【超軽量】ハードシェルを語るスレ13【保温材入り】

1 ：2012/12/09 〜 最終レス ：2013/01/12

ハードシェルなどの防水ウェアを語るスレです
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
　アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう　100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
　どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう　雨具に頼った無理な行動は危険です
　基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
　できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
　スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！

2 ：

自電車男さんも遠慮無く書き込んでね

3 ：

ゴアよりe-ventの方が透湿性能上って本当？それともGMのステマ？

4 ：

安物買いのアフィ厨の主観（笑）

5 ：

透湿性能上って奴はあるだろうがゴアが優れているのはその耐久性

6 ：

>>3
GMって何？自動車屋？

7 ：

ゴアそのものには耐久性などないのだが

8 ：

Great Mastervation

9 ：

>>7
君はアスペだからゴアメンブレンとナイロンを比較したりしちゃってるんでしょｗ？

10 ：

耐久性がないからメンブレンを他の生地に貼り合わせて使う
ファブリックの強度は表生地や裏生地の強度に依存している
>>9はゴアテックスをスポーツウェア用としか認識できない馬鹿だから良くわかっていないｗ

11 ：

>>3
ゴア、eventに使われてる多孔質の延伸PTFE膜は疎水性だから他より高耐水圧なんだけどバーターで親油性なんだな。
凄く脂に弱い、この問題を克服するためにゴアは無孔ポリウレタン膜を上に重ねてる。無孔なんで通気しないのと膜一枚多いんで、PTFE膜のみのevevtより透湿製は落ちるし、通気もしないという理解です。
ゴアのアクティブシェルに使われてるのは
膜と裏地を接着部分の厚みを半分にして
透湿性をあげてる、ポリウレタン膜を
省いてるかどうかは知らないけど
通気は謳ってないんだよな。

12 ：

>>1
乙

13 ：

>>10
まさか本物のアスペだとは思わなかった
防水透湿素材の話に決まってんだろ大丈夫かお前は

14 ：

>>11
正確に理解できてる人がいて安心した
http://www.youtube.com/watch?v=FSyRDzBenCc
一目瞭然

15 ：

>>13
俺の書込は元々耐久性としか書いてないのだが
勝手に話を持って行き決めつけているお前はかなりの知能障害(Rー依存症)だと思われる

16 ：

喧嘩はそこまでだ
俺様に免じて仲直りしなさい
さあ、両の膝をつけ、首を垂れろ
さあ！

17 ：

Rでもさせるつもりか？
断る。

18 ：

>>11
で、そのポリウレタンが経年劣化で剥離するの？

19 ：

>>11
eventにも3レイヤーあるじゃん。
それとは違うの？

20 ：

>>11
でeVentはPTFE膜のみなのに脂に弱い問題をどう克服したわけ？

21 ：

>>19
知恵遅れは自分で調べろ

22 ：

よくわからんけどゴアテックスの方が皮脂によって劣化しにくいってこと？

23 ：

>>22
そうだよ

24 ：

>>15
バカの自己証明したことに気付いてないならもういいよ

25 ：

>>11
疎水性だから高耐水圧というのは間違い

26 ：

>>14
逆はどうなんだろ？
これ見ると、eventのが通気性良いのは分かるんだけど、その分防風性が弱いんじゃ・・・

27 ：

>>23
フッ素が皮脂ごときで劣化するわけないじゃん
バカなの？

28 ：

皮脂の詰まりで透湿性が落ちるってことかな？
メンブレンそのものの耐久性がそんなに変わらないなら性能の低下が少ないゴアテックスが良いってことか？
シェルとしての耐久性は3レイヤーなら同じくらい？

29 ：

e-ventは第一世代のゴアより脂に強くなってないのかな？

30 ：

質問だらけで答える気にならないが、防水、透湿性について知りたかったら海外の情報にあたるといいよ。わかりやすくまとめてあるから。残念ながら日本語でそんなサイトはない。

31 ：

>>27
フッ素って何だよ
ゴアテックスに使われてるのは延伸加工多孔質フッ素樹脂膜だぞ
第一世代ゴアテックスのことも知らん奴が大きな顔をするようになった御時世なんだなあｗ

32 ：

>>30
まあそんなこと言わずに

33 ：

英語でもなんでもいいからソースを提示するべきだ

34 ：

で、どのハードシェルがおすすめなの？

35 ：

モンベルのゴアプロシェル3万の奴
山専ならイイと思う街着併用は無理

36 ：

そんなのを平気で買えてたころもありました

37 ：

>>35
ありがとう
レインウェアはトレントフライヤー着てるんだけど
本格的な雨天中行動する場合はプロシェルの上から着たほうがいいかな
それともゴアプロシェルはレインウェアの機能は単体で有しているという認識でOK？

38 ：

意味が分からん。ハードシェルの上にレイン？

39 ：

インナーにもハード着てるんじゃないだろうな？

40 ：

37がイミフな書き込みしてる癌だなw

41 ：

>>40
ハードシェルは雨の降らない標高と気温を想定して作られた防寒具
そんな定義だと思っていたから
雨天時の耐水性が気になって聞いてみたよ

42 ：

ハードシェルはレインウェアの上位互換
レインウェアに幾つか機能を付け足したのがハードシェル

43 ：

雨具の上位？？
ハードシェルはエクスペディションを想定したものじゃないの

44 ：

レインウェアはハードシェルの一種。

45 ：

全てのハードシェルはレンウェアの機能を満たす。

46 ：

なんだレンウェアってw
レインウェアなw

47 ：

>>43
レインウェアにあってハードシェルにない機能があると？

48 ：

軽量コンパクト機能

49 ：

>>47
ベクトルが違うのでは？
という意味だよ？
メーカーリストでもハードシェルとレインウェアは別カテにされてるよね

50 ：

>>47
逆だな。

51 ：

>>49
いやだからさ、ベクトルが違うなら機能に差があるはずだろ？
その差は何だって訊いてるんだよ。レインウェア特有の何があるんだ？

52 ：

>>49
パタゴニアやアークは区別がない。
まあ、パタゴニアはレインウェアフェアに
はいってたモデルはレインウェアと言ってもいいかな。

53 ：

そもそもハードシェルって言葉が廃れただろ
アウタージャケットとかそんな感じで表現されてる
その中では雪用に設計されたものも雨用に設計されたものもオールラウンドを目指したものも
もうごちゃまぜになってるわけですよ

54 ：

>>51
むしろハードシェルから滑り止めやら
ピットジップやら雨を省いた物がレインウェアと呼称するって認識力なんだが。
レインウェアの方が携行性を重視してるかな。

55 ：

こりゃダメだ
話にならんわ

56 ：

＞>>53
確かにそうですね

57 ：

>>55
では正解をどうぞ

58 ：

定義してはならぬ
修羅の道が待っておるぞ

59 ：

機能A 有 有
機能B 有 有
機能C 有 有
機能D 有 無
機能E 有 無
左がハードシェル、右がレインウェア。
レインウェアにあってハードシェルにない「機能F」はあるのかって言ってるんだよ。
無いならハードシェルはレインウェアの上位互換だ。
これでも理解できないならお前とは話しても無駄。

60 ：

>>59
俺は結論はどうでもいいんだが、
「無駄なものが付いてるからレインウェアじゃない」という発想が抜けてる時点で
君の主張には瑕疵があると思った方がいい

61 ：

>>59
オマエ偉いなw
直交とかまで説明すんのかw
あいつは単にベクトルって言いたかっただけだろ

62 ：

言葉遊びはどうでもいいよ
ハードシェルの上にレインウェア着たいならどうぞ

63 ：

>>59
重量の軽さじゃないの？
ハードシェルは色々ついてるからどうしても重くなり携帯性に乏しいわな

64 ：

ヘルメット対応の馬鹿でかいフードとか
スノーガードとかゲイターとか
ピットジップなどのことですね
もちろん付いてないハードシェルもあるしピットジップが欲しいレインウェアもあるわけですが
全部入りが全ての用途を兼ね備えてるというわけでは無いのは明らかですな

65 ：

レインウェアの綿入った奴が冬用ハードシェルとか
まあ、雨風しのげばレインウェア含め全部ハードシェルなわけで

66 ：

一般的にレインウェアはハードシェルより軽量であるからすると
機能F 無 有
となり、ハードシェルが上位互換であるといえないことになる

67 ：

夏はハードシェルなんか暑くて着れない
これは特徴かな
ただし>>37は意地はってないで知りませんでしたって言うべき

68 ：

MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
MONTANE
http://mixi.jp/view_community.pl?id=343563
MOUNTAIN HARD WEAR
http://mixi.jp/view_community.pl?id=452993
GOLITE
http://mixi.jp/view_community.pl?id=580478
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868
berghaus
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2977701
Mountain Equipment
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3684929
tilak
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4080705
finetrack
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4576629
Outdoor Research
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4762767
Rab
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6065913

69 ：

>>64
確かに全部盛りは携行性に欠けますわな。

70 ：

ハードシェルて名前からして首筋や手首擦り切れそうだな。
柔らかめのセミハードかミディアムてないの？

71 ：

>>37
トレントフライヤーだけで十分です。

72 ：

俺はワークマンで売っているイージスをハードシェルとして使っているよ

73 ：

>>71
結論キタw
誰も言ってなかったw

74 ：

知らないメーカーばかりだ・・・

75 ：

>>74
極端にマイナーところはないかな。
どれ選んでもいいと思う。

76 ：

マムートが上級者に大人気なのはわかるが、他よくわからん。

77 ：

>>74
まだまだあるから

78 ：

http://www.workman.co.jp/catalog/2012aw_no37/
11ページ
イージス透湿防水防寒スーツ上下で4900円
これで十分だ

79 ：

>>71
37です。さすがに真冬はきつくなってきました。
今まではインナー重ね着して、中にプリマロフト着て、レインウェアを外に着て似たようなことしてたんですけど
さすがにきついのでエクスペエディション用みたいなちゃんとしたのを買おうかなと思ってます。

80 ：

>>79
基本的にハードシェル着ても防風性はトレントフライヤーより若干良い程度でたいして変わりません。
レイヤリングを工夫し、常に歩き続けることが1番重要です。
雪山は体力無い人は絶対してはだめです。

81 ：

>>80
意味が分からん
トレントフライヤーは通気性ゼロなんだが
ハードシェルって宇宙服かなんかなの？

82 ：

パタゴニアのダスパーカをハードシェルの下に着ると暖かいぞ

83 ：

ハードシェルは、ハードシェル

84 ：

出たw インナーダスww

85 ：

プロシェルは高いんだからきっと宇宙服並にすごいんだ
っていう妄想

86 ：

>>37
だったらアークのアルファSVあたりでいいんじゃない

87 ：

ゴアプロ3Lだろうが何だろうがアウターにコレ着れば温かいというのはないぞ
電気毛布じゃあるまいしw
ハードシェルそのものを誤解してる感じだな

88 ：

>>86
こういう素人がいると困るよね

89 ：

ワークマン行くと如何に山用品メーカーがボッタクっているかがわかる

90 ：

★ワークマン＆１００円ショップスレ★Part4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1352719413/
イージス凄い人気だな

91 ：

ワークマンしか買えない人間にありがちｗｗｗｗ

92 ：

>>87
冬山する人なの？
インナーだけ冬装備にして通年外套はレインウェアで登ってるの？

93 ：

山は装備で見栄を張る場所じゃないから

94 ：

>>91
いや普通に冬の日本海側の現場では着るよ
仕事用としてイージス使ってる人が多いんだよ
スキー場の鉄塔の点検とかさ

95 ：

>>79
アークならフィションsvお勧め。

96 ：

ブランドで見栄張奴って恥ずかしいよね

97 ：

>>94
専業のガイドがワークマン着てるか？着てないな？
そういうことだ

98 ：

専業のガイドが着てるだけで良い物と思ってしまうとか単純で恥ずかしいね

99 ：

ああ、用途が違うってことを言いたかったのよ。
ちょっと難しすぎたね。ごめん

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