【IP携帯】WiMAXって知ってる？【次世代通信】

1 ：05/02/11 〜 最終レス ：2012/09/25

ＩＰ携帯電話 初の実用化へ
http://www.nhk.or.jp/news/2005/02/10/d20050210000172.html
http://www.yozan.co.jp/yozan/ir/pdf/050210.pdf
ＹＯＺＡＮの発表によりますとイギリスの通信会社「エアスパン」と提携し、総務省が電波の利
用を認めることを前提に、早ければ、ことし１２月にも東京２３区内でサービスを始め順次エリ
アを広げたいとしています。このＩＰ携帯電話は、高速で大量の情報のやりとりをする「無線Ｌ
ＡＮ」の仕組みを応用しインターネットの技術で音声や画像などのデータを送受信できるよう
にするもので、ＹＯＺＡＮでは月額３０００円程度で通話とデータ通信を使い放題にする予定
です。ＩＰ携帯電話を巡っては、企業のビルの中など狭い範囲に限って利用できるものがあり
ますが、屋内でも屋外でも使えるサービスを始めるのは、国内では初めてです。

↑これってすごいの？

2 ：

age

3 ：

OS（XP Pro）をリカバリしたらPCに搭載のNICのMACアドレスが表示されなくなってしまいました。
→｢ipconfig /all｣で確認するとMacアドレスが全て0になっています。（ちなみに今まで何度かリカバリを行いましたがその都度正常に表示されていました。）
今までLAN内で遠隔でPC電源を管理していたのですが、出来なくなってしまってほんとに困っています。。誰か詳しい方どんなささいな情報でもよいので教えてください。
よろしくお願いします。

4 ：

誰も反応ねーな(　´Д｀)
数年後には今のADSL並に知れ渡ってるのに

5 ：

規格がないから、端末開発が手を出せない。
認可が下りない。でどうよ

6 ：

体力ある会社がシェア獲得して規格や端末開発も枯れてから参加しないと・・
どのくらいシェア採れるかも分かんないのにいったいいくら投資するんだろう

7 ：

鷹山だろ？花火上げて株価操作して生き延びてきたが
何一つ実用化されてないハッタリ会社じゃん。

8 ：

>>7
同意。
>>3
WiMaxは距離がとれるので、欧米のように人口が点在する
環境で使うぶんには期待しているが、日本には今のところ
あまり期待していないと、米大手ベンダーの担当者がセミナー
で言ってた。実際東京でそれなりの加入者数でやるとなると
基地局をたくさん設置することになって、結局セルサイズが
小さいWi-Fiでもよかったってな展開になりそうな希ガス。

9 ：

>>1
100％頓挫する
>>4
意味不明

10 ：

>>1
使えねーよ

11 ：

>>9
>>10
そんなことは無い
YOZANは別として、5年〜8年後には4Gの主力になっている可能性が大だろう
>>8
もともと4Gは、これまでのような単一技術での展開ではなく、多元的な
技術の組み合わせで相互補完することを考えているので、セルサイズがどう
とかいう議論は不毛。
まぁ、わからんけどね。

12 ：

問題は3Gや4G、PHSや高度化PHS、IEEE802.16/20、のどれがどう言うサービスに一番効率が良いかと言う事だ。技術的には。
あと電波帯域問題と言うのもある。まだ模索中の段階だろう。
それよりも今すぐ使える AIR-EDGE[PRO] 256kbpsをどうぞ　つ

13 ：

PHSの通信速度向上について（1Mbps程度)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/992758134/l50
4Gなんてまだ餅を絵に描いている段階だしな。

14 ：

高度化PHSで十分だろ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20041221/110387/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20041221/110387/03.shtml
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20041221/110387/04.shtml
type1　　1RF 4x　2RF 8x　3RF 12x 4RF 16x
BPSK　　64Kbps　128Kbps 192Kbps 256Kbps
QPSK　　128Kbps 256Kbps 384Kbps 512Kbps
8PSK　　192Kbps 384Kbps 576Kbps 768Kbps
16QAM　 256Kbps 512Kbps 768Kbps 1Mbps
32QAM　 320Kbps 640Kbps 960Kbps 1.25Mbps
64QAM　 384Kbps 768Kbps 1.125Mbps 1.5Mbps
type2 　1RF 4x　2RF 8x　3RF 12x 4RF 16x
BPSK　　256Kbps 512Kbps 768Kbps 1Mbps
QPSK　　512Kbps 1Mbps　 1.5Mbps 2Mbps
8PSK　　768Kbps 1.5Mbps 2.25Mbps　3Mbps
16QAM　 1Mbps　 2Mbps　 3Mbps　 4Mbps
32QAM 1.25Mbps 2.5Mbps 3.75Mbps 5Mbps
64QAM　 1.5Mbps 3Mbps　 4.5Mbps 6Mbps

15 ：

>>14
ちゃんと速度が出ればな。
平均実効スループットが理論値の半分以下のAIR-EDGEじゃあな

16 ：

ADSLよりマシだと言う話もあれば、
実効スループット対コストパフォーマンスに不満が多いという論もある

17 ：

>>5
規格がないから端末開発が出来ないと思っている時点でここを語る資格なし

18 ：

Wimaxと4Gなんて、かけらでも関係する要素あるの？

19 ：

4Gとは何か。

20 ：

無線LAN IP携帯機の「なりすまし問題」を解決しない限り
WiMAX及びそれに類するサービスは絶対延期するべきである。

21 ：

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/01/news026.html
WiMAXはブロードバンドへの挑戦者となるか

22 ：

>>20
携帯電話・PHSと同程度のデジタル暗号化・認証ぐらいは掛けないとなあ。

23 ：

test

24 ：

WinMXなら知っていますが　WiMAXというのは初めて聞きました。

25 ：

>>ＩＰ携帯電話 初の実用化へ
YOZANのこれって、SIPだっけ？
で、実現度はどのくらい？

26 ：

>>17
収益度外視してＹｏｚａｎ向け端末開発してみる？
どっかから調達できるなら別だが。

27 ：

Yxxxnの・・・WiMAXて５GHz使って普通に一本アンテナ立てると都内で
も半径５ｋmをカバーできるんだってさ。電波は普通の携帯700MHzと同じ扱
いで単に周波数が高くなっただけで広範囲に飛ぶんだとさ。電波は1cm位の
ガラス板位なら通過するからビルの中でも通じるそうな。

28 ：

なかなかデムパな説明だな

29 ：

「エアスパン」の説明では固定で年内（12月）サービスとある。
いつどこで携帯に化けるのか

30 ：

ユーザー端末は、室内向けＣＰＥ。
．．．．．．．．．
　　　　　　　　　　

31 ：

WiMAXは、IEEE802.16シリーズの１つ。いまいち、技術の全貌は、専門家以外には明らかになっていない

32 ：

33 ：

34 ：

大ブレークするかもしれんな。
Intel、18日にWiMAXチップの大量出荷発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/16/news012.html
WiMAXなど無線ネットワークへの注力を強めるインテル
http://www.atmarkit.co.jp/news/200404/08/idf.html
WiMAXなどの周波数分配を議論する重要会議，総務省が4月に提案募集

35 ：

セキュリティ問題で火を吹くのですが。
　WLANは危険という代名詞がついているのお忘れ？

36 ：

>35
そりゃWEPの話だろ。今更WEPのみなんてありえないと思うがな。

37 ：

普及するかもしれない技術の一候補ってだけであって、
大ブレークするかどうかは甚だ疑問。
これからだとは思うけれど、普及する為の業界内での勢いが
全然足りないしね。
ウィルコムのほうが通信速度では負けてるけど、
普及する可能性は高いかなーと思う。
>>35
セキュリティ云々の話はこのご時世だし、
何かしらしっかりとしたもの考えてるでしょ。

38 ：

音声も2〜3km飛ばせたら、phsｱﾎﾟｰｿじゃねか。
ただ、当初の.11bが高価で電力食いですぐには普及しないと言われてたが、その数年後には格安に普及し、11gまで発展してもうた。
WiMAXが、どれほど価格が下がり、実用速度が出るかだな。
金持ちインチョルが、無線や電話も覇者る気なのか。
ヨ山も、ハゲかTシャツに買われてみたらどうか。

39 ：

しょせん株価対策じゃないの？
個人的には大盛工業とおなじ匂いを感じるんだが

40 ：

どうも否定的、懐疑的な意見が多いようですね

41 ：

安全性の論議などできなかった無線LAN、The Internetにあたらな火種を
撒き散らして金を巻き上げるだけ巻き上げて「トンズラ」するような
連中に免許や許可を与えるほうも与えるほう。

42 ：

とりあえず韓国でちょっと流行るとかじゃないの？
後は米国とか。

43 ：

　

44 ：

　6830　YOZAN　買えるのも今のうち？
■株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6830
鷹山のWiMAX実証実験にパワードコムなど14社が参加
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20083882,00.htm
WiMAXを使った鷹山の新通信サービスの勝算（前編）
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20081798,00.htm
WiMAXを使った鷹山の新通信サービスの勝算（後編）
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20082438,00.htm
(6/17)YOZANのVNO事業にライブドアがD-cubicで参加。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050617/162932/
個人投資家説明会動画
http://www.yozan.co.jp/yozan/ir/ex_report.html

45 ：

■6830 YOZAN ストップ高新記録なるか

３連荘　２０月　　３２５５０←呼値変更
４　　　２１火　　４０５５０←値幅制限２倍
５　　　２２水　　４８５５０
６　　　２３木　　５６６００←呼値変更
７　　　２４金　　６６６００
８　　　２７月　　７６６００
９　　　２８火　　９６６００
１０　　２９水　１１７０００←呼値変更
１１　　３０木　１５７０００
１２　　　１金　２１７０００
１３　　　４月　２９７０００
１４　　　５火　３７７０００
１５　　　６水　４７７０００←新記録タイ

46 ：

ベルネット株式会社との資本・業務提携に関する基本合意書解消に関するお知らせ（6月17日）
http://www.yozan.co.jp/yozan/ir/pdf/050617.pdf
ニュース
2004/03/31
鷹山、32K/64K定額サービス断念
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0403/31/news066.html
ニュース
2004/06/04
雲行きがあやしくなってきた？：鷹山「ボイススポットフォン」の現状
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/04/news001.html

47 ：

こんなところで買い煽りかよ（ｗ

48 ：

つうかさ、IP電話にさ、非通知受信拒否機能付けてくれよ。
非通知でもパスワードを打てば受信できるとかさ。
あとテレアホ情報の共有サーバーを置いて、
電話かかってきたら、液晶に多数のテレアホとの情報アップロードがあります。
とか出してくれよ。無ければ俺がそういうサービスをつくるｗ

49 ：

>>48
技術的な話を鷹山に要望しても無駄
それより錬金術の話でもしましょう（ｗ

50 ：

NOKIAとのからみをどう見ます？
NOKIAが何を考えてるかがちっとも見えなくないですか？
VoIPなんかやったら通信キャリアから総スカンだろうし、
データ通信に使ったとしても、ちゃんとお金取れるのかなー？どうやって取るのかなー？って思うんですけど。

51 ：

【鷹山 】年内にIP携帯電話登場【yozan】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1108097238/
210 名前：非通知さん[] 投稿日：2005/08/29(月) 20:28:31 ID:opB9B0Wg0
何か材料あるの？
211 名前：非通知さん[] 投稿日：2005/08/29(月) 22:14:15 ID:opB9B0Wg0
あるよ。詳しくは言えないが・・・

52 ：

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/24/news113_2.html
WiMAXのトライアルを計画している通信キャリアは世界中で100を超え、
その3分の2は発展途上国のキャリアだという。
あまりにも広い国土のために有線によるブロードバンド普及が
日本や韓国などに比べ遅れていた米国はもちろんだが、
それまで目処が立っていなかった中国やインドでのブロードバンド普及に、
WiMAXが大きな役割を果たすだろうとオッテリーニ氏は話す。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/24/news116.html
インテルは先週行ったテレフォン・カンファレンスの中で、
「世界でも初といえるWiMAXのデモをIDFで開催する」と予告しており、
オッテリーニ氏の基調講演のさなか、ネパールに程近い小さな田舎街と
会場を結んだビデオ・カンファレンスのデモが紹介された。

53 ：

「ＷｉＭＡＸ」が普及する条件はただひとつ。
既存のキャリアに比べて、使い勝手(ｴﾘｱ、価格)がよい事。
例えばｴﾘｱは既存キャリアと同等（屋内等も含めて）として
利用料が「通信費込みで年間千円」　とかを指す。
まあ、無理かな。

54 ：

>>53
陰輝が旗振り役やってるからね。セントリーノのようにR
プロモーション仕掛けてくるでしょ。あとは陰輝以外のベンダが参入して
価格競争になるまで持ち込めればコストの問題はすんなり解決しそう。
問題は消費電力なのよ。これは11bの時にも言われた問題だけど、
今日びWiFi携帯なんて登場してる位だし、これも時間の問題かもしれない。
となれば、最後は法規制か…総務省が問題なのよ。

55 ：

つーかDQNにマジレスしちまったな。
ブロードバンド通信・年間千円なんて不可能。バックボーン費だけで足出るぞ。

56 ：

http://www.japan-wireless.co.jp/index.html
平成電電のwimaxとmimo複合型のパートナー応募するやついる？
無料で使わせてくれるみたいだぞ

57 ：

WiMAXは普及するだろうな
カーナビでネット出来るしね
PHSでもつなぎ放題は高いから
毎月4000円なら速度的にも満足できるけどね
サボリーマンのお供にしたいな…

58 ：

>>57
最終的に動向を決めるのは、総務省のさじ加減次第。
一般がてきとーに基地局を設置できる802.11系列のようにはならない模様。
まぁキャリアになるためのハードルも随分低くなったけどね。
そういう現状で複数WiMAX絡みの企画を立ち上げてお金集めてる
会社とかおるけど、結局動向が変わって某携帯アダプタもどきの
ような事件にならなければいいが。

59 ：

うちの近くにアンテナ立ててほしいな。

60 ：

この手のビジネスを声高に言う連中がいかに詐欺師かよくわかったよ。

61 ：

＞５６の発表は株価つりあげるための架空事業だったようだ・・・・orz

62 ：

なんでIPでるの？

63 ：

素人よけ。

64 ：

最近WiMAX優待サービスの案内がYOZANから届いて初めてコレ知ったんだけど、
２ちゃんであんまり盛り上がってないしホントによくわからん事だらけっす…

65 ：

yozanyozanってお前らそれしか知らんのか。
WiMAXはkddiとかも研究してるだろ。

66 ：

私的にはこれはもっとすごいと思いますが。
全世界タダになるパケット携帯電話ソフトがあります。
日本ではＤｏＣｏＭｏとＶｏｄａｆｏｎｅで動くそうですが機種がＮＯＫＩＡ
製でないと駄目なようなのですが、それにしても全世界無料で通話ができるなんて
すごいと思います。
何でも携帯電話からインターネットにアクセスできる環境であればどこでも使
えるようです。
ちなみに私は海外で買ったＮＯＫＩＡでＶｏｄａｆｏｎｅとＤｏＣｏＭｏ両方
で使っています。
http://www.sillyant.com/download/download.php

67 ：

なぁ、今の携帯電話の電波に関する質問あンだけど、
一つの端末から出てる電波って一種類なの？
電話するときの電波とメール送受信するときの電波と、ネトするときの電波って別々？
誰かわかる人教えてください。

68 ：

>>67
違いますね。いづれはすべてＩＰ化されるようですが、３Ｇの音声はＩＳＤＮ
と同じ６４Ｋｂｉｔの連続したデジタルデータ伝送と同じようですが、パケッ
ト通信はＩＰ化されたパケットデータを伝送しています。
つまり、インターネットしながら通話ができるので、それぞれに違った方式で
のデータが伝送されています。
では。

69 ：

>>1
http://www.wimax.ne.jp/
もっと身近に、もっと自由に、ブロードバンドをワイヤレスへ変える。
国際標準規格WiMAXはじまる。
ブロードバンドを連れて行こう。
「BitStand」サービス
年間7,560円(月額630円相当)(税込)
使い放題9Mbps！
１２月２５日サービス開始！
通信費３ヶ月間無料！　もちろん加入費も無料！
アステル東京に加入されたことがあるお客様は６ヶ月間無料！

70 ：

く

71 ：

Intel製作によるビデオ・プレゼンテーション
http://www.yozan.co.jp/wimax0511.wmv

72 ：

>>69
これって、基地局間はWiMAXを利用するけれど、
利用者が使う技術は、結局WiFiという理解でいいのかな？
とにかく安価でほどほどの速度のWANアクセスがほしいだけなのだが、
公式の説明図だと、家庭内LANの無線化や、家庭内と外のシームレス化まで想定してるので、
何ができてどの程度お得なのか分かりづらくって。。。
まあ、いきなりWiMAXアクセスできる機器が必要ですといわれても、高くつくだろうから。
WiMAXが来る来るっていうから、ある程度初期投資すれば、
結構な速さで使えるのかと期待してたのだが。。。

73 ：

またこれを投資家向けにPRしてんのかよ。

74 ：

ＷｉＭＡＸ　ＮＴＴ東西、移動通信進出へ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512230028a.nwc
ＮＴＴグループで固定通信事業を手がけるＮＴＴ東日本とＮＴＴ西日本が、屋外や自動車などで走行中でもブロードバンド（高速大容量）通信が可能な移動体通信事業への進出を検討していることが二十二日に分かった。
「ＷｉＭＡＸ（ワイマックス）」と呼ばれる次世代無線技術を利用したサービスで、来年にも予定される周波数の割り当てに名乗りをあげる見通しだ。
ワイマックスは、最大毎秒七五メガ（一メガは百万）ビットと、現行の第三世代携帯電話（３Ｇ）の数十倍の通信速度を実現しつつ、自動車などでの高速移動中も途切れない通信を確保できる無線技術。
年内に標準化作業を終え、来年以降は世界的に実用化が進む見通し。
ＮＴＴドコモも３Ｇを補完するデータ通信システムとしてワイマックスの導入に意欲を示しており、グループ内で対立する格好となる。
ＮＴＴ持ち株会社としては、データ通信が主体のワイマックスを固定通信と携帯電話の中間の技術ととらえ、サービス提供主体はＮＴＴ東西地域会社、ドコモのどちらでもいいという立場をとる。
「最終的には調整はする」（ＮＴＴ首脳）というが、現時点では両陣営が並行して検討することを認める。
ＮＴＴ法で地域通信事業に限定されているＮＴＴ東西地域会社が、移動体通信に進出できないという明確な規制はない。

75 ：

>>1しょっぱながブラフメーカーじゃあこのスレの先行きも不安だな。

76 ：

携帯電話って死滅しちゃうの？

77 ：

WIMAXって名前だけ先行しているが、本当に確立した技術なのか。16eと20を比べると誰が見ても20が優れているのに、総務省はなぜに16eを推奨するの？米国の圧力か？

78 ：

>>77
802.20って規格固まったんだっけ？
>>76
簡単に死滅はしないだろう。今程利益が上がるビジネスではなくなるだろうけど。

Willcomの次世代PHS、802.16eなのか802.20なのか気になってる。

79 ：

間違った。802=>801

80 ：

何書いているんだ俺。orz
スレ汚しすまん。

81 ：

age

82 ：

ユビキタスってのを本当に実現するとすればWiMAXだと思うんだが。
PHSではちょっと速度不足感。
Wi-Fiのように「23区内でしか使えません」ではイカンと思うのよ。
といっても、実現するのはいつになるやら。

83 ：

携帯もWiMAXとか他の無線技術と併用して
さらにP2P通信にも対応すればいいのにね。
今の形態だと異常に混み合う時には繋がらないだろうし、
機種によって電波届かないとこでも連携して届くようにできるかもしれないのにね。

84 ：

併用じゃなくて802.20か802.16eベースになると思うよ。
P2Pは近距離ならやる気になれば出来そうなんだけどな。
課金できないものは積極的にはやらないと思う。

85 ：

すげー山間部で使いたいんだけど、
WiMAXダイレクトって費用どの位掛かるんですかね？
1円(実際登記するのにもっと掛かるが)で法人設立してでも
使いたいんですが･･･。

86 ：

WiMax危うし
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060526/239131/

87 ：

11b/g準拠の無線LAN搭載IP電話端末
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/14292.html
次世代無線技術が普及すれば
携帯、固定電話、ネット、TVは統合化されていくよね？

88 ：

>>86
どっちにしろWiMAX向けに2.5G帯が開放されるのは来年度になるよ。
総務省としては米国の動向を見ながら、というところもあるんじゃない。
今年中に米国でサービスが始まる様子だし。
16e向けの機器開発はもう始めてないとまずい時期だけど、仕様が
固まらないと開発を進められない部分があるしなぁ。なら、実験免許か。
あとはインテルの動向も重要だし。

89 ：

16eは所詮、WiFiに毛が生えた程度でしかないシステムと技術者は皆分かってきている。koreaでもWIBROは一部で展開しNationには展開しないと決定。米国の圧力にどうするか総務省の出方に注視！

90 ：

2.5GHzだと都市部で802.16のメリットを生かせるのかな？
WiFiよりは飛びそうだけど、初期のPHSみたいなことになりそうな。
マイクロセルにするなら、802.11b/g/n+MIMOでも良いし。

91 ：

>>89
いい意味でもそれでいいんだよ。＜WiFiに毛が生えた程度
旧来のキャリアの発想でインテリジェンスな実装をやれば、
その分コスト的に高くつく事になる。
>>90
「どこか」に中継ノードを置けばいいんじゃないかな。
それは漏れから語ることではないけど。

92 ：

中継ノードが「何と何を」中継するのかによるけど，中継ノードそのものが10Base-5のリピータと同様の存在だからなぁ。
10Base-5でコリジョンドメインが大きくなると通信速度が遅くなるのと同様に，Collision Avoidanceであっても中継ノードの存在そのものが速度低下の要因になると思うけどね。特に上位層にTCPがあると面倒だろうね。

93 ：

WiMAX認証機器に、割と有名なAlvarionが入ったぞ:
http://www.wimaxforum.org/kshowcase/view/catalog_search/simple_search/process
…って、CPEだけじゃん。BSどうしたよ。
あんだけFWAでシェアあるんだから、さっさと作れよ。
…あ、あれ、でもこいつら「固定系WiMAXの認証は受けない」とか言ってなかったっけ:
http://www.netstumbler.com/2005/09/02/alvarion_speaks_out_on_wimax_certification/
何かplugfestも参加してないみたいだから、Worldwide Interoperabilityとかも保証ねぇし…。
割とWiMAX Forumでデカい顔してるみたいなんだから、なんとかせいや。
とか言ってみたり。

94 ：

20:30 ＹＯＺＡＮ　　　会計監査人の異動（退任）に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/461c0eb0_20060628.pdf

95 ：

韓国のWiBROの評判は良くないみたいだな・・

96 ：

チラシの裏なんだけどさぁ〜〜
KDDIもWI-MAXの実験を関西でしてるでしょ？
でえ、実用化する時にTUKAの帯域で、東名阪だけでサービス始めちゃうと思うんだよねぇ〜〜
ドコモが１．７Gの東名阪バンド取得した事もあって、
KDDIは絶対１．５Gでサービス始めると思うんだよねぇ〜〜〜

97 ：

１．５は標準じゃないんじゃない？

98 ：

日本のWimaxはYOZANが制する　　間違いない

99 ：

WiMAXは2.3G以上じゃないとダメです。　ところでYOZANの固定WiMAXｻｰﾋﾞｽは始まったの？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

韓国がインターネットを制する？ (350)
【3hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 → (831)
日本語.com ドメイン (275)
NTTへの文句で1000を目指すスレ。 (875)
君のサーバーでも白血病解析しましょうよ!!@通技 (472)
ADSLとフレッツISDN (425)
--log9.info------------------
マルゼン統一スレ 19 (507)
【まんねり】WA総合スレ157【高値安定】 (387)
トレポン (906)
モデルガン人気はなぜ衰退したのだろうか？2 (854)
迷惑サバゲー (339)
モデルガンスレ　その45 (756)
おやじだってサバゲーしたい(；´Д`A (590)
M14スレッド part36 (760)
熊本改革 (434)
SIG総合スレッド (763)
静岡のサバゲ (314)
メーカー問わずに出してほしい銃を語るスレ (249)
【注文】◎ﾏﾙｾﾞﾝCA･LA870 9ｺｷ目◎【殺到】 (961)
【すっとや？】鹿児島サバゲー事情【すっが！】 (773)
nobu_fukuoka (546)
【ﾀﾆｵｺﾊﾞ】GM7,M4を語るスレ　その7【モデルガン】 (841)
--log55.com------------------
エアコン取り付け業者 Part.4
おすすめのエアコン　Vol.162
【白くまくん】日立のエアコン No12 【ステンレス】
コードレス掃除機スレ 充電23回目
☆コロナの冷房専用エアコン買った人★２人目
【一日中】エアコンの電気代part11【回したい】
3万円5千円以下の激安ロボット掃除機専用スレ　8
Panasonic メンズシェーバースレッド Part28