安倍「増税してインフレな！」労働者「やっと救われるのか」企業「でも賃金は上げないよ！」労働者「」

1 ：2013/01/17 〜 最終レス ：2013/01/17

(社説）デフレと春闘　賃上げへ発想の転換
2013年1月16日
　安倍政権が日銀に２％のインフレ目標を求め、物価上昇にあの手この手を尽くす状況下で、今年も春闘が始まる。
　労働側は、連合が１％の賃上げを目ざすが、経団連はまったく取りあわず、定期昇給も見直す構えだ。会社の業績が優先の経営側からすれば、景気のために賃上げするのはナンセンス、かもしれない。だが…

http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201301150594.html

2 ：

トリモロス！

3 ：

ストすれば？

4 ：

>>1
よかった、野田の「増税してデフレな！」だと据え置きどころか賃下げの嵐だったな
安倍ちゃんGJ

5 ：

先行き不透明感といい賃上げ断り続けましたが
実は役員報酬と株主配当金は上がってました
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00005595.jpg
工場取り潰せば役員の手柄
その冠たるのが日産。日産のゴーン以外の役員報酬の高給さったら

6 ：

お金の流れが変わったら賃金も上昇するかも知れないから少し待ってみましょう

7 ：

賃金上がらないなら供給をどんどん増やして行こう

8 ：

匿名のままでもいいけど、年齢がわかる仕組みのインターネッツにしてほしいもんだな。
偉そうに大人に説教してる奴がなにもわかってない小中学生だったりするのが最近多いからなw

9 ：

>>6
お前まだそんなこと言ってるのか？
いざなぎ越え（笑）でも賃金アップしなかったのに

10 ：

インフレ宣言ってオイオイ。インフレしたら銀行預金が目減りするだろ。
つか、それが狙いか！？

11 ：

日本ってもう若干スタグフレーション入ってない？

12 ：

インフレ目標ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：

賃上げしなければ企業に増税ってやつでいいじゃん

14 ：

役員報酬を下げろよな。経営の責任取りやがれ

15 ：

給料そのままで物価アップ
まあ、判っちゃいたけどさ
今まで食事はあまり切り詰めてこなかったけど
主食を小麦粉あたりにシフトする時が来たか

16 ：

景気がよければ今頃俺も
可愛い嫁さんもらって子供も二人くらいいて
一軒家に暮らしていて
良い会社に勤めて年収８００万くらいはあったのになｗ
政治家がバカだから俺の人生もお先真っ暗だなｗ

17 ：

>>9
100万円下がったな

18 ：

>>8
そんなに自分を卑下しなくても…

19 ：

元々デフレ下で定昇があったんだから、得してるだろ

20 ：

まだトリクルダウンとか信じてるアホいるのかな

21 ：

給料そのまま
物価上昇
ローン金利上昇

22 ：

>>11
入ったかも知れん。低価格に耐えられない企業や商店が「脱インフレ」の旗印で
上げてきてるけど、「今までが安すぎたから」という理由なので、雇用や賃金が
追従していない。雇用を増やしたり、賃上げしたら、値上げの意味がないという
姿勢なので、スタグフレーションに一歩足を踏み入れた。

23 ：

物価上げても誰も買えなきゃすぐに下がるに決まってんだろw

24 ：

小作人に農地を配らせた農地改革だが会社にそれを例えるとすげえトンデモだよな

25 ：

安倍政権ってぶっちゃけどうなの？
http://www.panda-judge.com/qu/view/14.html

26 ：

>>19
定期昇給(ただしボーナスカット)

27 ：

いい加減経団連潰せよ

28 ：

賃金あがらないと結局じぶんのところの収益もさがるだろ

29 ：

スタグフ確定
とりあえず増税はすんなよ死ぬぞマジ

30 ：

賃金上げないよってどっからの洗脳？
テレビか？

31 ：

>>27
自分とこだけ賃金上げたら自分たちだけ損するから結局誰も動かずに皆で一緒に損しようってことになる

32 ：

労働者は消費者でもあるのになどうして大事にされないんだろうな。
ろくに金をもらってない労働者（一般消費者）が金を遣うわけないじゃん。

33 ：

>>30
>>1すら読めないの？
大体去年の12月から経団連は春闘スルーします宣言してるけど？

34 ：

企業「内部留保と海外に製造工場作りまくってそっちに投資するわ」

35 ：

賃金なんか 急に上がるわけ ないやろ ボケ

36 ：

天下り役員の給与を上げます

37 ：

>>30
小泉政権辺りの実感無き好景気で学んだんだよ

38 ：

>>8
それで年功序列で俺が偉いんだーってやりたいの？
老害そのものじゃん

39 ：

昨夜の久米の番組はデフレステマだったのかインフレステマだったのかどっちよ？
ニトリステマが酷かったのだけはわかった

40 ：

>>33
春闘スルーが賃金上げないに直結するとは短絡的だな

41 ：

景気がいい時に賃上げした結果はバブルで知ってるからな

42 ：

給料上がらないなら景気回復なんて言葉遊びでしかないんだが

43 ：

>>30
経団連が春闘華麗にスルーしてるじゃん
馬鹿なの？

44 ：

政府が賃金介入せんと資本家の欲を制御できんのよ

45 ：

>>30
いざなぎ越え（怒）

46 ：

ちょっとまて
ほんの5年前くらいまでは円は105円超えていたが
そのとき景気よかったか？

47 ：

安倍信者によると土建屋が消費してくれるらしい
俺たちから盗んだ税金で

48 ：

企業が価値がこれから価値が下がること確定してる現金で資産を保有するわけないから、どっかに大量の資金が流れるよ
不動産か資源関係が可能性大なんだけど

49 ：

>>40
いざなみ景気の時も内部留保や株主配当は増える一方賃金は下がりつづけたわけだけど
むしろ何を根拠にあがると思ってるの？

50 ：

>>30
数年前超景気良かったよな？でも国民全体の賃金は上がらなかった数字で証明されてる。
もう忘れたのか？

51 ：

>>37
難しいとこだが小泉景気の内部留保があるからこそリーマンショックと過度の円高に今耐えられてるんだがな
内部留保がなければ確実に松下とシャープ、その他もろもろ潰れてただろうな

52 ：

>>1
実質賃金を下げるためにインフレにするんだから当たり前だろ馬鹿なの？
賃金上げたら実質賃金そのままになって意味ないじゃん

53 ：

内部留保、設備投資
↓
配当、株主還元
↓
役員報酬
↓
ベア、ボーナス
アベノミクスが完璧に成功したとしても
給与に反映されるのは早くても5年から10年先

54 ：

安倍さんは賃金するなんて言ってないぞ
マスコミ頭おかしいだろ

55 ：

先進国なら当たり前の職業別労働組合がないから賃金なんて永久に上がるわけないのに

56 ：

>>51
お前頭大丈夫？
それじゃ結局賃金上がってないんだからスレタイであってるじゃん

57 ：

>>40
>労働側は、連合が１％の賃上げを目ざすが、経団連はまったく取りあわず、定期昇給も見直す構えだ。
>定期昇給も見直す構えだ。
>定期昇給も見直す構えだ。
>定期昇給も見直す構えだ。
スルーどころか、はっきり否定してるだろ。

58 ：

欧米
｢A社の社運をかけた一大プロジェクトってどうなったんだ？｣
｢大失敗だってよ｣
｢こりゃあ役員の首が飛びまくるな｣
日本
｢A社の社運をかけた一大プロジェクトってどうなったんだ？｣
｢大失敗だってよ｣
｢こりゃあ社員のリストラが始まるな｣

59 ：

>>30
労働組合を作って賃上げ交渉をしない限り賃上げは起きない
そして団体交渉が実質不可能な労働環境にある人たちは、賃金据え置きが確定するということ

60 ：

安倍さんは賃金上げるとは言ってないぞ
マスコミ頭おかしいだろ

61 ：

物価が賃金に反映されるまではタイムラグがあります！とか言って誤魔化すんだろうけど、
購買力の下がった消費者が買い控えをやってる間に無理矢理上げた物価も元に戻って、
物価が上がっている間の消費者が迷惑するだけの結果になりそう。

62 ：

>>52
増税されて物価挙げられて賃金据え置きの場合労働者の生活ってどうなるんですか（震え声）

63 ：

>>53
アベノミクスは労働者の虐待が目的だから、早けりゃ夏にも効果が出るよ。

64 ：

日本は労組が本来するべきことをほったらかしにして、
平和憲法守れとか言っちゃってるからな
そりゃ、株主・経営者は笑いが止まらんわ

65 ：

今の時代は企業側が雇ってやってるだけありがたく思えって姿勢なのに
賃金上げるどころじゃない

66 ：

>>56
だからさ、そういうのは全体的に考えなきゃいけないんだよ
このままアベノミクスがなけりゃ倒産が続いて賃金上昇どころか賃金すら出ない結果になるんだよ
実際リストラ進んで万単位の人が賃金上昇ではなく職失ってんだから
そういうの無視してアベノミクスはインフレ招くから悪だっていう物凄く偏った風潮どうなのよ
民主党の経済政策で国民の暮らしよくなったか？円高でよくなったか？

67 ：

ネトサポもう少し頑張れよｗ

68 ：

>>62
安倍ちゃんの大好きな韓国みたいにスタグフレーションになるよ！

69 ：

インフレといっても２％だし、それすらも達成するのが困難
それより消費税１０％のほうがインフレに確実に貢献する

70 ：

>>66
お前どんどん話ずれてるけど
発端は>>30の発言だからな？
「何で賃金上がらないと思ってんの？ｗ」って言っておいて
次の瞬間には「賃金を上げようとかじゃなくてもっと全体を見ないとｗ」って……
レスの内容以前に話の繋がりが破たんしてて誰も相手してくれないぞ

71 ：

賃金まで反映されるなんて何年も先だろうな
その何年の間でまた傾いてやり直しってところか

72 ：

>>30
いざなぎ越えって言ってた時期あったよね。
まあ民主壊滅したし、組合＝悪理論が浸透してるからこーなるわな。
中小企業も金融モラトリアムが今年3月で切れる（麻生曰く延長しないとさ）からバタバタ潰れるぞ。

73 ：

>>71
戦後最大の好景気()でも賃金上がらなかったんだからいくら待っても永遠に上がらないよ

74 ：

経済学者って数学者になれなかった落ちこぼれが、それでも数式いじりがしたくてなるんだろ？
無能だらけなのも分かるな

75 ：

>>66
いざなぎ越え（殺意）で国民の暮らしはよくなったのかよ馬鹿野郎

76 ：

慎ましく生活できない我欲に塗れた国民はどんどんクビにすればいいよ
安い賃金でも一生懸命働く移民のほうが日本と日本企業によっぽど貢献できる
これからは国民は国を蝕む売国奴と呼ばれ
移民が国を支える日本人と呼ばれる社会がくるかもね

77 ：

>>66
いや別にアベノミクスそのものは批判してないだろ
ただ自民は労働者の労働環境整備だけを完全に放置してるから問題視されているだけ
これでILO条約をきちんと批准するとか、労働環境整備のための具体的な方針を打ち出すとかやってくれればいいんだが
自民は小泉がやったみたいにセーフティネット放置で色々押し通してきた前科があるから嫌われているんだ
でも嫌われているといっても汚名挽回は簡単だよ
ILO条約を批准するだけでいい
それだけで法律整備の義務が産まれるわけだしね

78 ：

>>73
実際上がったよ
働いてないと分からないだろうけど

79 ：

だからこの国の連中はバカだっていわれんだよ
こんなのまともに考えれば誰でも気づく理論
儲かるのなんてのは極一部の連中のみで一般的にはこんな急激な円安毒にしかならない
第一散々不景気で痛めつけられた企業がちょっと景気よくなったからって早々と社員にばら撒くわけねえだろ
いつまた不景気になるかわからないんだから、まずは会社の金、次に役員どもの報酬でたんまりふんだくるまで下になんて下りてこない
還元されるのなんて早くても1年2年後だろうね
その間にガッツリ上がった代金との差額誰が払うんでしょうね
バカにのせられて円安円安って大バカなんじゃないの
自分で学習しようともせずにテレビのステマにすぐ騙され流されるようなおバカさんたちはいい機会だから痛い目にあったほうがいいですよ

80 ：

経営者が儲かるだけだわな

81 ：

>>66
円高＝悪で円安＝善とはかぎらんのだが…
俺の家業だと円高の方が都合が良いしな

82 ：

>>78
そうかそうか
http://iup.2ch-library.com/i/i0830152-1358387457.png

83 ：

>>66
内部留保に手つけるくらいならレイオフするわというのが小泉以降の日本企業じゃん。
ばっかじゃないの？

84 ：

>>79
それステマちゃう
プロパガンダだ

85 ：

バブルの時でも賃金あがらなかったのに
もう忘れたのか？

86 ：

スタグフ待ったなし

87 ：

>>78>>82
なんでデータつきつけられて一瞬で論破されるようなこと平気で言えるのか神経がわからん

88 ：

>>66
それ税金で失業先送りしてるだけじゃん

89 ：

489 ：可愛い奥様：2012/11/17(土) 16:36:23.54 ID:23eMNJAR0
2006年〜2007年
年金財源の為、課税強化で2兆8000億の増収。その8割が年金以外に流用(企業は1兆7000億減税)
全労働者給与9年連続減少　※全産業が過去最大利益計上
流行語「ワープア・年金・派遣・ネカフェ難民」
可決された労働関係法案は労働者不利で経団連のためのものばかり
定率減税全廃で29万円の家庭負担増(＋各種控除廃止・税金全般増税)
上げられる税金が消費税しかなくなったので、消費税上げます
↓
自民党史上初の大惨敗

90 ：

更にストライキでもしようものなら右翼団体から極左認定され
大陸のスパイとして実名でネットに晒され朝鮮人呼ばわりされます

91 ：

>>78
働けとは言わンが、せめて義務教育は受けとけ。

92 ：

>>87
データって言われてもな
俺の会社は上がったし
派遣とかは知らねえよ
でもデータや確実な数字に拘り続けた白川が日本をダメにしたんだよな
そういう姿勢もどうかと思うよ

93 ：

>>87
自分が上がった→みんな上がった
っていう低学歴丸出しの論理じゃね？

94 ：

>>66
見苦しいからRよ

95 ：

>>90
非正規スト起こしたら面白そうだな

96 ：

日銀を悪者にするだけの簡単なお仕事です（）
既得権者が得をするニッポンをトリモロス！

97 ：

ID:IkL0IJotO
ID:IkL0IJotO
ID:IkL0IJotO

98 ：

>>92
嘘に嘘を重ねてぐじゃぐじゃになっとるな。

99 ：

連呼リってこういうスレしかこないのな
都合が悪いとすぐそっ閉じ

100 ：

デフレで賃金を上げるとスタグフになるのだが

101 ：

>>92-93
素晴らしい！

102 ：

>IkL0IJotO
もちつけ

103 ：

このままだと、円安インフレ賃上げ無しスタグフレーションまっただ中で参議院選か
それでも自民圧勝しちゃうんだろうな今の野党の状態だと。
痛みに耐えてー。

104 ：

5年ぐらい前に海外の投資マネー暴走で原材料が何もかも上がりインフレ率が2%ぐらいになったことがあったよな。
あの時日本の経済がどうなったか。企業はコストカットに走り解雇者が増えて物価は何もかも上がり庶民は金を更に使わなくなった
あれは悪いインフレで今回のとは違うというが果たしてその違いを短期で見せられるかどうか
失敗すれば一気にボロボロだ

105 ：

.
.
.
ID:IkL0IJotO「客観的なデータより俺個人の実感が正しい！ブヒブヒッ！」
.
.
.

106 ：

自民党に投票した奴はさぞ喜ばしかろう
上の人間が私腹を肥やすための養分になれて

107 ：

20年もデフレを続けたらもう給料上がるなんて想像も出来ない人が出てくるんだね
このままデフレで衰退していくのが望みなのかな

108 ：

>>103
インフレ率数十%いくってことか
スタグフの定義を知って
デフレが物価の下げ幅よりも給料が下がり解雇される可能性の高い減少としってたら
こんなでたらめな安倍批判はできんわなぁ

109 ：

スタグフレーション突入待ったなし！

110 ：

企業「でも、雇用人数ふやすよ！」

111 ：

去年の12月16日に日本には中間層はいらないと選択したから問題ない

112 ：

>>87
当時友達のＩＴドカタは月100貰ってたから実際賃金上がっていたところが無いわけじゃないんが
データのとおり好景気(笑)だったよな日本人は金くれないなら働いてやらねえ
ってのが無いからどうせ景気が良くなっても役員報酬が上がるだけだわ

113 ：

ブラック企業はタヒね

114 ：

>>92-93
ワラタ

115 ：

小泉時代に景気良かったのは　輸出が伸びたことによる実質ＧＤＰの伸びな
あの時もデフレ。治った瞬間もあった程度。
当然デフレ下で賃金上がることはありえない。
ID:IkL0IJotのが　まだ正しいよ。

116 ：

インフレ率＞＞賃上げ率
にしかならんだろうなぁ
つまり実質的な賃下げをする格好のチャンスを企業に与える契機を自民党が作るだけになろう

117 ：

ストはダメって逆護送船団だよな

118 ：

>>92
馬鹿すぎだろ
本当に働いてんのか？

119 ：

なんか時系列把握できてない奴がいるみたいだが
>>82のグラフって90年代後半から激減トレンドに入った給料が
小泉政権の中盤ぐらい(株高に転じた03ねんあたり)で持ち直したってデータだろ。
株高･好景気になると給料が上がる。これは鉄板。

120 ：

底辺社畜から公務員まで仲良く死亡する美しい国日本

121 ：

デフレで転職のできないまま労働者を会社にしがみつきさせるブラック企業サイドの
安倍批判にはうんざり
それを経営者がやるぶんにはそりゃ経営者なんだからしょうがないけど
日本の労組やリベラルが労働者の立場を悪くするデフレに賛成なんだからどうしようもない
小泉景気のときって転職しやすくてブラジル人でさえ工場で働きまくりだったんだが
だからリベラルが選挙に勝てないんだよ

122 ：

非正規や貧乏人を増やした自民･公明を勝たせたからな。
少なくとも、自民や公明に入れた奴は自業自得だな。

123 ：

こいつら政治家には景気良くしろというが
おまえらも努力しろよと言いたい

124 ：

ド低脳ネトサポが湧いてんな

125 ：

どっちみち労働者は楽にならないがデフレのままだと会社が潰れちゃうから賃金上がるとか下がるの問題じゃなくなっちゃう

126 ：

ID:DirEHmAK0

127 ：

>>118
そういう「馬鹿すぎるだろ」っていう感情論じゃなくてさ
もうちょっとまともな反論無いの？出来ないの？
アベノミクスがあってどう影響がありどう変化するのか
そういうのが無いと新たに書く気も起きないわ

128 ：

いざなぎ景気越えの空前の好景気でも国民の所得は増えなかった
これ以上のソースないわな。

129 ：

>>128
お前は知的障害。
何かを語る資格なし。

130 ：

＞もうちょっとまともな反論無いの？
と言ってるヴァカの反論がこれ
　↓
＞データって言われてもな
＞俺の会社は上がったし

131 ：

>>122
民主党になってから非正規比率も相対的貧困率も上がってるぞ。
>>126
なんか用か？反論あるなら具体的にな。
>>128
いや、上がってたぞ>>82
ちなみに安倍は「いざなぎ超え景気でも実感がなかったのは日銀が利上げしたから」つってる

132 ：

>>66
頭が腐ってるからしね

133 ：

少なくとも小泉が金融緩和したのでだださがりの給料はストップがかけられたわな
雇用も生まれた
金融緩和が労働者サイドのためのリベラル的政策だと知らない日本の馬鹿リベラルのせいで
ブラック企業がのさばる日本になった
日本のリベラルや左翼の知的衰退は反自民しかない自分の哲学を鑑みなかったせいだな

134 ：

>>130
>>128

135 ：

>>76
高い報酬貰ってロクに働かない役員連中こそクビにしろ
邪魔なんだよドアホ

136 ：

100辺りから＋に応援を呼んだ模様。

137 ：

微妙にインフレになってきたんで給料弾むわ〜、なんて聖人君子な経営者だらけなら、
例のイザナギ景気超え（）も少しは実感を伴っただろうな

138 ：

>>92
鳩山〜野田政権のとき、私のお給料は上がりました。よって民主党政権の三年間は好景気だった
違いますか？（完全論破）

139 ：

>>129
しょーもない屁理屈を事実で論破されて顔真っ赤ｗ

140 ：

>>131
上がってはいないよ
あくまで伸びたのは実質ＧＤＰであって　賃金そのものは団塊退職省いても世代別にも落ちてる。
>>137
インフレ時に賃上げ・投資しない企業なんか生き残れません。
あほ　ですか？ｗ

141 ：

>>137
人手不足になるから給料を上げて人を集めるしかない
単純な労働市場の原理だが
それが嫌だから経団連は移民をいれて人手不足を解消しようとしてんだよ

142 ：

経営者達が無能なままでは政府がなにしようが無理だよ

143 ：

>>134
それでもお前がヴァカには変わりないぞｗ
いや、現実見てないお前の方が相対的にヴァカだ。

144 ：

>>133
うん、まったく論理破綻してて話にならない

145 ：

>>139
あの時は　緩和と欧米好景気による輸出による実質ＧＤＰの伸びであってデフレは治ってない。
デフレ化で賃金上がることはありえない。労働分配率は見てるか？
デフレインフレの区別を　しょーもない屁理屈ってのは　やはり池沼としかいいようがないな

146 ：

>>144
無知だからはじめて知ったことばかりだろう
まさか日本のリベラルが推進しているデフレが労働者の権利を弱くする活動だったなんて夢にも思ってなさそう

147 ：

＋民がなだれ込んで擁護はじめとる
なにごと

148 ：

インフレ時に賃上げ・投資しない企業なんか生き残れません。
　↓
＞労働側は、連合が１％の賃上げを目ざすが、経団連はまったく取りあわず、定期昇給も見直す構えだ。

149 ：

いざなぎ越えったってさぁ、2年で20%上昇させて終わったあとに、
10年で2%上昇させて終わっても「景気上昇は前回を８年も越えて連続した」だから、
あの表現に意味があるのかどうか。

150 ：

なんだかんだ政府に文句いっても実際今の日本にインフレになれる要素なんて見当たらないけどな
内輪で循環する事すらまず無理ゲーなのにこないだお得意様の中国からボイコット食らってるんだろいま？
この前中国との貿易赤字がどうのこうの言ってたけど
今製品を作って誰に売るんだ？

151 ：

>>82のグラフを見てもわかるが、企業は90年代以降ほぼ5年周期で起きる
デフレ・円高恐慌に対応して、年功賃金やベースアップを改めボーナス偏重型の賃金体系にしている。
前者の賃金は即座に下げられないから、後者のボーナス偏重型で企業収益の激減を避けるようになってる。
つまり悪いのはデフレや円高だ。終身雇用･年功賃金・ベアが高度成長期以降の
インフレ期に形成されたものであることを忘れるな。
なぜか賃金が上がらないことを何か運命論的に考えているバカも多いが、
デフレが緩和され景気が良くなれば、必ず賃金は上がる。
>>82の賃上げ期ですら、デフレを完全に脱出したとは言えない状態だったからな。
>>140
なんで>>82のデータを提示してるのにそういう反論が出るのかわからんのだが。

152 ：

>>148
まだインフレしてないからな。
なにより賃上げ前に最初に起きるのは失業者の吸収。当たり前。
そんなことも知らないで物申してんの　お前。恥ずかしくないの？ｗ

153 ：

>>148
日本のインフレ率知ってる？

154 ：

>>139
もともとだが嫌儲ってお前みたいな奴増えたよな
アベノミクスがダメならどんな経済政策立てりゃいいんだよ
文句だけ言ってなんも考えない坂本龍一や山本太朗と変わらんぞ

155 ：

まあ要するにオマエらって代わりはいくらでもいる凡人ってだけだろｗ

156 ：

>>133
小泉が悪質孫請け派遣業者を推奨したからひとりの労働者が二重三重に派遣登録されて見た目の数字が増えただけｗ

157 ：

報酬のない勝利は何の意味もないな
だったら何もせず寝てた方がましだ
働くだけ無駄かなと思っている

158 ：

労組＝スト＝闘争＝左＝悪
っていう風潮どうにもならんのか

159 ：

こういう景気回復したら生活が苦しくなる！って人を説得するのは不可能じゃないかな
あまりに長い間不景気が続いたゆえの病理として無視するのが賢明だと思う

160 ：

>>151
いや　小泉時代に所得が上がったグラフには見えないし
世代別の当時の年収推移統計も見たことがあるが　やはり落ちてるが。

161 ：

>>159
デフレ下の企業行動をインフレ時の行動として解釈するからな。
たぶん高卒だろうけど。

162 ：

バーナンキちゃんに入れ知恵されたんだろ？
今の日本の構造そのままに景気回復できる上に、公共事業やりまくりでカネをばらまける！
景気低迷の戦犯は日銀に押しつけられるし、自民党にとっちゃ最高の政策だよね
実現したらの話だけど

163 ：

ちょっと目を離してた隙になんかスレが気持悪いことになってるな

164 ：

>>82は小泉後半に年俸が上がったというよりは、
小泉末期にちょっと持ちこたえたけど安倍麻生期に落ちた、にしか見えないね。

165 ：

インフレになって利益出たから給料上げるわー。なんて殊勝な経営者なんて居るわけない。
>>108
スタグフレーションの定義
スタグフレーション（stagflation）とは経済現象の一つである。stagnation（停滞）、inflation（インフレーション）の合成語で、経済活動の停滞（不況）と
物価の持続的な上昇が共存する状態を指す。スタグフレーション（stagflation）という用語は、英国下院議員イアン・マクロード（英語版）が1965年、議会での演
説の中で発したのが始まりとされる。
>>経済活動の停滞（不況）と「物価の持続的な上昇が共存する状態」を指す。

166 ：

>>160
画像の「産業計企業規模計」でググるとソース見つかるぞ。
生のデータを見るだけじゃわからない実態をわかるように加工してる。

167 ：

>>156
そのわりにはブラジル人は工場で働いていた
リーマンショック時の大量解雇と矛盾するなぁ
ちなみに日本のリベラルが好きな緊縮財政は小泉1年目でやった
国債30兆円枠という超緊縮政策でそりゃもう給料は下がるは会社が経営危機になるわで酷かった
そのあと金融緩和がきいてきて円安になったあたりからよくなってきた
デフレ脱却までもっと金融緩和すれば労働者は今頃来るしまなくてすんだ
深夜のバイトの自給がケチな牛丼屋でさえ1500円こえてたからな
そうしないと人がこないんだからしょうがない

168 ：

>>140
トリクルダウナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：

>>168
意味不明。トリクルダウンなんか信じてないが
妄想極まって何か見えだしたのか？ｗ

170 ：

>>166
国民所得はずっと下がり続けてます。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html

171 ：

>>164
脳内の時系列が1年ぐらいずれてるぞ。
2000年(森)以降や2009年(麻生鳩山)以降の給料激減はバブル崩壊の影響な。

172 ：

>>151
小泉以降圧倒的的に増えた派遣や非正規にはなんの関係もない話だね

173 ：

>>163
ROMってたネトウヨが＋に応援にいったらしい。

174 ：

>>165
で？インフレ率何%なんだね？
馬鹿だからそれで説明した気になってる
馬鹿はなにやっても馬鹿だな
おまえ馬鹿そうだから1%インフレしてその年に給料があがないならスタグフだと独自解釈しただけだろ？

175 ：

そりゃ政権取ってまだ何もしてないんだから労働者の賃金にまで波及するのは2,3年はかかるだろ
そもそも消費者物価指数すら動いてないだろ？
なんか俺の賃金がいつまでたっても上がらないのに株価だけ上がって悔しい！日本全体が苦しめ！みたいなのは卑しいよ
ね、>>162

176 ：

デフレの原因を全部日銀のせいにできるからな
糞財界と癒着してる自民党に取っちゃ最高の理論だよリフレ政策は
人件費切り下げて史上最高益出しまくり、外国人投資家に莫大なカネを献上し続けた事実を俺は忘れないぞ

177 ：

つまり日本はもう一番最悪なスタグに入っちゃったんだろ？
自殺が渋るな

178 ：

>>177
間違いなく入りますな
メーカーは好調かも

179 ：

>>170
現役労働世代である「子供のいる世帯」の所得は上がってる。高齢世帯もそのようだな。
なのに「全世帯」の低迷は下がっているかと言えば、世帯人数の低下傾向と高齢化のせいだよ
一世帯あたりの人数が減ったり、働かない年寄りが増えれば、賃金は変わらずとも一世帯あたりの所得は減る。
賃金の推移は>>82のグラフの通り。

180 ：

間違いなくこうなる。

181 ：

大企業でこれだと、中小なんてさらに厳しいぞ

182 ：

＞そりゃ政権取ってまだ何もしてないんだから労働者の賃金にまで波及するのは2,3年はかかるだろ
さぁ早くもダメだった時の言い訳がはじまりました。

183 ：

そーれ鼻クソをオマケに付けてやろう

184 ：

低脳丸出しのアベノミクスとやらで実現できるのは土建屋の票を金で買って国債をゴミにすることだけ
ってもう結論出てるしな

185 ：

皆が金使ってバブルとはいかないにしても
こうなりたい、こうなって欲しいという思いがあるのに金は使わないし景気も良くならない
消費刺激なんて制度はあっても経済なんて突き詰めれば人の気持ち一つでは

186 ：

>>163
おまえみたいなまぬけが言い負かされて消えたからな
>>33のレスみてみろよ
今がインフレかデフレかもわからないレスしてるという自覚ある？

187 ：

下痢の大好きな韓国に追従出来て良かったなネトウヨ

188 ：

>>174
説明した気になってるって、定義がこーだって話ですよ。
インフレなのに給料が増えずモノが売れない状態＝スタグフレーション。
安倍の机上の空論通りに行って、こーならなければいいね。

189 ：

物価はすぐ上がるのにね

190 ：

＞現役労働世代である「子供のいる世帯」の所得は上がってる。高齢世帯もそのようだな。
どう見ても横ばいにしか見えんが。

191 ：

>>179
上がってる、てお前いつを基準に言ってんだ？
グラフの平成10年から、所得はずっと減ってんの。小泉の好景気の時期も。
微増を根拠に「上がってる上がってる」て言い続けてんの？

192 ：

バブルの時によく耳にしたのは
1.原材料費の高騰
2.今後の不況に対する体力温存
よって給与はあげません
もちろん10％の物価上昇に対して、3％程度の給与上昇はしてたよ

193 ：

>>167
牛丼屋はずっと１５００円だったさ、
そう、小泉が叩き落とすまではねｗ

194 ：

賃金上がらない原因は高齢者の高給取りの増加

195 ：

>>185
その気持ちはどこから来るんだよ？
いつかは好景気くるから貯金全部おろそう♪なんて奴いたらキチガイだわ
予測される生涯年収から消費の大小が決定されるんじゃん

196 ：

>>182
波及するのに時間がかかるといってるのがどうして失敗した時の言い訳になるの？
おれぶさよ、おれあべきらい、あべりふれすき、だからおれりふれきらい、おれけいざいがくきらい！
おれがくない！おれけいざいがくわからない！でもけいざいがくのーべるしょうちがう、だからおれけいざいがくばかにする！
みたいな土人思考はすごく後ろ向きだしもうやめたほうがいいと思う
俺は民主がもっと財務省脳にとらわれずまっとうな金融政策をとってほしかったと思ってるよ

197 ：

>>186
俺は一貫して賃金が上がらないという主張をしてるだけで
賃金が上がらないことを是とするか否かについては一言も言及してないんだけど？
今はデフレでインフレ政策によってインフレに転換するのはもっと先でそれに追従して賃金があがるのはさらに先、これは別にいいけど
来年から増税くらってしばらく賃金は据え置きの労働者が今までよりも困窮するのは別に間違ってないでしょ？
何が言いたいの？

198 ：

>>191
要因は>>179で説明した通りだぞ。あとはデフレ不況な。
小泉のときは相対的にマシだった事実は変わらん。

199 ：

賃金上がる過程わかってるのかな？>>1は
まずなんでインフレになるかを理解せよ。

200 ：

>>188
はい間違い
おまえがコピペしたサイトよくみてみろよ
ハイパーインフレ＝インフレと言ってるくらい無理がある話しだから
スタグフの例がオイルショックって書いてないかな？大概の教科書にはスタグフを説明するときにそう載ってるはずだけど

201 ：

インフレがくるくる言うけどさ
売る相手の中国に対してご覧の有様じゃ儲ける先もなく
生産人口も減り体力が無い今の状態じゃ
当然くるのはスタグフレーションでしょ
給料上がらないで物価だけが上がっていく、その予兆にしか見えんが

202 ：

>>83
どこの企業だよ
製造業だけどリーマン以降数百億の内部留保食い尽くしたぞ・・・
希望退職しまくって社外出向で凌いでるよ

203 ：

>>5
　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
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. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

204 ：

>>185
将来不安からくる消費抑制は根源である将来不安を無くさないかぎり解消されないよ
不安要素をそのままに宣伝だけで意識変革を起こすのはムリ

205 ：

小泉は給料上げたと小泉はデフレだから給料下がって当然のどっちかで話揃えろよプラスミンのあほどもｗ

206 ：

通貨安で輸出企業の業績だけ回復
↓
政府「やった！景気回復、増税な！」

最悪のパターン

207 ：

自称李リベラルのバラマキ大好き野郎にかかると横ばいのグラフも「上がってる」ように見えるらしい

208 ：

>>198
相対的にマシてｗ
お前バカじゃねーのほんと。
結局スタグフレーション突入しても、「相対的には賃金上がってるだろ？」とか言いそうだな。
物価上昇率10%なのに賃金は2%しか増えません！的な。

209 ：

>>193
リーマンショック前までは1500円だったよ

210 ：

>>192
それで賃金が上がったなんて言えるんかねえｗ

211 ：

安倍「たとえ貧しくとも愛国心があれば日本は大丈夫、いまこそ愛国心をとりもろさないといけません」

212 ：

>>204
そんなこと言っても無駄だよ
シカゴ学派とプリンストン大の経済学者の言うことをコピペすることしかできない奴らだからなリフレ派は
社会科学がどんな性質を持ってるかということすら知らないｗ
そんなに数式いじりがしたければ数学者や物理学者にでもなればよかったんだ

213 ：

>>172
非正規なんか小泉以前から上がって民主党のときも上がってるわけだが。
増えた非正規の大半は一般職＝女性労働者の派遣への置き換えだしな。あとは介護。

214 ：

>>209
その遙か昔に700円だったが。

215 ：

アベノミクスで始まった「日本売り」
円安で日本人は貧しくなる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36945
安倍の日本潰しが実現されそうだ

216 ：

物価は高くして増税して解雇規制も緩くしてガンガン首を切って給料は上げないしそもそも雇用もしないから、ちゃんと物を買ってお金をじゃんじゃん使ってね！

217 ：

先に内部留保に重税かけとけよ

218 ：

>>208
もうちょっとまともな反論してくれ。
物価調整するなら>>82のグラフは、もっと景気に敏感に賃金上昇が起きていることを示すはずだぞ。
つかこいつら、何に反対して何を要求しているのかサッパリわからん。
世論調査ではもう何年も不況対策を何より世間が待ち望んでいて、
それは安倍の支持理由にも現れてるんだが。

219 ：

安倍「俺のおかげで数年後にはインフレに転換してさらに数年後にようやく賃金も上がり始めるはずだから、それまでは増税で給料据え置きやマイナスでも美しい日本の未来のために我慢しとけよ労働者共。
あと5年したら必ず、きっと、いや多分お前らの給料も上がって皆ハッピーになれるはずだから、な！」
これでいいんですか？わかりません＞＜

220 ：

>>211
正論だな
韓国は一部の特権階級が搾取しまくってるけど
国民を愛国心で洗脳しまくったお陰で大規模な反政府デモなんて起こってない

221 ：

スタグフレーション！！！
ジンバブエ一直線
札束が増えるよ！景気良いね！

222 ：

>>218
お前がまともな反論せえよ。
結局所得は上がってねーの。

223 ：

もう税金だ法律だで操作するしかないんだよ
だから給料上げたら法人税減税みたいな政策をどんどん出すしかない

224 ：

口の上手い詐欺師にはご注意を

225 ：

>>213
だから非正規雇用が増え続けてるという現状で正社員のボーナスが上がるとか言われてもだからなにって話だよね

226 ：

若者に起業意欲はない
大手起業で幅を効かせてるのはコミュ力高い中年と老害
使えない奴は手っ取り早く首を切れないから社内ニートが増加
そういうのに給料を回すから頑張った奴等に報酬を与えられない、だからそもそも働く意欲出ない
日本のデフレ、スタグ要因は一つじゃねーな
全部だ

227 ：

>>217
同意

228 ：

http://blog-imgs-55.fc2.com/m/u/r/murriel/fig.jpg
賃金は上がらない
2000年代もコアコアCPIの下落率より実質賃金の下落率のほうが大きかった

229 ：

>>222
要因は>>191で説明した。小泉の時は上がってるな。で？
てか、こういうどうしようもなく頭の悪い奴がネトウヨネトウヨ言って煽ってんのかねｗ
社会保障政策に対してケチをつけるならわかるが、景気対策に反発してどうすんのかね。
完全に狂ってるわｗ

230 ：

じゃけん老人打ち殺しましょうね〜

231 ：

>>226
ttp://www.free-albiter21.com/miyagi.htm
[重要] 新規設立会社の統計上のデータ
1年以内に60％が倒産
5年以内に80％が倒産
10年以内に95％が倒産
日本じゃ起業に失敗したら元から資本力のある奴以外人生終了

232 ：

>>222
すまん、要因説明したのは>>179だったわ。
お前には何言っても無駄だと思うけど議論負ってる人が混乱しないために一応。
>>228
なんで実質賃金からさらに物価引いてるんだよお前はｗ

233 ：

>>204
それは正しいようで政治に使うと無理があるときがある
たとえば社会不安解消のために年金改革だ赤字国債発行しない金融緩和反対なんてやっても
緊縮財政（乗数効果の低いばらまき）と金融緩和しないことで需要が落ちるから結局は社会不安になる
結局は通貨供給量を流すことでの金を流せば解消する不安を無視している>>212みたいのがおおはしゃぎしている
金融緩和で全部が全部不安解消はしないが解消する部分、雇用だの通貨高だのデフレだのが結構おおきい
経済を縮小させる政策が「根源である社会不安とりのぞき論」には見え隠れしている
鳩山政権の吊革広告じゃないけど注意しないといけない
もっとも大きいファクターを見極めないと

234 ：

阿部が内部留保ではなく賃金で支払えば法人税減額ってアイデア
マジで実行したら変わるんじゃ

235 ：

情けねー国だなマジで
調子に乗りすぎて20年停滞した挙げ句、自力で時代遅れになった社会構造を変えることもできず
結局アメリカ産の経済学をコピペして当てはめることしかできない
そしてそれを歓呼の声で迎える馬鹿どもｗ

236 ：

>>220
日本は愛国心なんて無くても反政府デモは起こらないけどな

237 ：

>>232
あんなもん「上がってる」うちに入らんだろ。0.1だぞ。
アホかおのれは。

238 ：

>>231
訳のわからん企業ブームとかあったけど大企業がこき使う為にやったとしか思えんわｗ

239 ：

>>9
だって国民が惨敗させてデフレ脱却止めたんだもんｗ
でも売り手市場に切り替わったら
賃金上げないクズ経営者の会社からバッタバッタ倒産するから心配ない。
転職も余裕。

240 ：

経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
↓
大企業の内部留保257兆円、うち現金と預金が200兆円で過去最高
奥田碩・元経団連会長「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
米倉経団連会長「外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘
↓
米倉経団連会長「東京電力の賠償は税金で負担しろ」
民主政権「消費税10％にするよ。もちろん生活必需品の軽減税率なんか不要」
厚労省「非正規雇用問題が深刻だから「非正規」という名前を変えよう」
ハーバード大学サマーズ教授「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」
元財務事務次官「このままじゃ2050年に日本は先進国脱落だ」
↓
自民政権「増税するよ。生活保護減らすよ。賃金上げないよ。これで景気回復できるよ！」

241 ：

まだトリクルダウンを信じている池沼がいるし、
企業部門と家計部門の経済主体を別々に考えられない池沼もいるし

242 ：

>>235
日本が不況のときに時価会計やらせようとしたアメリカ
アメリカの尻馬にのって時価会計をやれ構造改革やれ企業倒産させろゾンビ企業淘汰といった新自由主義者やマスコミやリベラル勢力
アメリカがリーマンショック後やったことは時価会計一部停止に自動車や保険会社の大手企業の国有化
不況期にやる政策をアメリカの命令をきいて間違った
これがいままでの情況
それと経済学的理論はアメリカが活発だがべつにアメリカの命令じゃないからな
混同してるみたいだけど

243 ：

下らん言い争いはどうでもいいんだけどさ
さっきから湧いてる経済学部1年生みたいな人たちの言いたいことって結局>>219でいいの？
それだけおしえて

244 ：

>>238
2000年代に入って一気に自殺者が跳ね上がったけど
起業ブームで起業して失敗した奴らが首吊りまくったんだろうな

245 ：

>>231
アメリカみたいに起業費用が本当に１万ぐらいで済んだり、「エンジェル投資家」が投資対象を探してたり、小口投資を集めるサイトが勃興したり
そういう事業黎明期における投資システムがまったくといっていいほど整備されてないから仕方ない
将来性のある起業家ならマジで一円も支出しないで事業を始めることができて当たり前って考えは日本人にはないでしょ

246 ：

絶対企業は労働者に還元しねーわ
インフレなど害悪なだけ

247 ：

今ハロワ行くと月13万~15万で社保無し交通費月5000円上限とか
目を疑う求人ばかりだけどバブルの時はどうだったのさ？　
今の70代は当時従業員を家族と呼んだりしてたらしいが
今の50代役員なんて従業員をゴキブリ程度にしか思ってないだろ

248 ：

自民党の理屈だと非正規は自己責任だからなぁ
助かるのは今はどこにも雇ってもらえないようなクズが猫の手も借りたいと
派遣で働けるようになるだけだな
今働いてる派遣がこんなクズと同じ給料で働かされるのを不満じゃないのかは知らないが

249 ：

通貨の需要がないところに通貨の供給量増やしても何の効果もないのに金融緩和で全部解決とか思ってるリフレバカって本当にバカなんだね
バカだからバカ同士安倍信者になるんだろうけど

250 ：

まあこれからが見物だよ
世界中から悪い見本として嘲笑されて、その日本を笑ってる国々が一足先に景気回復してるのを見て
慌てて一週遅れでバーナンキのモノマネを始めて、「まーた猿真似ジャップが経済政策パクってるよ」と笑われ、
それでも失敗したらホントに世界中の恥さらしだからなｗ
頑張れよ安倍ちゃん

251 ：

んなもんみんな分かってる

252 ：

いや、賃金上げないでどうすんだよ　賃金上げなかったら会社潰れるだろ
インフレは周囲の物価が相対的に上がってくんだから賃金上げなきゃ社員が辞めるだけだぞ
他の会社はインフレ率に沿って賃金上げていくだけで「給料上がった感」で優秀な社員も引き込めてバンザイ
物価が上がってんのに給料上げない会社なんかいたらマジで頭悪い　しかもその留保増加分の税金払うことになって無駄の極みｗ

253 ：

>>239
賃金上げない企業が普通に生き残るよ、ミクロとマクロじゃ理想の方法論が違うのもワカランか。
自分の企業は賃金抑えて他企業の社員はガンガン上げてもらって自社製品ドンドン買って下さい。が一番儲かるに決まってる。

254 ：

当たり前

255 ：

任意売却119番
「昨年よりローン破綻の相談件数が20％ほど増えております」

256 ：

>>252
>賃金上げなきゃ社員が辞めるだけだぞ
そこで移民政策ですよ！

257 ：

>>235
×アメリカ産の経済学をコピペ
○高橋是清のリフレーション政策

258 ：

給料そのままで円安になってゲームも変えなくなった、全部管のせい

259 ：

>>228のグラフを整理すると、
93年〜　土建バラマキの総合経済対策をしていた時期は名目&実質賃金が伸びる
97年〜　超緊縮財政とアジア通貨危機･金融危機でデフレに突入してから名目&実質賃金が下落
2000年〜　小渕バラマキとITバブルで実質賃金は上がったがデフレで実感(名目賃金)はなかった
2001年〜　ITバブル崩壊と緊縮財政･金融危機・同時多発テロによる世界不況で名目&実質賃金が下がった
2004年〜　金を刷りまくった効果からか名目&実質賃金が上昇に転じた
2007年〜　日銀の利上げとサラリーマン増税・社会保険料負担、および高賃金の団塊世代引退で下落トレンドに
2008年〜　世界バブル崩壊とリーマンショックで激減
こんな感じだな。賃金は思いっきり景気に準じて動いているし、
賃下げも外部要因だけでなくアベノミクスの逆を行く政府の失敗によって起こっていることがわかる。
「不況でも賃金が下がらない！」つってるアホは、
長引くデフレ下・不況下の企業行動を、なぜかインフレ下・好況下の行動として解釈する池沼でしかない。

260 ：

>>256
そうそうだから経団連や自民の移民に本来労働者サイドの労組やリベラルは反対しないといけない
ところがリベラルは労働者よりも思想信条が大事、労組は社員の給料よりも思想信条が大事ときている
これは自民の改革の問題じゃなくてリベラルを改革しないといけない問題だ

261 ：

雇用不安定、年金も多分安くなるってんだから
たとえ給料増えてもタンスの肥やし。
バブルの時も、宵越しの金を持たない江戸っ子も、
「働けば何とかなる」と思ってたから金使ったはず。
IT化が進んで、旧来の生活を少ない人員で維持できるようになったけど
世界中の国がそれに対応できてないのが諸問題の根源。
新しい産業でもあればいいけど芽がありそうなのは
飛行機と新エネルギーくらいかな。

262 ：

世の中うまい話なんてないのだよ
安部に釣られすぎ

263 ：

よくわからんけど、外資系の自分からみると円安万々歳
日本からの輸入は増やすわけでもないけど儲かった
あとお前ら働け

264 ：

>>252
会社なんてそうそう簡単に辞めれないんスよ

265 ：

あげないよってかあげられないだろ

266 ：

>>253
売り手市場に切り替わったらつってんだろ。
売り手市場でブラック企業で働く馬鹿がいるかよ。前科持ちくらいかｗ

267 ：

>>252
過去に日本は何度もインフレを経験している

268 ：

バラマキ大好きなクソバカに教えてやると
ケインズ政策は一時的な大不況に対応するための政策なので
不況が20年も続いてる日本でやっても借金が積み上がるだけで何の効果もありません

269 ：

給料上がっても、同じ位物価が上がったら、個人的には意味がねぇ
社会全体で見れば意味があるのかも知れないけどさ

270 ：

>>268
そういう見解は既にIMFも捨て去ったガラパゴス教義な。

271 ：

円安になっても人件費も上がるなら結局海外生産したほうがいいんだよな
円安かつ人件費そのまま、これでやっと国際競争力がつく

272 ：

よその会社がみんな上げたらうちも考えるわ、ってどの企業も考えてるから結局上がらん

273 ：

インフレウヨ「インフレが賃金に反映されるのは３年かかるんだよ。それまで待て」

　↑
これ信じてる人いるの？
物価だけどんどん上がって生活苦しくなるだけだろ

274 ：

取りあえず選挙あるから必死に主張するだろうなｗ

275 ：

賃金をトリモロス！

276 ：

>>266
24時間たたかえますか

277 ：

>>273
>>228>>259見ればわかるが3年も掛からない。

278 ：

>>252
賃金上がるのにタイムラグがあんだよ
最初は原料高で賃金上げることはできねーんだよ

279 ：

>>273
間違ってないだろ？その３年で淘汰するんだから。
淘汰で生き残った者はその賃金で生きていけることを証明したわけだから
賃金はちょっとあげるだけで良くなる

280 ：

バブルの頃だろうが不景気だろうがマクドナルドやコンビニの時給は８００円のまま
底辺なんていくらでも替えがいるんで給料上げる必要ないんだよ
ピンハネ屋の取り分が増えるだけ

281 ：

社畜冷えてるかー？ｗ

282 ：

最後を「じゃあやめるわ」にすりゃいいだけ、はい論破

283 ：

低脳自民信者がふるぼっこのスレはここですかね？

284 ：

>>283
逆だろ。自分で持ち出したデータで自爆してるのが反アベノミクスの池沼。

285 ：

バブル時の上野公園はイラン人だらけだった

286 ：

政府は消費して貰わないと困る
庶民は消費してしまうと困る
このギャップをどう埋めるのか？という部分で何らかの答えを自民は用意してるんだろうか

287 ：

だからインフレなんだろ
溜め込んだら金の価値が下がるから投資した方がマシって状態を作ろうとしてるんじゃないか
労働環境の健全な改善は、職場が増える、つまり投資が増えるしかないよ
それとも社会主義国のように強制的に雇用させるのか？受付の前に受付の受付をおくことを義務づける、みたいな

288 ：

>>270
じゃ、借金無しで景気回復させる方法説明してみて

289 ：

アベノミクスは公営住宅に全部使ってほしいわ
公務員も仕事増えるし、ゼネコンも金はいるし、底辺も住居手に入るしWINWINだろ

290 ：

>>3
労働者「あ？賃上げやんないとストライキだ！」
企業「やったらお前ら全員解雇なｗ替わりは幾らでもいるんだよ！」
労働者「」

291 ：

主な投資先は海外ですけどね

292 ：

>>286
「国民は生かさぬよう殺さぬよう」

293 ：

あ

294 ：

>>273
小泉の痛みに耐えてーに聞こえる。

295 ：

>>288
日本語わかるか？借金多少増やしてもいいってのが今のグローバルスタンダード。

296 ：

>>290
クズ企業が収めた税金を使って生活保護で暮らすの最高ですわ。

297 ：

企業にばら撒くのは良いバラマキ
国民にばら撒くには悪いバラマキ

298 ：

小泉の時から変わらんなーという印象
おまえら我慢してな、こいつらに栄養剤与えたらこいつらが何倍いや何十倍にしてくれるから
上流が潤えば下流にもやがて波及する
上流から下流への流れは上流各位にお任せします

299 ：

>>287
その投資が金融に消えたらどうなるかわかってんだろうな？
資金が事業拡大に行くとはかぎらねーんだぞ

300 ：

増税してインフレ？
>>1がアホだと苦労するな

301 ：

>>270
ケインジアンうぜぇ。お前らの時代はもう終わったんだよバスケイ

302 ：

実際はインフレより増税のほうが厳しいだろう

303 ：

>>295
グローバルなんちゃらはいいからいつまでバラマキ続けるの？積み上がった借金はどうやって返すの？

304 ：

結局物価上昇しても人口減少で需要がなければ意味はない

305 ：

>>301
IMFの見解であって俺個人の考えじゃないからなあ。

306 ：

>>299
株価が上がれば企業は銀行から融資してもらいやすくなる

307 ：

新自由主義のクソアホどもは現状の責任取れんのかよコラ
アベノミクス（笑）

308 ：

わかりやすいスレタイだ
評価
「インフレだと給与が自動的に上がる」て信じてる馬鹿が多いからな？
三橋貴明あたりが流してる悪質なデマ？？

309 ：

>>303
お前の不勉強に付き合う義理はないよ。自分で考えろ、と言いたいが一応。
借金を額面で減らした政府なんてのはないんだよ。インフレ成長で問題ない水準に抑えるだけ。
日本の借金の対GDP比がウナギ登りなのはデフレ不況のせいだ。
>>258等見ればわかるだろ。財政緊縮は何度も実施されその度にデフレが悪化し失敗している。
要するにお前みたいなクソバカが日本の借金を制御不能な方向に押し流してるわけだｗ

310 ：

>>303
そらデフレ脱却するまでだろ。
脱却しないからいつまでも国債発行して経済を回さないといけない。

311 ：

新自由主義の正反対がバラマキ大好きアベノミクスなんですけど

312 ：

>>300
インフレ目指すために金ばら撒くけど一方で財政健全化も課題だから同時に増税もします！
だったらよかったの？
文句は俺じゃなくてスレタイの字数制限と適時適切に文意を汲みとれない自分に言ってくれ

313 ：

>>296
失業者「食っていけねぇ〜…そうだ、ナマポだ！ナマポよこせ！」
自治体「チッ！しょうがねーなぁー、ほらよ持ってけ」
自民党「ナマポ多いから支給額引き下げなｗ働けアホ共ｗ」
失業者「」

314 ：

>>5
65〜91年に若者だった世代が今の若者の困窮を理解できないのがそういう理由だろうね
がんばれば報われる、給料は上がるのが当たり前っていう思い込みがある
そんな生やさしい時代ではないんだけど、それが理解できない

315 ：

>>307
まあ安倍自民党のバラマキはネオリベとは正反対の政策だけどな。

316 ：

>>306
その融資は事業拡大として投資されるのか？
上場企業は全企業に比べて少ない

317 ：

インフレになったら預金してるだけだとマイナスになるから引き出して使うっていうけど、バブル期みたいに銀行がインフレに応じて金利を上げれば
庶民は不安なく預金に回せるようになるわけで、箪笥預金がインフレで銀行に向くようになる、っていうのは理論としてなりたつけど給与がそのまま
銀行預金に雪崩れ込むことそのものは防ぎようがない

318 ：

昇給待つより転職した方が早いな
景気が良くなれば中途採用は活性化するだろ
少なくとも賃上げよりは

319 ：

>>314
>>5は2002年から始まってるせいで意味不明なグラフになってるが、
実は2000年代の労働分配率は、65〜91年頃よりも高い。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200601/img/fb1.2.11.gif

320 ：

>>313
みんなで貰えばいいよ。
常識的に考えて国家破綻の前に是正が入りますわ。

321 ：

そこで定額給付金ですよ
麻生さんが財務大臣なわけだし

322 ：

>>315
安倍が大企業の内部留保260兆円分バラまききったら非ネオリベ名乗ってもいいよ

323 ：

企業「でも賃金は上げないよ！」
労働者「」
企業「あと正社員は退職者募るよ、それから派遣は来期いらないから」
労働者「うヴぉあああああ！」

324 ：

ガラガラポンが5年先から今年になるかもしれないと言われてるやつか
こんな国さっさとつぶれてアメリカのJapanCityとして吸収されるべき

325 ：

>>322
内部留保なんか戦後一貫して増えてるぞ。
http://blog-imgs-29.fc2.com/t/o/y/toyotaroudousya/20120308100450664.jpg

326 ：

まあこうなると、
「必要最小限のものしか売れず、しかもそれが高い」という状態になるんだろうなあ
需要は絶対に増えない。公共事業で無理やり需要作るのなんて、焼け石に水じゃろ

327 ：

>>319
労働分配率が上がった原因なんて売り上げ減とか関係するから
君に言いたいことって意味不明

328 ：

賃金増やせば法人税安くするから国は知らん、
ってそんな期限付きの税制改正で労基法無視してる企業が上げるわけないだろ

329 ：

>>305
だからIMFは無能なんだよ
ここ数年、自立安定化させた事例ほとんどないじゃん
日本はIMFへの出資減らせよ

330 ：

>>325
そうだな
日本は戦後一貫して高度成長期が続いているもんな

331 ：

>>325
やっぱり内部留保は増えても、賃金は大して増えないのか。

332 ：

>>325
そいつらが通貨の流通をせき止めてるからデフレが改善せんのだろうが

333 ：

>>323
クズ企業「でも賃金は上げないよ！」
優良企業A「うちは賃金は上げますよ！」
優良企業B「うちはもっと優遇しますよ！」
労働者「」
クズ企業「人がいなくなった！うヴぉあああああ！」

334 ：

>>327
賃金ってのは売上と違ってすぐに下げられんから、不況になるほど労働分配率が高まる。
そこから好景気になれば、労働分配率の残余部分である企業や株主の所得メインで増えるのは当然。
簡単な話だろ。

335 ：

定昇率1%以下の会社はどっちにしろ詰んでる

336 ：

>>322
いやネオリベラルというのは極端な市場原理主義、小さな政府を目指す体制だから、バラまきとは対極にある。
それが経団連企業のみでもバラマキマンセーならネオリベとは言えない。

337 ：

好況になっても大企業すらボーナスしかたぶん上げないだろうな

338 ：

>>334
昔と違い今は生やさしい時代ではないって言ってるんだけど、君は何を言いたいわけ？

339 ：

とにかく賃金が増えるならいいんじゃねーの。
わしゃ経営側だからあんま関係ないけど。

340 ：

俺の給料も20年前より100万減ったけど経済成長してるから問題ないな

341 ：

>>333
優良企業A「採用予定人数5名揃いました。募集打ち切ります。」
優良企業B「採用予定人数3名揃いました。募集打ち切ります。」
転職希望者「うヴぉあああああ！」

342 ：

人が余ってんだもん。給料はまず上がらん。
それが市場原理ってもん。

343 ：

ただ、インフレだろうと賃金が上がろうと、
そもそも雇用形態が昔と違うんだから、昭和の頃のようにはいかんわな。
結局消費は大して増えんだろうし、将来不安もそう簡単には消えないだろう。

344 ：

>>341
新興企業A「人募集してます！！」
新興企業B「人募集してます！！」
クズ企業「うヴぉあああああ！」

345 ：

>>5
トヨタなんかも役員報酬に振ってるわな
個々の額は日産程じゃないにしても人数が凄い

346 ：

>>333
理想ですね^^

347 ：

企業「おまいらがなにをどう努力しても賃上げだけは絶対無いから」

348 ：

>>330-332
そもそも>>322が、内部留保という勘定科目の意味を理解せずに
ネオリベ批判のネタにしているバカだということでしかない。
内部留保は企業が収益を機械設備へ投資しても増えるんだよ。
企業が賃金にも設備投資にも使わず、溜め込んでいることを問題視するなら、
そのまま企業の現預金保有額を見ればいい。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/b3/2f73d0a33edc6a29fd4deaa48a8816e1.jpg
↑のグラフからわかるのは、不況時(00-03年および08年-)には、資金ショートによる倒産を恐れて
企業が現預金保有額を引き上げ、景気がそれなりに好転(04-07)すれば投資や雇用に使って
横這いになるという関係だな。ネオリベかどうかなんて全く無関係だろう。景気が良くなれば企業は賃金や雇用に金を使う。

349 ：

インフレ・・・給料据え置き・・・　そんなあなたにTPP！安い輸入商品が買えます
庶民　「TPP賛成」

350 ：

民主はまじめに労働問題やってればなあ
また再起の芽はあったのにねえ

351 ：

>>320
そうなれば予算内で均等配分されて
更に貰える額が減りそうだな
封筒が薄くなるで

352 ：

日本の土地をガンガン海外に売って地価をあげよう

353 ：

>>344
新興企業A「ただし給料は手取り9万程度です」
新興企業B「ただし給料は手取り9万程度です」
労働者「うヴぉあああああ！」

354 ：

>>343
非正規は雇用がすぐなので心配ないけどな
新卒シーズンだけの雇用じゃないから
問題点はだけど解雇もすぐだから好景気のときは問題なくても不況期で一気に失業者が増えるこれが大問題

355 ：

>>342
何もしないで貪ってきただけのカスが多すぎるんだよ
こいつらから没収でもせん限り若い世代は完全に詰む

356 ：

>>347
より賃金の安い労働者を探すのが経済の流れ
日本人じゃなくても出来る仕事はいっぱいある

357 ：

>>348
海外の工場が増えて賃下げが捗るな

358 ：

>>348
要するに、キャッシュを人件費ではなく設備投資に当ててるってことだろ。
BSが悪化しないように。企業としては当たり前の行動。
ところが、それが横行しているために、結局給与が上がりづらい仕組みになっているということ。

359 ：

>>348
それで企業の内部留保はどんどん膨れ上がってるのに雇用は一向に増えないのは何故ですかねえ

360 ：

連呼リアンは相変わらずバカで助かるな
経済疎すぎだろ
バカウヨでさえ金利を理解してるのに
ブサヨ連呼リアンは未だに「金利を上げれば景気回復！」とか言ってるレベルだし
お察し

361 ：

経団連とのタッグで必死こいて賃金削減に勤しんでおきながら
給料が上がらないのが元凶だとシャーシャーと言う自民党

362 ：

>>354
やっぱアベノミクスは公営住宅を押すべきだな
すむとこさえあれば再雇用もされやすいし

363 ：

>>359
設備投資で機械入れたらその分人を切れるよね。

364 ：

金は国家の血液であって
血流が悪くなったら末端から壊死していくのは当然で
最終的には国家としての死に至るのが何故理解できないのか

365 ：

>>353
銀行の金ってのは自己破産して踏み倒していいんだよ。倒産リスクは銀行が負う。
デフレ脱却すれば、銀行の金貸しが捗り新興企業が乱立する。

366 ：

>>354
そういうこと。
だから景気がよくなろうが悪くなろうが、結局将来不安は消えない。
もう永遠に不況は来ません！というなら話は別だが。
確実に来る不況に備えて、労働者側は自衛のための貯蓄に走る。
転職、再就職という価値観があまりポジティブではない日本においては、
現在の労働環境は労働者にとってリスクが大きすぎるね。

367 ：

>>358
> ところが、それが横行しているために、結局給与が上がりづらい仕組みになっているということ。
ちげーよｗ
もともと、「賃金を下げてコストカットする」のが経営者の仕事
昔のインフレのときどんだけストライキとか労働争議で組合幹部が
逮捕されたと思ってるんだ？
賃上げは、労働者と経営者が「血で血を洗う」争い
デフレはそれを自動的にやってくれる
インフレは地獄

368 ：

>>363
そろそろ米やパンで動く機械が必要だな

369 ：

ID:DirEHmAK0みたいに間違ったことを偉そうに堂々と言うのも
２ちゃんなら許されるよねｗ
美しい国ってこういう国なんだろうなあと楽しみだ

370 ：

就職に関して完全に買い手市場だから労働者の言い分なんて聞く必要がない
という構造的問題
景気が良くなることへのストッパーになってる

371 ：

>>5
なら給料で株買えばいいじゃん

372 ：

>>363
しかし>>348によると好況時は企業は賃金を上げて雇用を増やすらしいんだが？

373 ：

>>356
日本人でも実際に働いてる側は下請けか孫請けっていう
場合が多い日本の産業構造が賃金が上がりづらい構造に
なってるんだよなぁ・・
ほとんどが元請さんにお金が溜まって行ってしまう
天引きされたほうは泣き寝入り

374 ：

人の給料の高さにケチをつけて安くしても、
回り回って自分にしっぺ返しがくる事にいつ気付くのか

375 ：

>>364
国家のために社畜はウダウダ言わずに給料上がらなかろうが増税にも耐えて働き続けろよなまったく

376 ：

>>365
新興企業にいくとは限らないだろ
ほかの金融商品のほうが信頼性あるならそっちいくじゃん

377 ：

>>332
別にたんす預金じゃないから問題ないだろ
物にしたり銀行に預金してあるのは市場に流通してるのと同義だ

378 ：

>>359
質問自体がおかしい。
好景気時には失業率は低下したし(5%超えから3%台まで)、賃金も上がった>>82。
>>82は正社員の賃金だが、>>354の言う非正規の時給はもっと上がってる。

379 ：

賃金上がらなくて増税＆インフレって最悪じゃねえか

380 ：

>>372
> 好況時は企業は賃金を上げて雇用を増やすらしいんだが？
それは完全雇用の場合
「代わりの労働者」が一人もいなければ賃上げせざるを得ない＝労働市場における市場メカニズム
市場メカニズムが働くのは在庫ゼロの（あるいは合理的期間内にゼロになると予測されている）とき

失業率が０．０００１％でもあれば、「お前の代わりはいくらでもいる」で退職迫られる＝働きたければ
給料は上がらない
結局のところ、賃上げは血で血を洗うような労働争議がなければあがらない

381 ：

景気良くなっても内部留保や役員報酬･株主配当しか増えないからな。
小泉･前回安倍時代の二の舞だな。

382 ：

>>370
日本の法律では経営者は労働組合以外の意見をきく必要はないよ
アンオフィシャルなほどこしなら別だけど

383 ：

ガキを生むやつは心が汚い

384 ：

>>367
いや、わしゃそういう話はしてない。突っ込みどころがズレてるぞ。
2000年代になってBS経営とかいうのが重視されるようになって、
企業は常にキャッシュ・フローを意識するようになったと。
だから、固定経費である人件費は抑制しなければならない、という価値観が横行している。
そのために、転職市場や派遣市場などが活発化したわけなんだけど、
その市場もどちらかというとネガティブな印象を持たれている。
結局、企業が2000年代以降に始めたグローバルスタンダード（笑）によって、
一番あおりを食らっているのが労働者側という話。

385 ：

純利益の最低4割りは給料に充てることを義務化する法律作れよ
それやったら安倍ちゃん一生好きになる
あと解雇規制強化な

386 ：

>>377
それが海外子会社の株式だったり生産設備だった場合国内市場にはあまり回ってないことになるな

387 ：

>>322
>>330-332
内部留保が何を指すのかすら知らん馬鹿いまだに居るんだな・・・

388 ：

>>367
> もともと、「賃金を下げてコストカットする」のが経営者の仕事
昔の経営者はこんな事言ってなかったんだけどな

389 ：

真面目に会社勤めより振り込め詐欺とか投資詐欺とかやった方が健全な気がする今日このごろ

390 ：

資金繰りが苦しい中小企業とかどうすんのかな
延命させずに潰して、起業促進をするべきなんだけどなぁ
そうなると使えない中年層をどうするかが課題だが

391 ：

>>366
金融緩和すれば雇用ができるのだから
雇用の不安とは金融引き締め政権ができる不安
つまりはリベラル政党の壊滅するしかないんだよなぁ

392 ：

>>387
キャッシュを人件費じゃなくて設備に充ててる、という意味で、
現金預金だろうと機械設備費だろうと同じ事です。

393 ：

>>389
個人事業という選択肢

394 ：

>>382
人手が足りない時と余ってる時の待遇の差は労組関係なく実際ある
人材の流出を心配しなくてもいい状態だと必要以上に経営者側が図に乗る

395 ：

なんで増税とインフレで喜ぶ馬鹿が居るんだよ

396 ：

>>387
難しい専門用語たくさん知ってるくせに経済を大混乱に陥れた自民党の経済学者はもっとバカだってことだな

397 ：

>>395
＋にいっぱいいるだろ

398 ：

>>388
昔の経営者は本音と建て前を使い分けてたし。
人の神経逆なでさせる言動を平然と繰り返し、ツイッターでも炎上させる欲望丸出しの今の経営者がオカシイ。

399 ：

>>369
何か反論あるなら承ってもいいぞ？
シャドーボクシングで虚勢張れるのも匿名掲示板ならではの楽しみだろうから無理には勧めんがｗ
>>348>>384
設備投資が増えると他企業の売上に繋がって雇用も賃金も上がる。
>>82とか>>228とか>>259とか見てみろ。最近20年でも好景気時には賃金が上がる。
まあお前らがバカなのは、デフレの影響を無視することと、
戦後最長の景気を戦後最大の景気と勘違いしている点だな。>>5のグラフなんて間抜けそのものだぞ。
いつまで経ってもネガ結論ありきで、まともな経済論や正解に辿りつかない。

400 ：

>>392
流動性の有無が大きいんだけどね
莫大な有利子負債抱えてるとこですら莫大な現ナマ持ってるとか思ってる子が多いし
ま、赤旗がさんざん煽ってたし上っ面だけで鵜呑みにするんだろうけど

401 ：

インフレになっても賃金は上がらないよｗ
経済学の教科書的には人々が物価上昇に気づいたときは
賃上げを要求するようになるから物価が上昇した分名目賃金も上昇して
実質賃金は一定の水準にもどるはずだけど
日本の場合はそもそも労働組合に入れない非正社員が小泉以降増えまくって数千万人単位で存在してるので
労使交渉ができず物価の上昇に合わせて賃上げ要求ができないｗ
ので物価が上がれば上がるほど貧しくなる
アベノミクスで起きるのは労使交渉できる正社員とできない非正社員のさらなる格差拡大ですｗ

402 ：

>>399
だから、お前が頻繁に持ち出すグラフだが、
そもそも賃金が「上がってる」というほど上がっていない。微増も微増。
例えば設備投資5に対して賃金1ぐらいの割合
こういうデータを根拠に「賃金は上がっている」と言い張るのはどうかと思うよ。

403 ：

>>401
賃上げ要求ができないのは
首切られたら再就職先が無いというリスクがあるからであって
売り手市場に切り替わったらじゃあよそ行きますわって話になり、値上げ要求が容易。

404 ：

>>402
>>399をもう一度読め。
その文章にもデフレの影響無視と、直近の景気の過大評価という症状が見て取れる。

405 ：

今日も日経大暴落ｗｗｗ
アベノミクスンゴｗｗｗ

406 ：

>>404
んじゃそもそもそのグラフを使うな。お前が頻繁に根拠として使ってんだろ。

407 ：

バカ「インフレ万歳！インフレ最高！インフレが起きれば何もかもが解決するんだ！」
↑
賃金が一定で物価上昇が起こるとその分実質賃金は下がるので労働者は貧しくなりますｗ
助かるのは物価上昇に合わせて賃上げ要求ができる正社員だけですｗ

408 ：

>>348
設備投資は確か減ってるよ
で何が増えたかと言えば有価証券とかだから。
そもそも賃金や雇用に消極的なのは景気の問題よりグローバル経済だからであって
君のは的外れ〜

409 ：

中小零細の下っ端企業が潤わなけりゃ数字だけの景気が良くなっても意味がない

410 ：

人手不足だから賃金が上昇するなら、介護業界は賃金うなぎ登りじゃないとおかしいよなぁ、って思うんだけどどうなの？

411 ：

>>396
何も難しくはない
目の前の機械は何の為にあるんだ？
何も疑問に思わず知った言葉そのまま使うと恥かくだけ
政治屋に責任転嫁したってキリ無いよ
政商が利用してるだけなんだし

412 ：

>>406
立派な根拠だろ？ちょっとした景気でもそれに応じて賃金が上がってるんだから。>>259嫁。
それと設備投資偏重で賃下げが進むってのは>>325見れば完全に間違いだとわかるだろ。
なんで頭の整理も出来ないうちに反論しようとするのかわからん。ネガ結論ありきで脳内が閉じている。

413 ：

>>5
酷すぎﾜﾛﾀ
戦後最長の好景気(失笑)

414 ：

>>407
つか賃金上がらなくてもいいんじゃね？
税収は増えるからみんな生活保護で食えるだろｗ

415 ：

企業は賃上げなんてしない
インフレ円安で儲かるのは企業だけ
自民党はどう考えてんの？

416 ：

>>1もう最低賃金を全国で1000円未満にはしてはいけない法律作れよ

417 ：

>>407
フィリップス曲線により金融緩和をすると失業者が減る
失業者が減るとは労働市場が売り手になり労働者の力が強くなるということ
なのに賃金をあげれないリベラル政党とか労組とかってさ
存在意義あるの？ってくらいマヌケでおつむの弱い馬鹿ということになってる
それで尚且つ金融緩和反対のリベラル達なら、将来不安解消のために国民が一致団結して消滅させるしかない

418 ：

なんで企業が貯めた内部留保や老人が貯めた貯金を自分や国の金みたいに言うのかわからん
底辺におまえの肝臓売ればお金になるぞ、それ売れよって言うのと同じだろ
他人の持ち物に介入してくるな

419 ：

実質経済成長率がプラスであるかぎり、労働者にはプラスにもマイナスにも働かないんだよな。
で、日本の実質経済成長率はずっとプラス。
問題は名目経済成長率が落ちると、まずい分野があるってこと。
一番は国の借金だな。
税収があがらん（法律で決まった累進課税だから）

420 ：

>>412
いや、お前の出すデータでは、「賃金はほとんど上がっていない」でしょ。
で、それを指摘すると「デフレの影響を度外視してる」とかいうわけでしょ。
んじゃそもそもそのデータ出してくんなよ、という話なんだけど。
お前は0．1でも上がってれば「上がっている」と言い、
俺は0．1程度の上昇は「上がっている内に入らん」と言う。
さらに、設備投資額と賃金を比較すると、明らかに賃金は抑制されていると俺は言ってるわけで。
なんにせよ平行線やね。なんか話が通じてないよ。

421 ：

>>411
ならお前の目の前の箱で調べてみろよ
「どうしたら庶民の懐が暖まりますか？」ってな
ごまんと出てくるだろうが

422 ：

>>414
自民ナマポ支給額減らすってよ
転職なら多少賃金増えるかもしれんけど4〜5ヶ月で減らす減らすって感じなんじゃね？非正規の話しだけど
こういうのが常道手段になってるから不信感しかねえよ

423 ：

>>418
そのくせ、企業は〜離れとホザいてるんだからアホ丸出しだよな。
内部留保増やしたり、賃金上げないのは良いけど、不満を漏らすな。

424 ：

>>403
様々な物が行き渡って、機械化やそれ以外でも効率化が進んで人余ってる現状をまず踏まえないとね

425 ：

>>398
コストダウンの仕方が技術革新や生産性の向上から人件費削減に置き代わっちゃったな

426 ：

公共事業やらなんやらで国内の需要を喚起させにゃならんのに公務員給与引き下げに増税とか意味不
消費を冷え込ませるだけだろ。冷や水ぶっかけるってレベルじゃねえ

427 ：

>>408
お前はなんで基本的なデータも確認できないような低能の癖して人様に反論しようと思っちゃえるの？
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Mag20100220.JPG
ネガ結論ありきで議論してるから次々に論破される。
それか「安倍が右翼だから経済政策だろうとなんだろうと全否定しなくちゃいけない！」っていう強迫障害でもあんのかね。
文字通り話にならんアホばかり。
>>420
>>228見ればデフレの影響で見えなくなってる賃金の伸びが確認できる。
デフレを無視しているが、>>82のように団塊引退による年齢構成の変化を考慮した統計でも賃金は上がっている。
つまりデフレや年齢構成の影響を同時に考慮すれば、実際の賃金はもっと上がっていたということだ。
まともに解釈できない奴には「データ出してくんな」で終わる話かも知れんが、そういう奴はむしろ議論自体をやめてもらいたいもんだな。

428 ：

>>425
それはある。間違いなく。
今の時代は人件費が調整弁になってる。

429 ：

安い賃金でやっていけるって知ってしまった経営者が賃金上げなんてする訳ないじゃん
ストもしねえわサビ残はしてくれるわガチで奴隷
好き勝手やり放題な経営者層とのギャップを解消できなきゃ永遠に賃上げなんてできない

430 ：

>>421
戯言鵜呑みにするほどお目出度く無いよお生憎様

431 ：

>>1
これは安倍ちゃんGJだね。
これでますます、日本経済が悪くなるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：

>>427
わかったわかった。もうえーわ。

433 ：

>>422
たぶん政府もどうなるかわかってやってんだろうな
本気でインフレで景気よくなると思ってんならナマポ引き下げどころか逆にあげるべきだし

434 ：

>>409
中小零細は、金融モラトリアム（中小企業金融円滑化法）切れる（再延長無しby麻生）から、今年3月以降は地獄かもな。
どんだけ連鎖倒産出るんだろうgkblもん。

435 ：

デフレ加速フラグがビンビンだな
結局小泉と同じ感じになって大増税で更に悪化か

436 ：

当事者の竹中さえ給与が上がるのは３年後と言っちゃってるからな
よく見て３年。その間に円安で日常生活品は上がるわけだからな
おまえらどうする？

437 ：

>>434
やめる代わりに、確か代替政策やるんじゃなかったっけ？
違ったかな。

438 ：

>>247
>目を疑う求人ばかりだけどバブルの時はどうだったのさ？　
バブルの時は、厚さ5ｃｍの電話帳みたいな毎夕に求人紙がバンバン
届いたよ。給料は２０万位じゃないかな。ただ、正社員１３万とかは
なかったと思う。あっても見向きもしない。
面接受けるのに企業が足代出さないってのが夢みたいだな。日本落ちぶれ
すぎ。

439 ：

>>434
そら無駄に延命させたからだよ
本来淘汰されるべき企業は潰れても良い
成長できないんだもん

440 ：

>>435
小泉ンときより余裕はさらになくなってるけどな

441 ：

>>433
まインフレ政策自体が今まで言われてきたバラマキ削減とか公共事業削減とは
真逆の事しないといけないから次の選挙的に多少はね？

442 ：

>>247
どこの田舎だよ

443 ：

>>439
淘汰されるべきかどうかは誰が何を根拠に判断すんの？

444 ：

未来への展望が暗すぎるので給料が上がっても殆ど貯蓄に回すと思う

445 ：

だから小林よしのりを信じろとあれほど言ったのに。
これでTPPに参加したら派遣はTPP内最低賃金で働かされて人生終了

446 ：

>>439
淘汰を言い出せば残るのは経団連大手だけだぜ。

447 ：

>>443
モラトリアムを求めるってことは、成長して収益拡大できないってこと
循環が滞る
無理に長生きさせて誰が喜ぶんだよ
本当は死んで良いはずの人間を、機械で無理矢理生きさせて
植物人間と化した死人と一緒や

448 ：

>>436
私馬鹿だからよくわからないけど
インフレ&増税と賃金あっぷのタイムラグ数年間は
普通に考えたら消費者はみんな買い控え消費は落ち込むと思うんだけど
なんでこれでインフレが達成されるのれすか

449 ：

増税前かけこみ需要
↓
景気良くなったから増税な
↓
大不況になっちゃった
これやりそう。

450 ：

> お前は0．1でも上がってれば「上がっている」と言い、
> 俺は0．1程度の上昇は「上がっている内に入らん」と言う。
>
アスペにはこういう言い方は通じないよ

451 ：

結局居酒屋経済学が一番本質に近いってことだな
「税金も高くなるし物価に比べて給料は上がらねー、昔はなかった非正規雇用なんてのも出てきた。
いつ首切られるかも解らんし満足に年金もらえるかもわからん、病院代も高くなったしこりゃ無駄遣いできんわ」
これだけだ
多国籍企業には一国内のデフレなんぞどうでもいいのかもしれんがな

452 ：

>>443
ブラック的な方法で延命してるなら
好景気になっちゃったら人いなくなって死ぬとか。

453 ：

>>443
国や地方の補助受けてギリギリなとこはそもそも寒いだろ

454 ：

>>447
>モラトリアムを求めるってことは、成長して収益拡大できないってこと
何を根拠に？その会社も10年後には上場してるかもよ？

455 ：

>>450
「0.1しか上がってない」ということにしてるからな。まあもう降参したようだから放置してやるけど。

456 ：

本当に不況なら仕方ないけど
今の日本企業って
会社は儲かってるけど、目標(勝手に自分たちが決めただけ)に足りないから
賃金は増やせないとか、そういう理屈だもん
それで人件費減らせー人件費減らせーってうわ言みたいに言いやがる

457 ：

>>407
現代日本なら非正規雇用でもインフレして賃金上がらずとは考えにくいから
なんでも解決するっていうのはあれだが
そういう人もバカでは無いよ

458 ：

降参だのそういう言葉にしがみつくのもアスペに多いな

459 ：

のこぎるってネトウヨだと勝手にイメージしてたわ

460 ：

>>453
助成金や補助金、または制度融資でギリギリ持ってるような、
日本独自の技術を磨いてるベンチャーなんて、腐るほどあるよ。

461 ：

>>458
いい加減めんどくさいんでさっさとNGにしました。すっきり。

462 ：

>>459
のこぎるはネトウヨから敵視されてるぞ
笑わせんな

463 ：

ここで賃金と雇用を嵩上げしないとマジでやばい

464 ：

やはりニートが最強か

465 ：

内部保留なんかにまわしたら今度はスタグフ発動して日本死亡するからな

466 ：

>>463
不況期に賃金を上げると賃金物価スパイラルになる
これはスタグフともいう

467 ：

2%のインフレなのに給料は1%すら上がらないならスタグフレーション認定だな。

468 ：

経営者「当然だよなぁ？」

469 ：

さっきから誰も質問に答えてくれないぐぬぬ

470 ：

>>448
増税は景気回復確認してからの話だけどね。

471 ：

内部留保の拡大は先の景気不安で借金しないってことだから、好材料として捉えるのは間違ってるんだけどな

472 ：

>>457
しかし賃金上昇の根拠が人手不足っていうのはちょっと弱いと思うんだよね
現状でも人手不足の業界はあちこちにあるんだけど、じゃあそっちは上昇しているのかというとそうじゃないとこが多いから

473 ：

>>460
それらが癌なのさ
日本独自って何だ？
古くからあった物でも自然淘汰されてったのなんて数知れんのだよ

474 ：

一時的に景気回復したと見せかけるための補正予算なんだから
景気回復を確認したので増税しますってなるのはもう確定だろ
実際8%にしたときに軽減税率どうするかとか自民公明で話し合ってるしな

475 ：

正社員が減るな

476 ：

インフレ否定するチョンはさっさとRよ

477 ：

>>470
10%はともかく8%の増税は来年からなんですけど来年からってことは今年で判断をつけないといけないってことで
ここの経済に詳しい人たちの言い分からすればそんなすぐに景気回復するわけないだろって言ってる気がするんだけど
でもそんなことわかてるなら8%の増税なんて初めから言わないし一体何が何やらわからないですけど

478 ：

>>469
財政出動して無理やり消費を作るかられす

479 ：

スタフグになるとしても一時的なものだろ。デフレ脱却するまで財政出動するんだから。
スタフグ中に国民が自民惨敗させて景気対策止まるのが一番最悪。
前回安倍を止めてるだけにそこが心配。

480 ：

自民の考えでは雇用は増えるらしい
逆に言っちゃえばそれだけ
ここから連想すると老人の再雇用が捗るぜ！なんじゃねえ
賃金増えるんじゃなく老いた奴隷が増えるんじゃねえかと個人的には思うんだよな

481 ：

安部を支持したネトウヨは無職だから春闘とか賃上げとか関係ないだろ

482 ：

増税＋賃金据え置きで消費が上向くとかどういう学説だよ
風が吹いて桶屋が儲かるレベルじゃねーだろ
企業行動のモデリングやり直せ

483 ：

>>479
結局安部信者じゃんお前
Rよ

484 ：

>>1
対策は打ってある
【政治】 企業が従業員の給与や雇用を増やした場合、給与の支払い総額の増加分の１割を法人税減税
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357704698/

485 ：

タコ「経済学の教科書をみろ！
　　　フィリップス曲線によるとインフレにすると失業率が下がる！
　　　だからインフレは労働者に得なんだ！」
↑
物価が上がると実質賃金は下がります
実質賃金が下がるので企業は人を雇いやすくなって失業率が下がります
つまり労働者をわざと貧しくさせることで失業率を下げてるだけですｗ
これは労働者から企業への所得移転と同じで得でもなんでもありません
政府がインフレを維持すればするほど人々の実質賃金は下がり続けて
労働者から企業への所得移転が続きますｗ

486 ：

２％のインフレってどうなんだよ？
微妙すぎじゃねえか？

487 ：

>>360
彼らブサヨの言う景気回復とは、隣国（中国・韓国・共産圏）の景気回復の事だからな
お察し

488 ：

>>473
ほう。んじゃお前が思う「ガンじゃない企業」ってどういうところかね？
資金・事業拡大化・規模拡大化・人員増加等の目処さえ付けば、
いつでも上場出来るだけの技術とビジネスモデルを持ってる、
なんて企業は、ほんとに腐るほどあるわけなんだが、
そういった企業の多くは、資金調達の手段も知らんし、事業拡大の方法も知らん。
銀行に融資申請する方法すら分からない、と。そういうところだって山ほどある。
だからチマチマとやってるわけなんだが、そんな企業はガンなのか？

489 ：

>>478
お金刷りまくって公共事業にぶっこんで無理やり消費つくってインフレになって給料上がって皆ハッピーになれるなんて簡単なことなら何で今までだれもやらなかったの
何年も前から２ちゃんねるで無職が同じようなこと平日の昼間から書き込んでた記憶あるのに

490 ：

>>483
結局？
今まで書いたレスに安倍信者ではない要素があったって事？
どれよ？

491 ：

増税がないって本当に信じてるのってネトサポだけだよね

492 ：

なんか賃上げで騒いでるのがいるけど、アメリカなんか30年間の通しで見ると賃金は横這いか微減なんだけどな
労働生産性は向上してるわけだし、これでインフレ率を考慮すると目も当てられん
ぶっちゃけ短期的な上昇なんか統計上、何の価値もないわけで、クルーグマンも下流に金が回らない現象の存在を認めてるんだけどな

493 ：

消費税上げるなら賃金も上げろ
賃金上げた分は法人税減らせ

494 ：

>>454
かもしれないという希望的観測だろそれは
実際問題、モラトリアムで救われた企業ってどのくらいいるんだ？
9割以上は状況解決してないそうだが、モラトリアム与えても与えなくても変わらんの
ならやらん方がいい
淘汰されるべし

495 ：

>>485
どうせその仮説も前提条件に
「労働者は月給一円でも無給よりはマシと考えて職の募集に応じる（ｷﾘ」
とか書いてあるんだろ

496 ：

>>489
2chレベルになったんだろ。

497 ：

>>489
マジで何でやらなかったんだって話だよ。
まぁ野党だった民主党だろうね。
ネガキャンしすぎて無駄使い（＝公共事業）が悪みたいになった。
でもリーマン・ショックで世界不況になったときも
世界で同じような世論の動きになったからそういうもんちゃそいうもんみたい。

498 ：

反日経営者しかいない経団連と癒着してる自民党が、日本国民の利益に資するような政策を採るわけねーだろ？
もっともらしい理由を付けて都合の良い構造を維持したまま、既得権層にカネをバラ撒きたいだけだよ

499 ：

>>490
結局（けっきょく）は逆接（ぎゃくせつ）じゃないよ
色々（いろいろ）な主張（しゅちょう）の中で最終的（さいしゅうてき）に君の本心（ほんしん）が安部擁護（ようご）
だと僕（ぼく）が感じたから、結局って言葉（ことば）を使ったんだよ

500 ：

業績上がって経営者に金がいくなら経営不振になったら経営者がクビにならなきゃおかしいよなぁ
日本は複数の会社で株式を持ち合って顔見知り経営者を守ってるのがホントアホだと思う

501 ：

バカにでもわかるように説明します
物価が上がっても賃金がそのままなら買える物が減るのでその分みんな貧しくなります
みんなが貧しくなると企業は安くなった労働力を買いたたけるようになります
インフレで失業を減らせと言ってるのは要するにみんなをわざと貧しくさせることで失業率を減らせと言ってるのと同じことですｗ
これが物価上昇→実質賃金の下落→失業率の低下のマジックですｗ
政府にインフレを維持させろというのはみんなを貧しくし続けろと言ってるのと同じですｗ

502 ：

まさか年収1000万以下なのに自民に投票した嫌儲民はいないよな

503 ：

>>501
スタフグ心配する前にデフレの死刑宣告を心配しようぜｗ

504 ：

>>489
財政規律とか国債40兆円枠とかで動けなかったのだ
今回は選挙後の国民の信を得ているという後ろ盾で
デフレ脱却のために財政出動するのれす

505 ：

>>456
なんでこうなの？倒産するのが怖いからだけなの？

506 ：

>>494
倒産予備軍は5万社!?　金融円滑化法で混乱する地銀の苦悩
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000301-bjournal-bus_all
>>30〜40万社の中小企業が円滑化法で延命・再生途上にあるとみられる。このうち、「5〜6万社は転廃業が必要」と金融庁幹部は指摘する。

507 ：

>>504
国民の信を得てるとか言うなら小泉の時にやればよかったやん？
何言うてまんねん

508 ：

働かないお前らに給料の心配なんてないだろ

509 ：

>>505
経営者がガメるためだろ

510 ：

よくわからんが
最低賃金上げるんじゃ
あかんのか
結局
利権をトリモロして
穴掘りしてるだけでは

511 ：

分かり切ってたことじゃん
なんで安倍に幻想を持ったの？
クスリでもキメたの？

512 ：

>>505
企業は根本的に利潤を追求するものだからだ
一円でも多く稼ぐためには景気に関わらずギリギリのコストカットもやむなし

513 ：

さっさと法整備しろ糞政府

514 ：

>>505
株主が怒るから。

515 ：

>>501
一応、理論上はそれはあくまで一時的で、経済の継続的な上昇に合わせて賃金も上昇していくそうだ
根拠は人手不足だそうだが……いま人手不足の業界は賃金まったく上げてないからなぁ

516 ：

実質金利をマイナスにしてマイルドなインフレになるまで金を刷るという金融政策自体には異論はないんでしょ？ブサヨも
増税とか公共事業はそれとはまた別の話でしょ

517 ：

はよトリモロセ

518 ：

>>507
小泉政権下では庶民の生活はともかく好景気でしたから
景気刺激策は必要としてなかったんよ

519 ：

>>516
異論はないよ。
だけど、問題はそこじゃなくね？と常に思ってはいるけどな。

520 ：

>>515
介護は凄い経営者搾取らしいしな
離職率がおかしいのは誰の眼からも明らかなのに

521 ：

>>515
デフレ化で人員削減して忙しくなるのと混同してない？

522 ：

所得増税、インフレまでは仕方ねえにしても
給料上がらず法人税下げるってのがマジ腹立つ

523 ：

>>520
買い手市場だから吊り合ってるんだろ。
売り手市場に針が振れた時に現状維持できるかねぇ。

524 ：

ジャップ企業怖い

525 ：

>>501
わかりやすい

526 ：

Rあげます

527 ：

>>523
どうだろう？
保守が持ち上げられてるのはやっぱそういうのも含めてだろうし
重度看護者以外は一般的な労働者以外で賄える様にするんじゃないかなと思ってる
少し経済から外れた回答ですまん

528 ：

まだ働いてるやつおるん？(´・ω・`)

529 ：

>>489
欧米の経済学者らの本心は、欧米だけを工業国にして、それ以外の国を土木国家（社会主義）にすれば
欧米の工業製品が世界でシェア100％をとれる、例えばGoogleやiPhoneやiPadなどのように（世界を経済植民地化できる）
だから、日本には「増税しろ」と言い「円高維持」を継続している（日本が介入すると彼らは介入に物言いをつけてきた）
金融機関がお金を流通させない規制に囚われているので、通貨は増えない
彼ら金融機関は、金を流通させずクレジットカードを流通させて金利を搾り取る
（新規加入のキャンペーンやっている時期と通貨政策の時期が連動している）
日銀は金を刷らない
（※個人の感想）

530 ：

同じ賃金上昇でも、正社員比率が高かった時代と、その多くが非正規に置き換わった時代とでは、同列には比べられないだろう
国際的に見れば大半が非正規でも経済成長しているオランダみたいな国はあるけど、ああいうのは社会保障の充実がセットでなりたつもので、
日本とは状況が全然違うからなぁ

531 ：

>>529
>金融機関がお金を流通させない規制に囚われているので、通貨は増えない
>彼ら金融機関は、金を流通させずクレジットカードを流通させて金利を搾り取る
>（新規加入のキャンペーンやっている時期と通貨政策の時期が連動している）
アホか

532 ：

>>530
そうなんだよね。非正規・流動的な雇用は一つのやり方ではあるけど、
それに対する社会保障と転職市場はきちんと整備しなきゃいかんわ。
というか、一番手っ取り早いのは、新卒一括採用止めることなんだけどね。
ぶっちゃけ、それで雇用問題はほとんど解決する。

533 ：

Fラン法卒の下痢の限界だよな
経済政策はもちろん労働法政策にも何も言えない
単なる財界の腹話術人形

534 ：

税金が企業にだけばらまかれていた現状を否定して政権交代させたのに
それを忘れてまた自民政権に戻すなんて日本人は民族的痴呆だな

535 ：

　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　教　 ネ　 そ　 も　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 わ　 ト　 う　 と 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 ら　 サ　 い　 も　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 な　 ポ　 う　 と　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 騙　 お
　 か　か　 党　自　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　さ　　っ
　 っ　ら 　 だ　民　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 れ　 と
　 た　 　　 っ　は　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 る　 ま
　 か　　　　 て　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 ア　 た
　 マ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 ホ　 自
　ヌ　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　が　民
ヽケ＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　　　　　 に
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　 　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼ 　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
-イ´　　　{ 　 　￣　; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
　l　　　　 〈｀ー----ｲ//　 ｌ　ヽ//_::ﾉ__,. - 'l |　　　 　 ヽ､
　l　　　　　 ヽ､___;,.-'´ﾉ　　 ｌ　 ﾄj　　 　　 　ﾚ　　　 o　 　 ≫
_ﾉヽ　　 　 　 ヽ--- <　　 　 l　 　 　 　 　 /ｏ､　／/　 ／イ
　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 >':::ヽ〈／　　 |

536 ：

>>534
別に自民の獲得票数は変わってないどころか200万票減ってるんだから痴呆って訳じゃない。
ダメじゃん民主ってだけで。

537 ：

>>532
新卒採用なんて不当競争みたいなもんだからな

538 ：

10年後アベノミクスは悪い意味で使われるよ
労働者の地位向上を勘案しないインフレ政策はスタグフレーションを起こす題材として教科書にも載るだろう

539 ：

労働者「逝く準備はいつでもできてます＾＾」

540 ：

アホノミクス万歳

541 ：

実質、二重の増税して建設業を救うだけ
何がアベノミクス(笑)だよ。
資本流出国の日本をレーガンノミクスと比べる時点で阿呆。

542 ：

>>531
ゼネコンの預金も下請けの預金もそのまま
末端の労働者の現金もパR屋などギャンブル場などから回収されて銀行にすぐ戻ってくる
金融機関には、常に個人名義の預金がほとんどなく、法人名義の預貯金だけがたんまりある状態
これが消費低迷、不況の状態でしょ

543 ：

>>536
財政良化に動いていた安倍を止めて
ねじれ国会を発生させ最終的に民主に投票したのは痴呆と思った。

544 ：

デフレの原因を履き違えているからな
円高だから金利が安いからじゃなくて単に消費者の収入、貯蓄が減ってきたからが原因なのに
インフレにすれば景気が良くなる！ってｗ

545 ：

>>540
www

546 ：

>>541
まあアメリカは１兆ドルのプラチナ硬貨で予算水増し、とか言い出せるのも自国で石油もガスも
食料も何もかも用意出来る国で、世界の基軸通貨だからこそだからなぁ。
同じ事日本がやったらヒドイ事になる。

547 ：

経団連の幹部になってるような会社の娘って
日帰り感覚でヨーロッパ行って帰ってくるよ

548 ：

だからダイレクトに年収300万以下に年間50万配れよ
アホやろ

549 ：

自民党の支持母体は経団連で、社畜の味方である連合は民主党の支持母体だぞ
それなのに何で自民党を支持するんだよ！
って聞いたら「ニートに組合は無い」って論破された

550 ：

インフレになるのがいつで
企業の収益があがるのがいつで
労働者の賃金があがるのがいつで
税金があがるのがいつなんだ？

551 ：

ざっくり言うと「日本経済を元気にする」とか「企業を元気にする」って労働者からもっと搾取するってことだぞ？？？
非正規や派遣の導入で企業の手元にカネが残って企業が元気になったのが小泉景気なわけやし･･･
儲かったら労働者にバラ撒く！とか共産脳のバブル企業だったらすぐに潰れちゃうよ？
GMみたいに

552 ：

そもそも日本って>>529みたいに社会主義の意味もよく知らない人ばかりだからな
政治家が最小不幸社会の意味を知らなかったのにあいた口が塞がらなかった

553 ：

>>542
言いたいことは分かるんだが、側面を切り取り過ぎてて超偏った現状分析になってる。
金融機関がお金を流通させてない、というのは同意。
だけど、そもそもお前は「金融機関がお金を流通させる」方法を分かってない。
日本の金融機関は、「融資」によって流通させてんだぞ。
その「融資」が、バブル崩壊後完全に滞ってるのが最大の問題。
貸付残高がどんどん減ってるんだよ。
要するに、銀行がカネの貸し方を知らんの。それがミクロでの最大の問題。

554 ：

日本はデフレ（死刑宣告中）だからなぁ。
どうせ死ぬならデフレ脱却を試みるくらいでぎゃあぎゃあ喚くなよ。

555 ：

給料上がらないのにインフレになったら消費税上げるよりきついぞ。

556 ：

安倍恐慌を警戒してどこの企業も溜め込むだろう事は
下々の俺でも分かる

557 ：

国内の設備投資と給料に還元させない所には
課税すりゃいい

558 ：

昔の自民は所得倍増計画を実施したんだよ
今の自民は内部留保倍増計画をやるんだけどな

559 ：

労働者が暴動を起こす時が来たな

560 ：

おわりのおわり

561 ：

スタフグ警戒してる奴って日本は超末期だって思ってるんだろ。
ダメ元で見届けろよ。まったく未知の政策しようってわけじゃないんだから。

562 ：

立ち上がれ労働者！

563 ：

>>553
銀行はバブルの反動でリスクとらなくなったからな。

564 ：

溜め込む溜め込むいてるけど
ITバブルん時のうちの会社見る限り、
増益分って主に「不況期に借りた金の返済」に使ってるんだよね。

565 ：

嫌儲中核派が捗るな

566 ：

本当に日本を立て直す為には
国民がもっと勉強して、もっとサビ残して、もっと競争して、もっと貧乏にならいといけない
韓国なんか日本人の何倍も努力してるのに日本人よりずっと貧乏だよ
あれこそ先進国のお手本だ
日本は甘えすぎ

567 ：

>>474
今年に入ってすぐ自民は税収減懸念して軽減税率やらないって言ったけど、
即公明に気圧されて軽減税率で手のひら返したんだよね、しかも公明の言い分だと新聞も枠内だし
もう時間無いから軽減あれば納得するだろって方向で話詰め始めてるのが確定したのに、
どういうわけだかまだ景気見て判断するはずとかいうバカな期待に胸膨らませる奴が何故かまだいる
参院選でまたバカを騙そうとしてんのかと

568 ：

増税してインフレ傾向にしても賃上げが無ければ内需は更に萎んで景気悪化が加速するだけでは
外需さえ賄えれば後は野となれ山となれなのか？

569 ：

ぶっちゃけ、日本人の労働力はコストかかりすぎるから、移民に切り替えたいだけ
インフレ化して企業を救済し移民を雇用させようって計画
増税して一瞬スタグフっぽくして日本人労働者を解雇しやすくしてやれば一石二鳥
ちょうーあたまいい方法だ

570 ：

だから内部留保削る法案作れって

571 ：

移民を入れたら労働人口が増えて税収も増えるし
日本で結婚して子供をつくる人も居るだろうし
良い事づくめなんだよなぁ

572 ：

移民の人が黙って日本人みたいに奴隷になるかというと下手すりゃ集団で暴動起こされるぞ

573 ：

日本共産党会計報告
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-01/2012120104_02_1b.jpg
資産165億
負債7億
日本共産党は内部留保を党員に還元するために機関紙値下げしたらいかがｗ

574 ：

利権で雁字搦めになった日本で何かやっても既得権益者の利益になるように誘導されるから
過去のバラマキと借金の歴史を繰り返すだけだよ
構造改革()で被雇用者は搾取されるだけの存在になっちゃったし

575 ：

移民をいれたら
日本はなくなるけど
企業は助かるよね

576 ：

移民入れるのはいいことだけど
今の日本の状態で移民入れたら確実に日本民族は消滅するね
こんな右翼化してる状態で他文化と融合できるとは思えない
入ってきた外国人にいびられるぐらいが関の山
日本に他の道が無いのも事実なんだけどな

577 ：

>>82
ヒ、ヒエエ〜〜〜ッｗｗｗｗｗ

578 ：

>>488
全ては企業の甲斐性だろがｗｗｗ
与えられた中でそれなりにやってくのが極当たり前なの
＞そういった企業の多くは、資金調達の手段も知らんし、事業拡大の方法も知らん。
＞銀行に融資申請する方法すら分からない、と。そういうところだって山ほどある。
方法すら知らないなら話にすらならんだろｗ
借金すれば業績良くなるとも限らんのだし馬鹿馬鹿しい

強請る集り癖が付いてる乞食企業は規模の大小関係無く癌でしかない
馬鹿でも分かる事だろ

579 ：

海外生産しても日本製はたいして売れないのに
円安にしても外需が復活するとは思えないだろ
インフレウヨどもは「日本製復活だ！」とか言ってるけど
現実が見れてないよな
結局は、
外需→微増、内需→激減　になって
景気悪くなるんじゃないの？

580 ：

>>575
移民の恩恵にありつくのは極一部の大企業だけでしかないからな
単に安い奴隷が欲しいに過ぎん

581 ：

>>579
消費税10％もあるし内需減は確実

582 ：

>>579
何処ででも組み立てられる程度の物だとね
いまだ国内で輸出に向けた生産規模維持してるとこなんかにしても、
為替で有利になろうが日本国内じゃ賃金が高い
その為に安い奴隷欲しがってるのよ

583 ：

>>573
日商簿記3級くらい取れよ

584 ：

そりて景気が壊滅寸前になって内需冷え込みは庶民の買い控えのせい、若者の消費離れが原因て事にされる

585 ：

景気が良くなっても上のほう(経営者一族)でせき止めて下のほう(従業員)まで全く流れてこないからな
出さない味を覚えた経営者達はどんなに景気よくなろうと自分達が肥えるだけ
結局中層以下は死ぬまで不景気

586 ：

自給１円にするしかない
そうしたら日本は世界の経済を支配できる

587 ：

暴動起こそうぜ

588 ：

国民は霞を食って生きてもらおう

589 ：

インフレ＝景気がいいって訳じゃないんだからそんなに…

590 ：

読売
消費税アップ、法人税ダウン、物価安定、給料アップ、みんな幸せな美しい国完成
絶対にどこかに罠があるなよ

591 ：

中国内陸部の３掛け、沿岸部の１．５掛け、韓国の１．２掛け辺りが下位日本人の給料の落ち着くラインだろ
中国がダメでもバングラデシュだミャンマーだと行く先はいくらでもあるわけで

592 ：

>>300
本当に同意だはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：

>>590
法人税下げると利益が内部留保に回りやすくなるから余計に賃金上がらんね

594 ：

コーヒー一杯飲むのにスーツケースいっぱいの札束が必用になる時代が来るのか

595 ：

>>590
日本の消費税は欧米と違って多段階課税だから
１０％にするととんでもなく重税になる
物価は安定しない気がする

596 ：

移民を入れて工場動かさなきゃいけないくらいなら海外に工場建ててそこで雇えよ
やってることは同じだろ

597 ：

百万歩譲ってバーナンキや竹中や高橋洋一が言ってることが正しかったとしても
自民党や経団連がその通りに動くとは限らんからな
高橋洋一なんてそんなの俺の仕事じゃねえもんなんて言って逃げてるけど、そんなら偉そうなこと言ってんじゃねえよ三下
ってことだ

598 ：

>>596
それだとGDPに入らないからじゃね

599 ：

経団連は、消費税を増税させたいようですね
増税すれば、日本企業が中国などへ移転するから、これが目的だろう
それから、
労働人口の減少は、労働環境の大半が海外（主に中国など）にあるのが原因で
人間が足りないわけではないからね

600 ：

物が売れなくなるのにどうやったら賃金が上がるんだよ

601 ：

消費じゃなくて所得に増税かけろっての

602 ：

>>601
かかってるよ今年から
復興所得税な

603 ：

>>596
そこで働いた奴が得る金が日本で回らない

604 ：

>>590
消費税アップ、法人税ダウン、物価安定、給料アップ、みんな幸せな美しい国（中国語で美国は＝アメリカを指す）完成
美しい国とは＝アメリカの事
（古代の外交文書参照
　これと似たような隠れた意味が別の言葉で記されている記述が多数ある、直訳と意訳で全く異なる意味を持つ）

605 ：

>>602
いや全体にかけるんじゃなくて上にかけろよっていう
まあおとなのじじょうで無理なのはわかってっけどさ

606 ：

>>598
そりゃあ入んねえけども

607 ：

物価や税金が上がって収入だけ増えないならスタグフレーションに
なるんだけど政府や経団連様や企業様に良いことあるの？
教えて偉い人

608 ：

土建屋の労働者の中には「自民党政権になって救われた」、
とマジで信じているのがいるんだよな
かわいそうな奴ら

609 ：

普通に好景気になるよ
経営陣の役員報酬も上がり株主の配当金も増えて消費が増える
お前らも大手企業に入社して役員まで出世するか起業家になったり株を始めれば配当金で生活できる

610 ：

>>599
輸出消費税還付無しにするよ。って言えば反対派に回るよ。
経団連の輸出企業はコレ目的で消費税消費税言ってるんだから。

611 ：

どうかな、土建屋の労働者だけは救われんじゃないの？
震災復興ですでに十分美味しい思いしてるだろうけども

612 ：

>>608
まあ土建屋は救われてるんじゃないの
インフレにしてでも200兆もバラまいてくれるんだから神の如き存在だろう。

613 ：

>>596
通貨の低い国（A）が、通貨の高い国（B）に労働者を移民させないと（A）が差分を得られない
通貨の低い国（A）が自国の通貨を切り上げしない理由はそれ
移民は通貨の低い国から通貨の高い国にしか来ない、利益を得るのは（A）のみ

614 ：

労働市場も需要と供給の原理に支配されている
今は労働需要が少なく供給過多なんでやっすく買い叩かれてるが
景気が良くなれば需要が増えて供給不足になり
「どうかこのお給料で働いてください」と企業の方から土下座してくる

615 ：

>>6
個人経営のお店は経営が良くなったら給与に影響あるんだろうけど、企業特に大企業なんかは反映されにくいだろうなぁ
上が大量に吸い取って終わりだろうな

616 ：

インフレになっても企業は人件費を抑えて利益を取りたがると思うんだけどなー
インフレになったからって財布のヒモ緩ませるかが謎

617 ：

企業がいつでも着手できるのは自らのコストダウン等を通じた競争力強化のみ
それが1.基礎生産コストの上昇、2.政府主導の投機、予測不可能性
この現実を前に舵取りを行えと言われている
これで内部留保も吐き出せというのなら
つまり企業からすれば政府は「俺たちの統治の邪魔だからR」と言ってるように聞こえるはずだ
インフレは税金、さらに予測不可能性すなわち潜在リスクも高まっている

618 ：

この国を根底から腐らせる原動力はいつでも
政府あるいは大企業主導によるインサイダーだった

619 ：

>>615
労働力も限りのある資源だから足りなくなれば価格が上がるよ
>>616
インフレが目的で最終結果じゃないんだ
経済を最も活発な状態に保つために、ある程度のインフレ率が必要
経済が活発になれば労働力が不足してくるんで自然に賃金も上がっていく

620 ：

>>619
それまで労働者は我慢しろって話だな

621 ：

そもそもが税金引き上げるための景気回復だから、給料が上がっても生活は良くならない。
しかも実際は内部留保増やすばかりで給料と雇用は減る一方。落語にもならねーよ。

622 ：

5年前の安倍総理
記者：企業の成長が国民に還元されていないといわれる中、企業の成長をどのように家計に分配していくか、
具体的にどのような政策をお考えになっているでしょうか？
首相：まずは、先ほど申し上げましたように、なるべく景気の回復を実感できる方が増えていくことが大切だろうと思います。
そのためにも、成長戦略は不可欠です。さらに、経済が成長することによって、これは段々と家計にも広がって行くと思います。
それを早めるための努力を、私もまた、経済界にもお願いしたいと思いますが、さらには、景気の回復を感じていない、
また、厳しい分野もありますし、地域もある。地域においては、地域の再生が必要ですし、また、中小企業の対策も必要と考えています。
記者：例えばですが、国民の給与所得をあげるために何らかの措置を企業にお願いしたりだとか求めたりするようなことはありますか？
首相：基本的にですね、それは企業がそれぞれ判断することであって、それは日本は自由経済社会ですから、
それは企業が自由に判断することなんだろうと思います。しかし、国民の皆様が実感していただくことがあすへの活力のために必要なんだろうと思います。

623 ：

賃上げしてほちぃの

624 ：

>>619
労働力が不足したら海外の安くて文句言わない奴隷労働力を買うんじゃないの？

625 ：

インフレにならないそもそもの理由は賃金上昇しないからだもんなｗ
安倍死亡ｗ

626 ：

>>624
簡略化するために、海外の労働力で済む分野は既に置き換わっていると考えときます
好景気になった為に新たに必要となる労働力の構成を全部海外の人材で済ますってことはないだろう
大雑把に考えて、それまでの事業と同じ割合で起用すると想像していいんじゃないかな

627 ：

賃金は下がる一方だけど物価は上がる一方これを何て言うのだろうか？

628 ：

>>627
散々言われてんじゃん
スタグフレーション

629 ：

スタグフ待ったなしですわ

630 ：

物価の上昇を賃上げに結びつけるのは組合の仕事だ。春闘頑張ってな。
派遣を見捨てるなよ。組合さんよ。

631 ：

なぜ最近の政治家は所得倍増計画と言えないのか
なにがインタゲやねん

632 ：

>>627
米百俵の精神で痛みに耐えてー
小泉レベルのアジテート政治家が今こそ必要だな。

633 ：

社畜にお知らせです
1月の給料から源泉税が上がりますのでよろしく

634 ：

貧乏人労働者→給料上がらないのに物価は上がる
経団連のオヤジ→蓄えた貯金が相対的に減って行く
誰が得すんの？

635 ：

安倍率いる自民党が得するんじゃない？

636 ：

>>634
200兆バラまかれる土建屋、円安＋輸出消費税還付金で還付される輸出企業。
内需企業は石油も原材料も上がるしオワタ。

637 ：

賃金上がらないし、物価上がるし、増税だしこの先どうすりゃいいのか本当にわからない

638 ：

昭和脳おっさん「景気が回復して企業が儲かれば俺たちの給料も上がる！フンガフンガ」
馬鹿すぎワロタ

639 ：2013/01/17

そもそもなんで今時建設なの？
それ効果ないのもう自民党自身が実証してたんだけど、どのツラ下げて景気対策に公共事業とかいってんの？
詳しい人教えてちょんまげ