別スレたてて〜

8 ：

重複スレは好ましくないでしょう
「NGワード」云々にしても「推奨」であって、スレルールとしているわけではないから
見逃してあげて良いのだと思います。
実際がどうなのかは質問者がご自分で判断されるなり、内容を眼科医に見せて
意見を聞くなりされればよいわけで。
ちなみに私は角膜、コンタクトレンズを専門分野とする現役の眼科専門医です。
もっとも緑内障診察に割く時間の方がどうも長い気がしている。

9 ：

おぉ。こっちでもお答えしてくれるのか。よろしくです。

10 ：

ちなみに私の後輩の肝臓専門開業医はtwitterにへばりついてます。
とても付き合い切れん(笑)

11 ：

system先生に質問です。
緑内障は何に気おつければいいのでしょうか？眼圧ですか？
自分はレーシック経験者で、眼圧は術前より低くでるようです。

12 ：

眼科医は眼圧で緑内障を診断しません。視神経R頭所見（眼底所見）を診ます。
視神経を見て怪しいと思ったら視野検査や断層検査を行います。
その結果に異常がなければ眼圧が高くてもOKですし、異常があれば
眼圧が低くても緑内障と診断します。日本では正常眼圧緑内障が緑内障の
大半を占めるので、このような見方が必要になります。
とはいえ、LASIK後はかなり眼圧が低くなり、眼底を見るときに「まさか」という
先入観が入りかねませんから、眼科受診時には必ずLASIK術後であることを
申告するようになさってください。
ご自分で管理できるのはあとは煙草を吸わないこと、糖尿病などの慢性全身疾患に
気をつける、ぐらいでしょう。

13 ：

>>12
回答ありがとうございました。

14 ：

コンタクトレンズって何歳まで使えるの？

15 ：

>>14
理論的には死ぬまでおkっしょ

16 ：

>>15
お前の倫理間違ってね？

17 ：

倫理ってwwwwwwww何だおまえw

18 ：

>>14
>>15氏の通り、良いレンズを正しく使っていれば
自分でレンズケアができる限り、何才まででも使えます。

19 ：

歯医者の歯科衛生士は患者を受け持つって言うか同じ人が最後まで面倒みる
ところあるらしいんですけど、それの目医者のコンタクト検査員バージョン
ってありますか？予約制じゃなくてですけど。

20 ：

ワンデーて24時間て意味？

21 ：

斜視、強度の乱視や近視でもコンタクトレンズは作れますか？

22 ：

>>19
クリニックしだいでしょうが、聞いたことありませんね。
>>20
商品名ですから、意味や込めた思いはメーカーに問い合わせてください。
眼科的には外したらその場で捨てるレンズであり、装用時間は症例によります。
24時間の継続装用を薦める眼科医はまずいないでしょう。
>>21
斜視を矯正するのは屈折性斜視でない限り無理でしょう。
乱視、近視は程度と原因によりますし、希望するレンズ種類にもよりますが、
たいていはなんとかなります。

23 ：

めがね板で医学の質問回答をするのはおかしいだろう
医者ならそっちの板でやったらどうだ？

24 ：

>>20
1日ごとに使い捨ての意味だろ。
1枚で合計24時間使えるという意味ではない。勘違いしないように。

25 ：

>>23
本物の眼科医に見られたくないからだろ

26 ：

コンタクトって今はシリコンが一番良いの？
次の素材とか開発されてるんかな
半永久的につけて問題のないコンタクトとか欲しいわぁ

27 ：

シリコンは相性がある。
合わない人は合わない。

28 ：

>>26
高含水素材がシリコーンハイドロゲルも含めて一部で見直されていますが
画期的なものではないし、私はあまり期待してなかったりします

29 ：

ハードが急にゴロゴロするようになりました。
乾燥する季節になった成果と思ったのですが、そういえば
ずっと「うるおい成分配合」の保存液を使っていたのを
違うものに変えたからのような気も…。
うるおい成分って、そんなにレンズに効果をもたらすものですか？

30 ：

>>29
たいていあまり変わりません。
季節的には乾燥も、花粉症も、衣替えなどに伴うハウスダストアレルギーもあり得ますし、
それらによる結膜炎が原因ということも考えられます。
装用した状態で眼科を受診して、原因と治療の必要の有無について相談してください。

31 ：

>>29
汚れが蓄積してるのかもね。プロージェントおすすめ。

32 ：

コンタクト休止しても目の血管消えないんだけど目って血管見えてるもん？
白目んとこ

33 ：

29です ありがとうございます
時間をつくって受診しようと思います
しかしオフィスを出ると、嘘のようにゴロゴロ感がなくなる・・・！
オフィス環境も影響してるのかなあ。
ストレスとかも関係あったりしますか？

34 ：

>>33
あるお店いくとダメなどある。
空調かライトか

35 ：

>>32
程度によりますが、白目には血管があるもんです。
病的なものかどうかは眼科で相談してください。

36 ：

教えて下さい。
ハード歴3ヵ月です。
メニコンＺを使用しています。
夕方になると充血するので、医師に相談して、BCを1段階緩いのと交換してもらいました。
装用感やグレアは改善したのですが、肝心の充血はあまり変化がありません。
今後の対応についてアドバイス頂きたく、宜しくお願いします。

37 ：

>>36
他のメーカーに変える
Zは合わない人多いよ

38 ：

>>36
メーカーというか、メニコンZデザインが合わないのですから、
メニコンの他のレンズでも、他のメーカーのでも、今のレンズの
合わない部分をカバーできるレンズに変えるしかないでしょう。
どこが合わなくて、どう変えるべきかがわからない医師なら、
医師を変えるしかないでしょう。

39 ：

>>33
空気を循環させている環境だと風圧で
コンタクトが流されてゴロゴロするよ
それが乾燥感に感じたりもする
>>36
Ｚは目に最適なＢＣ以外だと緩すぎるかきつすぎるのしか選べない
きついと異物感が出るし緩いと更なる異物感と乾燥感が出る
ＤＩＡを１０．０か１１．０にすれば改善するが、充血と霞みが出る
あと、３時９時方向に充血するのは、どのハードでも出る
>>38
眼科でベストフィットと言われても合わない場合が殆どです
結局は自分で調節しないと他人には自分の感覚は分りませんからね

40 ：

>>36
Zは直径が大きい、BCの刻みが細かくない、非球面という
ハード全体から見ればやや特殊なレンズ。
いろいろ変えても装用感などが改善しないなら、デザインそのものが
合ってないと判断せざるを得ない。
充血は多少なら仕方ないね。

41 ：

Ｚは見え方が最高なだけに残念な装用感
これはメニコン全般について言えること
ティニューは逆に装用感がそこそこ良いけど見え方が最低

42 ：

>>39
「眼科」のレベルしだいですね。

43 ：

36です。
皆様、ありがとうございましたo(_ _)o
充血以外はZを気に入っているので
残念ですが、医師もレンズデザインも、変えてみます。
まだ新しいレンズなので、休日用にしたいと思います。

44 ：

>>41
メニコン・ティニューの「見え方が最低」という話は聞きません。
うちで何例か見ましたが、そのような訴えもありませんでした。
フィッティング、あるいは合わせ方の問題かも。

45 ：

俺もティニューは見え方のシャプさに欠けるところがあったな。
Ｚはきれいに見える。
もちろんそれは個人個人異なる話だと理解している。
ティニューのほうが見えやすいっていう人も、たくさんいるはず。

46 ：

「酸素を良く通すからうたた寝も安心」とか、
「オルソKレンズは高酸素透過なので就寝時の装用でも問題ない」とか
謳われてますが、
目を閉じた状態で、酸素をよく通す素材のものを使っていることに
どういう安心があるんでしょうか。
目を開けないと、空気中の酸素を取り込めないのでは？と思ってたんだけど。

47 ：

>>46
瞼の血管からの拡散などによって、開瞼時の1/3程度の酸素は得られています。
しかし、就寝時装用の危険性が酸素透過性で解決しないことは、大変高い酸素透過性を持つ
シリコーンハイドロゲルレンズでも、連続装用すると従来のソフトレンズと同頻度で角膜感染症を
発症することから明らかです。
問題なのは涙液交換などの、目の表面を清浄に保つ機能であり、就寝時装用では
涙液交換がほとんど期待できませんから、酸素透過性がいくら高くても連続装用と同様の危険性
（就寝時外す使用方法に対して5〜25倍の危険率）を持つと考えられます。
短時間であればすぐに涙液交換はカバーできますが、それでもうたた寝後の角膜障害発生例は
珍しくありません。十分な注意が必要です。
オルソKについては、世界的にまだ症例数が少ないので、正確な疫学的データは存在しませんが、
上記のように「問題ない」とはとても言えないレンズです。「問題ない」と宣伝するクリニックは
自分が処方しようとするコンタクトレンズについての知識が基本的に欠けているのか、
あるいはリスクは承知でだまして売りつけようとしているのか。

48 ：

↑短時間であればすぐに涙液交換はカバーできますが
短時間ってどのくらいまでなら許容範囲？

49 ：

正直、わかりません。
それを知るには大規模な試験が必要でしょう。
何分〜何時間までならレンズを装用したまま閉瞼していても
臨床的に害が起きないか、は今のところ答がありません。

50 ：

連続装用OKのものとかは、8時間くらい寝て起きて寝て…一週間！も大丈夫だよ
って臨床検査してるっつーワケではないのか？？

51 ：

>>50
一定数の症例について基準をクリアすることは確認されています。
しかし、多数例使用した際にはさまざまな事が起きるわけです。

52 ：

例えばコンタクトレンズによる角膜感染症の発生率は
1万人が1年間使用して1〜数例です。
それを検出できるような臨床試験は事実上実行不可能なのです。
なので、一定数、一定期間使用して、基準をクリアしていれば
とりあえずOK、となるわけです。
それどころか、現在の知識では明らかに有害な仕様であっても、
承認が取れてしまうことも良くあります。最近問題になっている
カラーレンズもそうですね。厚労省の承認というのは、ないのは
問題外ですが、あっても安全を保証するものではないのです。
だから医師が処方し、定期検査し、指導するわけです。

53 ：

一般的に眼科系の臨床試験って何十人くらいにするものなんですか

54 ：

>>53
物によります。
コンタクトレンズの臨床試験だと50〜100名ぐらいかな。
最近は海外で臨床試験を行ったものについては、そのデータを援用して
国内は必要なしだったりするので、コンタクトレンズの承認取得のための
臨床試験は減っている気がします。

55 ：

>>54
その人数は１フェイズあたり？全フェイズで？
海外のデータで国内発売の認可なんて出るか？

56 ：

>>54
フェイズ3。フェイズ4でもだいたい似たような数ですね。
海外データで承認とるのは、少なくとも大規模なのはJ&Jが始めたと思います。

57 ：

>>54
これが根拠らしい。
ttp://www.pmda.go.jp/operations/notice/1997/file/479.pdf
ttp://www.japal.org/contents/19941227_jimu.pdf
「５ 臨床試験データについて　（中略）　既に同種のものが承認され、
国内での使用経験があるものについては、必ずしも国内補完データの添付を必要としない。」

58 ：

コンタクトを買いにいこうと思ってるんですが土日にいくと
眼科の診療報酬って割り増しなんですかね？
別に数百円なんでいいんですけど気になりました

59 ：

>>58
眼科に限らないと思うよ。内科でも夜間料金とられるクリニックとか普通にある。

60 ：

他は午後何時以降とか土の昼以降はとりますよって受付に明記してあるんですが
コンタクトに併設の眼科ってそういうのありましたっけ？
確か何点ってのも貰えないところありますよね　

61 ：

保険診療の場合、平日の08時までと18時以降、土曜の08時までと12時以降は少しだけ割り増しになります。
また、休日、深夜、年末年始の診療も割り増しです。自費の所は無関係ですね。
ttp://iryoujimu1.com/iryoujimukuza1-1.shtm

62 ：

通販で、ちゃんとした日本のメーカーのコンタ
クトでも買わない方がいいんでしょうか？
2ウィークアキュビューディファインを通販で
買ったら視界がぼやけるしずれるし曇る感じに
なって、不良品？と思いながら付けてたら、
気付かない内に目に傷が入ってました。
他にもワンデイのサークルレンズも頼み、付け
てましたがこっちは全く不快な事はありません
でした。
傷が付いた原因は、やっぱりディファインを
不快ながら付けてたせいですよね…？

63 ：

>>62
馬鹿なの？死ぬの？

64 ：

「夜間・早朝等加算」の施設基準に合致し、
厚生局へその届出をしている保険医療機関は、>>61のとおり、
基本診療料（初診料、再診料）に50点（500円分）加算されます。
その届出をしている保険医療機関は、
受診者から見やすい位置にその旨を掲示することが義務付けられています。
なお、「コンタクトレンズ検査料」が算定された場合には、
この加算はありません。
ですから、コンタクトレンズ目的で受診した場合、
眼障害などでコンタクトレンズの装用の中止が指示されたりして
「コンタクトレンズ検査料」が算定されなかった場合にしか
「夜間・早朝等加算」は行われません。
コンタクトレンズの処方を普通にされたのに、
明細書に「コンタクトレンズ検査料」が無く、
「夜間・早朝等加算」があったりしたら、おかしい、ということになります。

65 ：

>>64
補足ありがとうございます。
その通り、コンタクトレンズ検査料の場合は夜間・早朝加算なしです。

66 ：

>>62
眼科を受診して相談してください。

67 ：

ハードを長く使っていると、乱視が減るってことありますか？
コンタクトの影響が残っているだけでしょうか？

68 ：

コンタクトの一時的な影響が残っているだけでしょう。
また、加齢と共に角膜形状が変化するので、角膜直乱視は減ることがあります。
これはコンタクト装用の有無とは関係ありません。

69 ：

ハードって、コンタクトの影響残ってると、
近視の度数が1D程度軽くなるって書いてあったのを見たんだけど、
これは個人差ある？
だいたいみなその程度？

70 ：

影響が残るってハードって角膜を変形させてるのか？

71 ：

>>69
個人差、フィッティングやレンズデザインなどによります。しかし脱直後でも1Dはちょっと大きすぎるような・・・
>>70
そうです。それを積極的に利用したのがオルソケラトロジー。

72 ：

まじで？悪影響とかないの？

73 ：

可逆なので原則無問題。
新レンズ処方とか、眼鏡処方時に十分注意が必要ですが。
もっとも、あまり大きな変形を起こす場合には
フィッティング不良が疑われるので、それによる害はあり得ます。

74 ：

レーシックの検査前とかに、ハードは
１ヶ月外してから検査というとこもあれば
三週間、二週間、一週間というとこもあるけど
実際どのくらいできちんと戻るものなんですか？

75 ：

>>73
外出時コンタクト、帰宅してメガネなので、
それに合わせてメガネ作ってもらったんだけど、
休日とかで朝からメガネだと、ビミョーに見えにくい(-0.25〜0.5くらい？)のは
そのせいですかね。
こういう場合、コンタクトせずに検査して休日用メガネ作るほうがいいですか？
あんまり度数強めるのも良くない気がしたり・・・

76 ：

>>74
通常は1週間程度ですが、フィッティングが悪かった場合などには
1ヶ月かかる事もあり得ます。稀ですが。
>>75
そうでしょうね。脱直後は角膜が平たくされてますから、近視が少し減ってます。
理想的にはレンズ脱後用、休日用の二種作るべきですが、一つだけしか作らないのなら
ゆるい側に、つまり脱後用にそろえるべきでしょう。

77 ：

ＢＣを極端に変えるとオルソケラトロジーみたいになるね。
これは＋でも-でもレンズに対しての個人差（言い逃れｗ）によって起きる現象。
自分の場合は適正値ＢＣ±０．１で起きました。

78 ：

>>77
その効果には角膜の非球面度が大きく関係し、
非球面度は個人によって違いますから
おっしゃるとおり、個人差が大きいです。
オルソケラトロジーでは角膜形状解析で非球面度を測定することによって
あらかじめ矯正効果を予測することができます。

79 ：

コンタクト入れて視力検査すると
コンタクト作るいつもの眼科だと毎回0.9
急に目が痛くなったりして年に一回くらい行く近所の眼科だだと1.2
って言われる。両方1m視力表。
違いは、前術の眼科医の検査する人は、間違と「うーん」と渋い顔、
後述の眼科の人は「大丈夫ですよ」と優しい。
プレッシャーでこのくらいに視力差でるものかな？

80 ：

すいません、質問です
お金は気にしないのですけど、シードＳ−１とメニコン・セレスト、メニコンＺのどれが一番お勧めですか？
私が重視するのは汚れにくさ、曇りにくさ、ＵＶ（これはそれほど気にしません）の３点です。お願いします。

81 ：

>>79
測定の仕方にもよります。視力を出すように言わば「引張って」測ると
差は出ます。子供の弱視なんかを相手にしていると、そのような測り方が
染みついたりしますね。
>>80
目に合うデザインであれば刺激が少ないので、汚れにくく、曇りにくくなります。
目に合うかどうかは乗せてみないとわかりませんから、ここでは答が出ません。
眼科を受診して相談してください。

82 ：

>>74
ソフトはどうなんだろ？
「角膜が元に戻るのには3日かかる」と言っている医院もあれば、
2週間、1週間というところもありバラバラみたいだけど。

83 ：

コンタクトは通販で買いましょう。
度数は眼科で見てもらう

84 ：

>>82
まともなソフトをちゃんと使っていれば一晩寝るだけでほとんど元に戻ります。
酸素透過性の悪いソフトを使ったり、目に合わないレンズを装用したり
連続装用したりしていると数日かかることもあります。

85 ：

「コンタクトの影響が残っているかどうか」って、
どういう検査でわかるんですか？
跡が残ってたりするの？

86 ：

主に角膜曲率を見ます。正常時に比べて変化があるか。
正常時のデータがない場合は、角膜形状解析で角膜に異常なパターン
（局所的な変形や浮腫によるスティープ化）がないかを調べます。
ただ、極端な変形でない場合には、そのまま見てもわからず、
レンズ中止後の再診時の変化をみて、ようやくわかることもあります。

87 ：

最近は、白内障手術の際、
レーシック後の眼でも、比較的正確に眼内度数レンズを決められるようになったそうですが、
コンタクトをしていた目は、上記を参考にすると
最低でもハード1週間、ソフト1日は外さないと
正確に測定できないんでしょうか。

88 ：

そうですね。

89 ：

受診する際
まず「定期検査に来ました」といって、あとで気になる症状を告げるのと
「目に違和感があるので診てもらいたい」と言って受診するのとでは
診察料変わってきますか

90 ：

>>89
変わりません。
コンタクト装用を中止するような状態でなければ（また、緑内障や眼底疾患などの
例外疾患がなければ）、いずれにしてもコンタクトレンズ検査料が取られます。
強いていえば、後者の場合、違和感の原因がわからないと、安全を考えて
コンタクトレンズの装用を一時中止させる可能性があり、その場合はコンタクトレンズ検査料でなく、
行った検査料の総額が請求されます。クリニックによりますが、高くなる可能性があります。

91 ：

そういやコンタクトつけるのやばい目してたら普通は処方してもらえない？
処方してくれることってある？

92 ：

病院口コミサイトで、
爪長くして派手なネイルしてたら、コンタクト処方を断られた、信じられん！
というギャルのカキコミがあって、そりゃ病院の判断が正しいだろ・・・と思ったんだが、
しすてむ先生のとこはどう？

93 ：

>>91
コンタクトレンズ着けるのがヤバい目に、コンタクトレンズ処方したら
それはヤバい医者でしょ(笑)
>>92
リスク説明の上、爪を横に向けて使う、といったテクニックを憶えてもらいます。
安全原理主義なら、絶対適応以外にはコンタクト処方すべきではないのであって。
医師の指示に従えない場合には話は別。コンタクト添付文書の処方禁忌に該当するので。

94 ：

ドライアイには、
ヒアレイン点眼０．１％とムコスタ点眼ＵＤ２％と
どっちがいいの？

95 ：

>>80
装用感に問題なければメニｅｘかね
他のも良いのはいっぱいある

96 ：

>>94
まずはジクアスだ

97 ：

ムコスタをレンズの上から点眼してみたら、数分間

98 ：

途中送信。スルーして

99 ：

>>90
「いつもの目薬(コンタクトの乾きにヒアレイン処方してもらっている)を出してほしいんですが」
で受診するとどうなりますか？

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