水谷隼･14

1 ：2012/12/07 〜 最終レス ：2013/01/12

前スレ
水谷隼･13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1350584494/

2 ：

ﾎｼﾞｮｻﾞｲｶﾞｰ

3 ：

ラバーのラケットへの接着に関する情報と本会見解の通達のこと
http://www.jtta.or.jp/news/2008/08racketcheck0326.pdf

4 ：

>>3のあとのルール解釈
http://kanto-sttf.jp/infomation/08rule0913.pdf

5 ：

水谷がクリスタルガイザー飲んでるエロ画像キボンヌ

6 ：

補助剤の有無でどれくらい違うのか分かってほしいと思うならマジで一回補助剤塗って試合出てほしい
それで中国のトップ選手倒して優勝でも出来たらみんな納得するだろ

7 ：

水谷もファン減ったなあ
擁護してる層は社会経験がない人ばかりに感じる

8 ：

まだ中国は強いとちゃんと認めるような福原の方がよっぽど出来てるな。
水谷は技術的には同等だと勘違いしてる節がまだある

9 ：

ボイコットはともかくとして正しい行動をしてるのに応援されないのは悲惨すぎる。
水谷を叩くヤツら、後加工してる選手、それを放置してる卓球協会と連盟は卓球の今後の為に自分の過ちに気付いてくれ

10 ：

まだ言ってんのかよ。
>>3読め
補助剤禁止というのはただ単に分かりやすくかみ砕いて言ってるだけで、
ルールとしてはそこまで言ってない。
ITTFの解釈もVOCが含まれるか否かについて特に言及してるだけに過ぎん。
JTTAの見解があるように、�@または�Aに抵触するとラバーが変質したとみなされるだけで、
�@または�Aに抵触しなければルール上問題ない。
水谷の見解は現行ルールから逸脱した独自解釈に過ぎん。
水谷が言うべきは「現行ルールにおいて違反行為がまかり通っている」
ということではなく「みんなでルール改正をしていこう」だ。
前者は現行ルールに則ってプレーしている者に対して不当に言いがかりをつけているだけだが、
後者はそれには触れず、中長期でよりより卓球のルールを構築しようという意味だ。
---------
１．国際卓球連盟（ITTF）の決定
2 月27 日開催のITTF の総会は次の事項の決定をした。
「ラケットに貼られるラバーはITTF で公認された状態で使用されるものとし、どのような方法で
あれ、物理的、化学的な処理（通常使用のキズを除く）をして、そのラバーの競技性能、摩擦
性能、外観、色、構造、表面等を変更、修正してはならない。」
上記決定の趣旨と意味するところ（（財）日本卓球協会の見解）：
ラバーのラケットへの接着にあたり、本会公認の接着剤以外の化学物質を含む製品（例えば
接着補助剤）の使用は公認されたラバーを変質させる恐れがあり、その使用を避けて欲しいと
いうことがこの決定の趣旨であると考えている。
変質とは、�@Enez でのラケット検査で「赤ランプ」点灯となったり、�A審判のラケット検査でラバ
ーの厚さが４.0ｍｍ以上になるなどの違反ラケットになることである。

11 ：

日本男子卓球界としてこの苦しい時期に実質引退宣言はね…

12 ：

いまんとこマジな実力だけで世界ランクつけたら
1張継科
2馬龍
3王皓
4許�ﾏ
5馬琳
6ハオ・シュアイ
7ボル
8チェン・チー
9オフチャロフ
10荘智淵
11オサンウン
12王励勤
13水谷
14チュセヒク
15サムソノフ
みたいな感じだと思うんだが

13 ：

王皓と許シンが逆かな
王皓はちょっと上の若手には勝てそうになくなってきてる

14 ：

>>13
お前IDすごいな

15 ：

オサンの位置、高杉

16 ：

荘、呉、王励勤、朱、サムソノフあたりは年齢と相性の問題やな

17 ：

マジな実力でいったら
馬龍＞張継科だろ

18 ：

技術的には5分だと勘違いできる要素はあると思うよ
前陣で激しく打ち合ってると
水谷と中国勢互角
反射神経とか
中国勢はすぐ下がってパワードライブ合戦に持ち込もうとするから
道具の差が出過ぎるんじゃないか

19 ：

水谷が前陣で打ち合うと互角だとｗｗｗｗｗｗ

20 ：

>>18
＞前陣で激しく打ち合ってると
＞水谷と中国勢互角
＞反射神経とか
　　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
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　 i　　 (･ ）゛ ´( ･） i,/　＼　 　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 ／　　　　　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　ｌ u　　 （__人_）.　 |　.　 　＼　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　／　　　　　/　　 （⌒　　(●) /
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　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

21 ：

ジーコより強いとは言わないけど、そこそこいい勝負するようになるかもしれない。

22 ：

メイスが五輪に調子合わせたら、１セット取れなかったやつが互角だと！？

23 ：

前陣ではほぼブロックオンリーの水谷がどうやって・・・

24 ：

裏ソフトやめて、表ソフトにすればいいのに

25 ：

ロビングなら互角かも‥

26 ：

ロビングの打ち合い？w

27 ：

前陣で中国と互角、クソワロタｗｗ
中国と互角になる前に丹羽と互角になってくれ
丹羽・岸川ペアがグランドファイナルで決勝に進出
水岸ペアで最近足を引っ張ってたのってもしかして。。
ムジさん、基本ストップとブロックばっかだし卓球が古いからなぁ

28 ：

そんな変なこといったか？
中国側がすぐ台から離れて得意なパワードライブ合戦に持ち込もうとするじゃん
長距離ドライブ合戦はやっぱり道具の有利不利が強く働くんでない？
前陣だけの打ち合い見たら日本と中国さほど差はないと思うが

29 ：

水谷すぐ下がる
そんでロブでしのごうとするシーンが多い
これは確かだけど
でも之は得点源じゃないだろ
ロブのシーンが目立つだけで
前陣でいいレシーブたまに見せるよ　
水谷と中国側　もし前陣だけだとそんなに差はない

30 ：

>>29
「たまに」がほんまに「たまに」すぎんねん

31 ：

いや・・・あの・・・
去年の全日本選手権の決勝でも水谷まけたけど
超絶反応みせてたじゃん
互角は言い過ぎたかもしれん・・・
しかし前陣だけだと中国相手でも6対4くらいは勝てるんじゃないか

32 ：

>>29
それでは誰も釣れんと思うぞｗ
>中国側がすぐ台から離れて得意なパワードライブ合戦に持ち込もうとするじゃん
いつの時代の中国を見てんだよ、お前はｗ
90年代で頭がとまってそうだな、今の中国はそういうスタイルじゃないし
中国は下がっても強いってだけで、基本的にはどの選手も真ん前でやろうとするだろ
あと水谷は台上でも完全に負けてるよ
そもそも水谷なんて五輪でメイスのサーブすらまともにレシーブできなかったんだぞ？
もう前陣とか後陣とか関係なくすべての技術で圧倒的に負けてるよ

33 ：

前陣互角は確かに言い過ぎた
ツッツキをツッツキで返す消極的なプレーが
水谷多いのは認めよう
中国は台上ドライブがうまいのも事実
えっと・・・

34 ：

昔は中国は素振りとかせんと打ってくなかでフォーム固めるから
あんま使わないスマッシュが下手やとか言われとったけど最近はそうでもないんか？

35 ：

中国は台上からでも強いボールを打って先手を取ろうとしてくる、ムジはストップや球質の変化で相手の強打を防ごうとする。
積極的に攻撃を仕掛けなければ勝てない中国、中陣で凌いでラリーに持ち込めば勝てた日本、染み付いたプレーと打ち方は中々変えられないよ。

36 ：

>>34
メイスに世界戦でロビング仕掛けられて散々な形で負けてから
ロビング打ちの練習にもに力入れるようになった

37 ：

>>34
中国は今もスマッシュを打たないよ
中国卓球は昔から回転力を重視していてスマッシュを打つスタイルじゃないし
偉関も言ってるけど中国はリスクも大きい超攻撃スタイルと思われがちだが、回転力があるから実は安定性志向の卓球なんだよな

38 ：

テニスでいうドライブボレーみたいなもんか
回転かけた方がオーバーしにくくなるんだから、そうなるわな

39 ：

http://upup.afic.jp/imagefile/phot11/jun_m/280052417609.jpg

40 ：

見れねえぞゴミ

41 ：

>>6
トップ層がグルー使わなかったら勝てるだけで
水谷が使っても勝てないんと違うか

42 ：

もうやめて！！ムジの…ムジのライフはもう…

43 ：

>>42
きっと全日本で優勝して全回するねん（震え声）

44 ：

>>41
ああ、ボルが世界ランク１位返り咲きってことね。
ムジ？
・・・え？ムジ！？

45 ：

ムジタニは補助剤使ってないって名言してるボルに8連敗くらいしてるのに
なんで補助剤なえなくなれば自分は世界ランク1位にもなれるなんて言えるんだろうか
五輪でフルボッコにされて心を病んで錯乱してる状態で言ったコメントだと信じたい

46 ：

>>45
五輪はボルも調子悪かったやろ？
あれなら勝てると思ったんちゃうか？
あと補助剤無くなったらしばらくは塗ってた奴らが慣れへんで苦戦するやろうから
わちゃわちゃしてるすきに一回ぐらいかっさらえると思ったんやろ

47 ：

世界戦団体で１回勝って勘違いしたのか。
ボルは五輪で張継科に勝ってるけどな。

48 ：

補助材つかってようが使ってなかろうが
水谷も　ボルも打球音は金属音ｗｗｗ

49 ：

そりゃあ選手仕様のテナジーですから。

50 ：

平社員「どうしましょう…？」
係長「うーん…」
平社員「今さら言えませんよねぇ…」
係長「うーん…」
平社員「ムジさんに支給してる64には黙って塗りたくって渡してるなんて…」
係長「うーん…」

51 ：

シャララ「ムジターニ！！待たせたよ！！ソーリーよ！！
五輪に間に合わせるって豪語したのに間に合わないし、
大金ぶっこんでたから引けなかったんだーよ！！
それが完成したーよ！！
完璧に感知するマシーンだよ！！敬意を払ってコイツの名前は
「ジャスティスムジタニ君一号」だよ！！
さあクリーンな大会を開催するよ！！
ピピピピッ！
おっかかったみたいだーよ！！
誰だーよ？やっぱりチャイニーズ？…ホワッ？
ムジタ…ニ…」

52 ：

うわっつまんね

53 ：

>>49
おっちゃん３０年くらい前に松下浩二と打ったことあんねんけど
見るからにタキネスのスポンジの色違ったねん
まあ、スピードやら弾道の違いは実力差もあるから一概にはいえないねんけど
今やったら選手仕様ラバーってもっとすごいんやろなあ

54 ：

水谷とは関係ないが
若干きになるのが
ttp://www.ryukoku.ac.jp/mmg/kouyu/tanbouki/takkyu/index.html
「あのぅ、何をされているんですか？？」
「ラバーを外して接着剤を塗っています。この下準備を行えば、球がよく飛ぶんです！！練習前には必ず貼り直しているんですよ。今日は湿度が高いので、乾きが鈍いです。」

55 ：

懐かしいな、おい。
まだVOCのスピードグルーの時代だな。

56 ：

>>54
「床に落ちる前の球を拾う優越感、網を床に沿わせ掬い取るように拾い上げる喜び…」
わかるわぁ

57 ：

村守も公表してるラバーとは違うものを使用してると、言ってたしな

58 ：

水谷の実力は>>12ぐらいのもんなのか？

59 ：

>>58
普通にもっと下だろ
朱とかサムソノフより更に弱い
水谷なんて結局今年は一回も中国に勝てなかったし
朱はジーコに、サムソノフは許シンに勝ってる
ボル、オフチャ、荘も当然中国戦で勝ち星をあげてる
フルボッコされっぱなしの水谷と比べるのは失礼

60 ：

>>59
中国相手だったらそうかもしれんが、取りこぼしはサムソノフも荘も
水谷よりは多いぞ。

61 ：

>>59朱とかサムソノフより更に弱いとか言ってんじゃねーよボケ!!!朱やサムソノフは水谷より実績でも遥かに上だろ。水谷と比べるなんて朱とサムソノフが可哀想

62 ：

かわいそうとか何様
実際水谷が勝ったことがあるし他国で中国に勝ち星があげそうな選手だから比べられるのは自然だろ
まあ水谷が中国勝てるかは別問題だけど

63 ：

>>61
実力だから今のパフォーマンスじゃないのか？
実績はまた別だろ

64 ：

>>61
実績含めて考えたら柳承敏ｶﾞｰワルドナーｶﾞｰ郭躍華ｶﾞｰとか言うヤツが出てきて
最終的にバルナ最強とかメドニアンスキー神とか木べら勢がはしゃぎ始める

65 ：

実績じゃなくて現時点での実力だろ
そりゃ実績だったら世界選手権で二位とかになってるサムとか朱に敵うわけないし
ボル、メイスもヨーロッパ王者で世界三位だし、オフチャは五輪銅
荘は中国とボルがでてるグランドファイナル勝ってる
水谷の実績って、中国もボルも出てないグランドファイナルでシュテガーをボコって優勝したことだけなんだよな
現時点でも負けてるし、彼らの全盛期の実力と比べてもはるかに劣る

66 ：

水谷へんな叫び声出してるときは
いい感じだと思うけどなぁ
いい選手だよ　ワルドナーとかには及ばないけど

67 ：

水谷なんかもう過去の選手だし議論しても無駄
補助剤解禁になったら卓球やめる、自分の望んでるように問題が解決されるまで試合にでないって
もう終わった選手じゃん
全日本にだけ毎年、個人参加で出場して下さい

68 ：

いい選手じゃん　暖かく見守っていこうぜ

69 ：

中国人が２ｃｈ見てるのは明らかだが、
どうやって見てるんだろ？。
２ｃｈスレを、中国語に機械翻訳？。
２ｃｈ用語とか、どうするんだろ。

70 ：

>>66
なぜワルドナーと比べてしまったんだ

71 ：

>>69
なんでクエスチョンマークの後ろに句読点つけてんの？
ギャグ？

72 ：

>>71
正体バラしてくれてるんだから、つっこんでやるなよｗｗ
日本人じゃないのは確か

73 ：

　　　　　　　　　　　　,..-''"￣　　　　　　　　　￣//"＾､ヽ. ＿＿＿_　　　　　
　　　　　　　_,,..,.-;_'"　　　　　　　　　　　　　　__||　_＿ヽ ＼="zｭ､￣＼　
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74 ：

カイエン水谷

75 ：

　
【マスコミ】 朝日新聞の「中学生に性行為を勧める記事」波紋…「性欲もてあます」中学生に、上野千鶴子氏「Rにやらせてもらえ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355320900/

76 ：

>>65
正論だな

77 ：

>>72
混じれ酢すると、頭の悪さに愕然。
死んだ方がいいよお前。それか、投票は絶対するな

78 ：

少なくともムジは歴代最強の日本人選手

79 ：

>>78
絶対的な強さで比較するならそれは間違いない

80 ：

水谷3セットマッチならかなり強いんじゃないか
やる気あるのかないのかよくわからん子だけど

81 ：

>>80
3セットマッチだと陳衛星とかリュウ・ソンにも負けてたんですがそれは

82 ：

>>81
うーん　水谷なんか持続力がないような感じを受ける

83 ：

おい、Muzitaniどうした？
http://mytabletennis.net/forum/forum_posts.asp?TID=54974&PID=675670
-引退かな？
-気に入ってたのにな　嘘であってくれ　つまんなくなるわ
-いや、引退は早すぎるだろ
-全日本に入れ込んでるんだよ
　re:連続優勝記録が途切れたときは・・・（AA略）
-もはや時代は Koki Niwa
-五輪終わったし、なんかスランプだし休憩だな
-あんまり卓球やってるとワイフに怒られるってよ
とどいてねえ・・・

84 ：

誰も知らんのかｗｗｗｗｗ

85 ：

そんなもんだろw
まあどっかのスレにもあったけど、揮発成分なしのブースター解禁が現実的だな。
・・・あれ？
そうなるとムジは・・・。

86 ：

丹羽が強いのは勿論だけどやっぱりムジがいないと団体でメダルはほぼ無理
それに村松や吉村はまだまだ安定感が足りない

87 ：

一応テーブルテニス界では水谷は非中華の星のひとつとして
数えられてんだな

88 ：

>>83
水谷は中国の違反には抗議しないのにブースターだけに拘るのは公平を望んでいるのではなく、自分を有利にしたいからだって言ってる奴もいるね
2chと一緒だな

89 ：

調子を上げれば、まだだいぶ良くなる。限界って訳でもないだろう。
この調子は、訓練しても簡単には上がらない。
自分で答えを見つけるのは、とても大変だ。

90 ：

>>87
非中華で今の時点で期待できるのは>>12に名前あがってる奴ら＋復活メイスぐらいのもんだろ

91 ：

世界卓球もでないのか？

92 ：

水谷をサムや朱と比較するのはおかしい
サムは世界ランク1位にもなったことあるし、朱はパリで2位になっている水谷は最高で6位大会でもベスト8ぐらいしか入ってないし

93 ：

水谷はスポンサーいなくなって、野村は年俸4000万か。

94 ：

>>92
実績では雲泥の差があるな
水谷ってランクが高いだけで、でかい大会では毎回フルボッコにされてるからなぁ
今回のロンドン五輪のメイス戦もひどかった

95 ：

早く引退すればいいのにね
試合出ないブサメンなんて、そりゃスポンサーにもおりられるよ

96 ：

>>87
お前はなにしに卓球板に来たんだ？

97 ：

中華鍋がなんだって？

98 ：

>>96
日本勢応援かな　あえて言えば
水谷には期待してる　正直

99 ：

水谷が覚醒して中華勢　まとめて吹っ飛ばす姿を見たい

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