大和型の最新考証をみなさんで情報交換しましょう！
・他者の考えを尊重しましょう。
・「確定」「間違いない」「事実」などの用語は慎重に扱いましょう。
・自分の確信と客観的事実認定は違うということをもう一度再確認しましょう。
・大胆な推測や奇説・珍説も断定的な表現を使わなければOKです。
みなさんの大和模型の再限度をより高めるための情報交換の場になれば幸いです。
前スレ
【産廃】タミヤ1/350新大和、マッハで糞確定
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1319099042/l50
i ::: ,.-'"" ヽ, i ,'",v,..-_ ヽ ,.. i
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_,..-='",;;;; .,_ i^" ,.-, _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
河村>>3郎 華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www
服部卓>>4郎 おぅ、また来世でも一緒にやろうぜ！
山本>>5十六 餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か、おめでてーな(www
>>6た口廉也 「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(ｗｗｗ
>>7か村明人 人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
有末>>8どる お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
川>>9ち清健 餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
堀井>>10み太郎 モレスビーに着けないで残念でしたねー(www
>>11-1001 お前らノモンハン、ガダルカナル、ニューギニア、ビルマ、好きなとこ行けや(www
／ ＿,. --──l＿＿＿
く __,. - ' ´_,. -一 ' ´ ￣￣￣￣〉
＿ ヽ ／_,. - '´,. -‐ｧ' ７ＴＴ ｰ ､ / 在庫の山を掻き分け、
ヽ ￣ >'´ , ィ´ ! l /∨| lヽ_／ ナージャ・アップルフィールドが>>4ゲッツ！
〈 ／ ／ l l＼ｌ ｌ | l l j ｉ}ヽ
／ ﾊ ヽﾐゝ ｨテﾐヽ. _/,.L.// jﾉ } _,. っ
/ j| Y⌒ ｛ヒｿ ｨﾃ,//ノ ﾉ ＿＿,. -r'こ- '´
`ーｧ─/ 八__ ,,,￣ ｛ソ/}| ＿/￣ /' __j､_}_〕
{i<ヽ/ ｒ‐ﾍﾊ r--ｧ ''''/<}､_/ヽ _,... -ｧZ二// | Ｌ.. ＿_ト-ﾉ
. `メ7⌒__ ﾐｰへ、 ￣__,. ＜ニ'-‐ '７/＿// ￣//,＞､＿／ ￣
おねが>>1マイメロディ キティの下僕のキモウサギさん、今年でさよおなら(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww
>>2レッシュプリキュア フレッシュというより、なんかカビの生えてそうなキャラデザねww
おジャ魔女どれ>>3 瀬川おんぷの奴、マジムカツク！！！
Yas！プリキュア>>5 セーラームーンのパクリの癖して、えらそうに！
ケロ>>6軍曹 サザエさんとタメを張るつもりなのかしらwwwww
リリカル>>7のは >>20過ぎで魔法少女名乗るなんて笑止なのだわwwwwww
涼宮>>8ルヒの憂鬱 だらだらと製作延ばしてるんじゃないわよ！
ス>>9ールデイズ あの内容じゃ、地上波では放送中止になるのも当然かしら（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
コー>>10ギアス カレンさん激萌え！！
>>11-1001はわたしのDVD全巻買え！
＼今だ！このストレイト・クーガーが最速で>>5番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿
へ／ ／／ 彡 (´´
／ ⊂∇∀▼ 彡 (´⌒(´
＜〈○≦O/／.：・／⊂≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡
＜〈○≦Oヽ＼＼(´⌒;;;(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒ (´⌒;;(´⌒;;; ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
速さこそ力！！ 速さこそ信念！！ 速さこそ文化！！
Speed is might Speed is conviction .Speed is culture
.
>>1カワへ 結局今回のオルタレイションでも不意打ちとはいえ
アルターを出す暇もなくカ>>10ヤに瞬殺されてたなｗ
このホーリーの面汚しが（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗ
シェリス＝アジャー>>2へ …たまには劉鳳を独りにさせといてやれ。
>>3のりさんへ …ＯＨ !! ジャマジャマ～～
りゅー>>4ーへ …少しくらい時間が出来たら戻ってやれよ。水守さんのところに…
>>6常矜持へ …んなこたぁわかってんだよ！ この蛇野郎が！！
か>>7みへ …おじょうちゃん !! 俺と一緒に世界最速のドライブに行かないかい？
たち>>8なへ …遅すぎだよ社長ォ～～～（´Д｀）
ジ>>9マール隊長ヘ …愚問ですな隊長！ 俺は俺の味方です。
カ>>10ヤへ …最後の頼みくらい聞けよ…
￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／
l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ | ろ・・・>>6ゲットさせてくれ・・・
|::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ ､;;､ ''ヽ;:::::::::::! | >>1ルミ・・・>>10老党殺ったの俺だし
頼 ＼'' " _,,..-=､''_ >',=-､ ' i:::::::;! | >>2コル・・・俺のデータ凄すぎて入りきらんだろ
| ／ ,rﾆ･L | { ':ﾆ･i,. |:::::l | >>3ルキ・・・MI(ﾓﾀﾘｹ･ｱｲﾗﾝド)に来れなくて残念だな
／ 'i ,''≡' | i`＝= i i;/l | >>4ズク・・・ﾀｿ・・・ﾊｧﾊｧ
む /,i | ! r┤ i､ J ,:､!,! | >>5ン・・・早く俺みたいな立派な主役になれよ
ヽ,! ‐=､;､ | l , , ,`',,`''´,', 〃 |i | >>7モーノ=トチーノ・・・脇 役 悲 惨 だ な（ﾌﾟ
r‐-`;- 'ヾ;;''､ ,' , ',,;＝=＝; ' ,i/ l ‐=､ >>8ンゾー・・・隠者の書？俺ん家の鍋敷きにしてるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
|ヽ__,i , i! , ／r──-l! i! /;､_ | >>9ロロ・・・そんなに俺の念能力が欲しいか
＿＿_／'´ i ', ' , ' , | ''"￣￣￣ !./ i;;;;;｀`'' | >>1000リツ・・・闇のソナタの印税入ったよ
;;;;;;;;;;;;;;/ i `''-､, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/' |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i
;;;;;;;;;;;;/ i ,' , .`''ｰ- ' ,. ‐'"/ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞー､
前スレの話題だけど、俺は菊花紋章は1.5mだったんじゃないかと思うけど、バランスとしては
シコルスキー図面の1.2m説の方が収まりがいいと思うね。男たちの大和ロケセットは
シコルスキー図面の1.2m換算で作られてたよね？確か。
海底調査の画像とも大きさが一致している。
1.5m説は誰が言い出したのか分からないけど、テレ朝の海底調査の測定方法は
結論ありきのドラマ仕立てで、数十センチまで正確に測れるメジャーを使っていないよ。
あれを鵜呑みにするから1.5m説を唱える側と立体を製作する側に誤解が生まれるわけで
まず、1.5m説はどの文献に載っているのか調べることから始めたほうがいいと思うね。
そうなんだよね。だから大和も当然1.2mだと思っていたんだけど、海底の大和発見の時に
大和と武蔵は1.5mと解説していたのと、実物を見て1.5mだと言ってるんだから1.5mなんじゃないの？
と思ってる。
デカい艦だから紋章もワンサイズ大きめってどうなの？とも感じたが、ともかく否定するだけの根拠もない。
海底の調査が進めば確実な答えが出ることなので答に焦ってはいないし。模型は1.2m換算で作るし。
デカすぎてちとカッコ悪い。
おそらく誰かが1.5mと言い出したのを海底調査のスタッフが鵜呑みにして
「1m以上の菊花紋章なら大和確定」という流れの中で、思い込みありきで1.5mと測定しちゃってるからね。
DVDを見れば画面が揺れている水中の中でアバウトな測定が行われているのが分かるよ。
お前ら性懲りもなく恥ずかし～いプラモ談義やってんな～ｗｗｗ
歳いくつｗ
色の比率は青2:白3なんだが、菊花紋章に被せてみると青6個分で白4個分なんだわ。
仮に青の幅が10cmで白の幅が15cmならちょうど1200cmになるんだが、フェアリーダーと比較しても
シコルスキーの図面のとおりの大きさだよ。
スレもう要らないだろ
合意無し
誘導しておくわ
【引き続き】1/350艦船模型16【大和祭り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1326343914/
日本海軍【戦 艦】スレッド5番艦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1318735758/
1/350総合で大和の菊花紋章の寸法の話や甲板が何色かなんて話しだすと、大和に特に
関心のない人にとってはいい迷惑だろ？軍板行けとか言われるし。
だから考証専門スレがあってもいいと思うんだ。前スレも実際機能してたんだし。
（￣丶 ) └―――-ｰ､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ._ ＼ >>1乙
ー‐' / ,-――――､＿） ＼ ＼ .| ／￣￣￣
（￣丶 l_ ノ ┌――-､ ＼ l 1
ー‐' ＿/ ﾑラ/ /＿,､ ~ ◎､◎
,-､ (＿ ﾆ二 ＿＿ ） おなかがﾓｼｮﾓｼｮしててかわいい ＼ ,'､ｿ ヽ
､-' / / / ヮ/ / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∨ ｌ
し' （ _,-―-, ,ﾆつ. ＼ /ﾉ :::ｌ
＜ ノ. ＼ 》`v/ :::;l おいしい
手が沢山生えてて便利 `､i| /7 ::::;l
(` ｰ, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ =＝ﾆﾐｷ|k_ﾑ- ﾉ ::::;l ／￣￣￣￣￣
,-､ _ l |. ＼ ､＿_＿_ 弋/, `ｰ-→::::ﾉ ／
ヽ＿二 二二),-､ ￣ ｰ-ミ､ ノ 丶 . _ ､/／
,-､_ ＿_ ｜｜ ノ ﾉ 是,ん、 '/
（ ￣ ￣ `―-､ `ー-t--、 ｨラ ー――-ﾉ
`ー'￣￣￣ フ ノ￣￣`ヽ‐' ㌻` ‐´l ノ
_, -‐~, - ´ , ‐､ _ -‐´ ＼ , '
-= _ , -‐l |＿ , -― , ' ｧ､_＿ , - -t― ‐ﾅ' l ` ､ ノ
| ┌-‐-― ‐ ' ＞ニ / ／ i .／ ＼
わけじゃないよ。
ただ、計測方法は1999年の探査と多分同じじゃないかな。
ＮＨＫ特集のビデオを見直してないから何とも言えないけどね。
ＮＹ会の大和研究会でも1.2メートルじゃないか？とする人も
いるから、研究の余地はある。
①海底の大和 1/1
ttp://10up.20ch.net/s/10mai649364.jpg
②大和ﾐｭｰｼﾞｱﾑ1/10
ttp://10up.20ch.net/s/10mai649365.jpg
③男たちの大和・ﾛｹｾｯﾄ 1/1
ttp://10up.20ch.net/s/10mai649366.jpg
削除対象アドレス：
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1331003577/ （誘導16）
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複 （レス番号16にて誘導あり）
ネタでなく大和の考証で議論を集約できるなら、充分存在価値はあるさ。
他で議論が紛糾するより単独スレの方が都合もいいでしょ。
このスレに単独スレとしての必然性があるかと言えばあると思っています。
前スレ中盤から後半にかけて大和単艦の考証の話題で500レス近く消費してますし、
大和以外の軍艦も扱う総合スレでこのような単艦の考証レスの応酬は
特に大和に興味のない方、模型の実作業以外の話題を好まない方にとって
苦痛であると思われます。
また、スケールは1/350に限らず、その他のスケールの大和模型にも反映できる
事ですし、その意味でも単独スレの存在意義があると思います。
最後に、板違いとの指摘もありそうですが、スケールモデルである以上実艦の
話題は避けて通れませんし、模型製作にあたり、大和型は諸説入り乱れていますので、
情報を整理したり、諸説の中で信憑性の高いものを探ったりといった作業は
必ずしも模型製作の範疇を大きく超えるものではないと考えます。
また軍板では細かい装備品の形状や色彩などについては割とどうでもいい空気なので、
模型製作に直結する情報が得にくいと思われるのも模型板にこのスレを立てた理由です。
御理解のほどよろしくお願いします。
くらいの捉え方で良いのでは？
③はフェアリーダーのアウトラインがシコルスキー図面の拡大コピーだから
菊花紋章は1200cmで間違いない。
②は錨甲板のアンカーチェーンを敷く鉄板の形状が違うけど、フェアリーダーの横幅や菊花紋章を付けた高さが
シコルスキー図面と同じだから菊花紋章は1200cmだろう。
で、問題は①なんだが、海底調査の映像を見てもリニュ大和の菊花紋章を付けたフェアリーダーの形状が
まったく同じなんだわ。キットの菊花紋章は1200cmの縮尺だから、仮に1500cmに大きくしてフェアリーダーの形も1.25倍大きくすると
艦首の横幅も広げなくてはならず、現存写真と艦首の絞り込みに食い違いができてシルエットが破綻するんだわ。
あくまで俺個人の考証なんだが、リニュ大和や呉の1/10大和の1200cm縮尺は間違っていない。
はっきりと言えることは上でも書かれてるとおり1500cm縮尺の菊花紋章を市販のキットに取り付けると
形がおかしくなることかな。
だから実艦の菊花紋章が1200mmであった事の証明にはならないね。
②は実際に計れるわけだから120mmで作られてるのか150mmで作られてるのかは計ってみたら分かる。
①は確かにシコルスキー図面と矛盾してないんだよね。
今まで1/700でしか大和作った事がなかったので菊花紋章の正確なサイズなど気にもとめなかったんだけど、
実艦が1500mmだったとすると①のバランスにはならないね。
大和と武蔵の菊花紋章が特別サイズで1500mmだったと言う話はそもそも誰が言い出したんだろう？
海底探査の動画を見直してみたけど、確かに20～30cmの誤差があっても仕方ないような測り方だったね。
実艦の写真だと精々20cm程しかないよね。シコルスキー図面も必ずしも実艦を反映していないのは間違いない。
菊花紋章の取り付け市がシコルスキー図面より20cm程下側で、
フェアリーダー上面の曲線が図面より緩やかにも見えるけど。
30さんの指摘された下端の間隔と合わせて考えると、菊花紋章が120cm径だとしたら、フェアリーダーの先端正面の上下幅が
実物はシコルスキー図面よりも狭い（＝30さんの言う「上面の曲線が緩やか」）ということになるのかな
取り付けづらいという事になるから海底調査の計測ミスの可能性が高いと思うな。
日本海軍の中で大和の全長が最大でもないのに大和だけが一回り大きいというのも変な話で
加賀のフェアリーダーのほうが大きく見えるぐらいだよ。
ずっとフェアリーダーって言っているそこって
ご紋章取付板って名称じゃなかった？
だね。指摘ありがとう。
菊水の家紋を煙突にペイントするのって変じゃない？
って思うんだけど、実際どうなの？
磯風だけ書き込んでいた、なんて話もあるようだけど、そもそもソースのある話？
菊水紋は後醍醐天皇を守って湊川の合戦で討ち死にした武将、楠木正成の掲げた紋です。
その事例から、彼は天皇の忠臣として戦前の教科書に載るほどでした。
天一号作戦はその背水の陣たる背景から、湊川の合戦に例えられ
出撃する艦隊を楠公に重ね合わせ、菊水紋を描いたとされているのです。
アホやｗ
レスありがとう。菊水の紋の由来は知っていた。
で、それを第二艦隊の煙突にペイントしたって言うソースってあるの？
それから、今の通説だと、大和以下ペイントはなくて、
識別マークなしの磯風のみペイントあり、って感じだよね？
天一号作戦時の大和には菊水の紋はペイントされていない説が有力なのかな？
耳抜き忘れないように。サメに遭遇したら鼻を殴るんだよ。
気を付けて行ってらっしゃい！
でもそうなると、磯風にだけペイントするって不自然じゃない？って思う。
天一号と菊水作戦は混同される事が多かったから、菊水作戦の特攻機に菊水紋がペイントされている
だから水上特攻隊の第二艦隊にも菊水紋がペイントされてるはずだ、って思い込みから
生まれた説なんじゃないかと思ったりするんだけど、実際の話どうなんだろう？
確か艦艇保存会の坂上氏の1/100の模型だったな。
マストに掲げた“非理法権天”の幟もその時が初見だった。
同氏は生存者に話を聞いて詳細なリサーチをしたとの事だけど、
具体的に誰がどんな証言をしたかと言うソースには触れていないんだよね。
でもあれは大きいだけでなく、充分な説得力を持った作品だった。
あと、ソースは忘れたが“護衛の駆逐艦が菊水マークを描いた幟を揚げ”
みたいな著述をどこかで見た記憶がある。
情報ありがとう。
確かに大和最後の出撃と菊水紋の取り合わせは劇的で心揺さぶるものがあるよね。
でも確実なソースはないわけか…
個人的に大和最終時を作る際には菊水紋があった方が見栄えがすると思うんだけど、
ソースの曖昧な説なら躊躇しちゃうよね。
カッコ良さ優先ならダンダラ模様に「誠」の幟とかドクロのペイントでもアリになっちゃうし。
確かに大和をはじめ第二艦隊の諸艦がマークを描いていたソ－スは無いのだけれど、
回天や母艦潜水艦の司令塔に菊水マークが描かれている例（初出撃の19年11月から）を考えると
当時の海軍内では、半ば公然と“特攻マーク”とされていた様子が伺えるね。
だから水上特攻部隊だった大和(第二艦隊)が描いていた可能性は充分にあると思う。
俺自身も不謹慎ながら菊水マークが描かれていた方が『カッコイイ』と思うよw
もっとも雪風では乗組員が「俺らも描こう」として寺内艦長にドヤされて止めたと言う話もあったな。
だから雪風に限って言えばマーク無しで確定かと。
菊水紋のマーキングした宇宙艦艇なんてアリかもね。
双葉社のムックの記述は全て裏を取れ鵜呑みにするなと何度言ったら(ry
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/HIJMS_Suzutsuki-Nov1945.jpg
菊水マークを塗り潰した跡がはっきり残っておる
涼月ですね。
文句をつける訳ではありませんが、画像にある煙突の白い丸は菊水マークを消した跡ではなく
駆逐隊における序列マーク、すなわち41駆逐隊二番艦を表す○だと思うのですが？
双葉社を鵜呑みにしているわけじゃないよ。単に菊水紋のペイントに疑問を持ってるだけ。
で、君の貼った写真だけど、単なる識別マークで菊水紋とは関係ないね。
｢4月6日の夕暮れ・・・第一艦橋の窓から見渡すと、護衛の駆逐艦が煙突のまわりに
菊水の紋をつけ、出陣の幟を立てており、その姿に、自分たちはもう生きて帰らないという
強い意思が漲っているように見えた。
しかし『大和』は、ちがっていた。たらいのような甲板の上は物静かで、乗員の表情もいつもと
変わらずおだやかであった。｣
(第二艦隊参謀 宮本中佐)
｢駆逐艦の煙突に巻いた菊水のバンドが、目に沁みるように鮮やかでした。その勇姿には
何ともいえずこみ上げてくるものがあり、どうしようもありませんでした。｣
(第二副砲射手 小川上曹)
(以上二点｢ドキュメント戦艦大和｣(吉田満・原勝洋著 文春文庫)より)
この証言が正しければ、｢煙突に菊水紋を表示した駆逐艦がいた｣とは言えるかと思う。
単に｢こういう生存者証言もあることはあるよ。ご参考までに｣というだけ。
なるほど、情報ありがとうです。駆逐艦の菊水紋の話をわざわざするって事は
いよいよ大和の煙突には菊水紋はなかったように思えますね。
また、挙げてもらった証言だと菊水紋はペイントではなく煙突周りのバンド(？)と
幟のようですね。
煙突のジャッキステーに菊水の書き込まれたキャンパスを張ったって事なのかな？
って感じなのかね？
>煙突に巻いた菊水のバンド
バンドが菊水紋の川の部分って発想は面白いね。ただ、それだと「巻いた」って書くかな？
煙突に描かれたとか、浮かび上がったとかなら分かるんだけど。
ところで沖縄時、大和の艦尾クレーン両脇に単装機銃2機装備されてるのが定番化してるよね？
でもあんなところに設置しても構造物が多く、ほとんど射界なくね？って思うんだけど
どうだろう？三連装2機増設されているんだし。
甲板のは撤去されているんだし。
艦尾はほぼ無防備なんだから火器増設があっても不思議ではない。
それはそうなんだけど、艦尾三連装のブルワークとクレーン、カタパルトのせいでほとんど視界ないよね？
だったら飛行甲板にでも単装装備した方が有効じゃないかと思ったんだ。
だから、艦尾の単装機銃は舷側に設置されたんじゃないか？と考えられ
てるんだよ。
舷側なら海面近くを飛ぶ、雷撃機は撃てるし。
ふむ、なるほどね。
俺的に新鮮だったんだけど。
あれって直置きなのかねえ
そういう時用の台があったのだろうか
簡単に移動ができる艇架がありました。舷側の折りたたみ式デリック近くの
甲板に左右一組で三組一艇分の艇架を固定出来るステーの受けや係止索、タンバックル用の
アイボルトが甲板に埋め込まれていたようです。
THX
艦船スレにここ一年ほど住み着いている荒らし。
どうやらメンヘラ板の住人でガチな人のようなので注意や諫めは全く効果がない(過去何十人も対話を試みた)。
なのでスルー推奨。
アルムオンジをこそ注意し諌めるべきだｗ
「たかがプラモのことで激昂し人を罵るなかれ」と
今日届いた。
でも木甲板シートが手に入らなくて、まだ組んでない。
まあ、手すりが欲しくて買ったんだけど、自分でカットしなきゃダメっぽいな。
測って切るの苦手なんだよなぁ・・・
あと、後部甲板は充実してる。
ほほう。後部甲板は鉄板の継ぎ目は再現されている？
朝鮮台湾猿R
アルムオンジの逆襲ｗｗｗ
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