【短歌】ラフィンノーズ【出禁】

1 ：2012/07/06 〜 最終レス ：2013/01/13

短歌は立ち入り禁止
NO ADMISSION!

2 ：

アパッチは？
21 NO-FUTUREさん せ 2012/02/10(金) 10:38:27.76 ID:???
アパッチって誰や？

23 NO-FUTUREさん sage 2012/02/10(金) 12:24:08.84 ID:???
>>21 ２ちゃんねるパンク板代表者

56 NO-FUTUREさん - 2012/02/17(金) 21:32:37.63 ID:???
アパッチって誰だよ？

59 NO-FUTUREさん ag 2012/02/17(金) 22:24:00.17 ID:???
>>56 アパッチは西日本在住39才長淵剛ファンのおっさん。主食が人糞だとか。そして２ちゃんねるパンク板代表者らしいが・・・

3 ：

タンブリングツアーのセットリストってどんな感じですか？

4 ：

>>1
スレ立て乙

5 ：

ラフィン好きな ものまね王座決定戦はじたってるよな チャーミーと梅図は今回でるかな？

6 ：

短歌はこっちくんな

7 ：

短歌自演乙。
自分の書き込み全て見直してみろよｗｗｗ
突っ込まれたら無視するしかないもんなぁ。

8 ：

こないだチャーミーのソロ３９万で落札した奴いたずらだって
短歌が穿った邪推してたけど取引成立してるな。

9 ：

>>8
ホントだ！
またしても短歌が…（苦笑）

10 ：

>>2アパッチ確定

11 ：

黙れアパッチ

12 ：

石巻、秋田行くやついる？

13 ：

石巻にはいくかもしれない

14 ：

>>11黙れアパッチ家族

15 ：

アパッチ乙
アパッチの特徴

矢印大好き

(笑)Wwを使用する

つまんない

なすりつける

sageでの書き込み

IDを出さない

必ずレスするｗ

16 ：

アパッチパラダイス

17 ：

>>13
レポ頼むぜ。

18 ：

>>15
アパッチ糞家族

19 ：

石巻のラフィンの出番は何時からかしら
19:30頃からだと間に合うんだがな〜

20 ：

128:ファンクラブ ◆wI29L6OIhk 2012/06/29(金) 04:47:11.69 ID:dbT2N/4A
アパッチファンクラブの会員のみなさんにお知らせです
なんと
アパッチさんのR1kgが抽選で10名様に当たります！
どしどしご応募ください！

21 ：

>>19
19時30分なら余裕で間に合うんじゃない？
レポ期待してるからね！

22 ：

ラフィン好きな ものまね王座決定戦はじたってるよな チャーミーと梅図は今回でるかな？

23 ：

今日も良いギグだった

24 ：

>>23
詳しく！

25 ：

>>23テンキュー！

26 ：

宮城では今年３回目のライブ行ってきました。
オープニングはワチュロウパーティーと同じあの曲。若干嫌な予感がしたが、２曲目からはほぼベスト的な選曲。
古い曲、｢明日を狙え｣からの曲も適度にラインアップされた90分でした。
前座のハゲたピエロのバンドも28年もやってるらしいが、
ラフィンは別格感アリアリ。
必殺技をたくさん持ってる安心感なのかな。
石巻の客もダイブしまくり(ラフィンロールでは10人近くステージに上がり、一斉に飛んで行ったw)で盛り上ってました。

27 ：

レポートサンクス

28 ：

>>26
サンキュウ！
>オープニングはワチュロウパーティーと同じあの曲。若干嫌な予感がしたが、
↑
このあたりの感覚はさすがｗ
ラフィンなら同じセトリもあり得そうだしｗ
っていうか90分もやるのか。

29 ：

何メンチ切ってんねんは俺です

30 ：

おまえの顔とRうｐ！

31 ：

荒らすな短歌

32 ：

こっちが本スレでいいんか？
ワチュロウDVD早く出してくれ
あんな楽しかったツアー久々だ
ロティカのツーマンも行ける日が9月までないからラフィン不足

33 ：

写真集は発売日決まってるけどDVDは決まってないのか。

34 ：

ワチュロウDVD決まってないね
wowowもDVD化って言ってたけどなくなったのかなw

35 ：

ＷＯＷＯＷの件がフェードアウト？？してからワチュロウＤＶＤの件が湧いてきた感があるけど。

36 ：

wowowはその後再放送したから
需要ももうないと判断したのかも。
それかwowow側とラフィン側でなんか折り合いが
付かなかったか

37 ：

なんか付加価値つけて出すようなこと言ってたけど
個人的な予想としてはツアーファイナルあたりを
映像化してWOWOWとセットにして販売したかったんちゃう？
でもその後のワチュロウを映像化した方が全然いいじゃんｗ
それにWOWOWはほとぼり覚めたらYOUTUBEにUPしたいようなこと
言ってたからもう少し待ったらええんやないか？？

38 ：

リクエスト20曲やりますって言ってたのにやらなかったりｗ
ま、そんなことは慣れっこだわなｗ
古くはグッズでケイタイストラップなんて作りませんって言ってて、すぐ作ったりねｗ

39 ：

再結成直後のライブ集ＤＶＤを出してほしい

40 ：

>>39
BOXでライブCDとDVDで出してくれたら最高だな
5000円くらいなら出す

41 ：

再結成一発目のロフトとか資料用映像録ってそうだよね
受注生産でもいいから出して欲しいぜ

42 ：

>>41
確かに見たいな。
ギターアキオの映像なんて見たことないしね。
ただ、今さらリリースする理由が無いわなｗ

43 ：

確かに理由がないもんな
お金ないんでなんて言ったら数年前のケンヂみたいになりそうだし
リクエストが多かったのでとかなんか適当に理由考えといて

44 ：

過去映像出すのに理由はいらないだろ

45 ：

>>44
お前アホか（笑）
今までの事例考えて物言えよ。
いきなり何年か前のライブをDVDリリースしますって突拍子過ぎるだろ（笑）
例えば秘蔵映像集だったらまだわかるけど、もうYoutubeに散々アップしちゃってるしな。

46 ：

未発表映像発売するのなんて別に珍しくないだろ
それに再結成直後の映像は充分秘蔵だろがダボ

47 ：

>>48
秘蔵も未発表も一緒のことだろｗ
それにyoutubeのことも踏まえてのことだ。
お前の言ってる事はラフィンのことじゃなくて一般論。

48 ：

>>49
秘蔵映像ならわかるってお前が言ったんだろ。
ようつべには再結成初期の未発表映像あんのかよｗねえだろ
何でラフィンは一般論で物出しちゃいけねえのよ？

49 ：

>>48
俺がアンカ付け間違いしたらお前も釣られてるなｗｗ
俺が言いたいのは
そもそも未発表映像を流す場所（youtubeのラフィン公式）がラフィンにはあるわけだろ。
未発表の映像をDVD化って俺らが言ったってよ、それならYoutubeにアップされるだろ。
それがラフィンのやり方・方針だからな。
その事踏まえて言ってるだけだ。
他のバンドはラフィンみたいにyoutubeに公式ページ持ってないから、そういうバンドはあり得ることかもしれないがな。
これでわしの言いたいことわかったか？

50 ：

>>50先回りアンカーだ
チャリティーDVDは未発表映像だったろ。
それに今後未発表映像は全部ようつべにＵＰするって決まってんのか？
それならそれでいいけどさ、未発表全部ＵＰする気はないならDVDで売ってくれっていう
願望なんだよ。でそれを出すのに大層な理由はいらないだろってこと。

51 ：

熱くなってるところ割り込み失礼。
ＤＶＤってツアーのＤＶＤか、スペシャルなライブのＤＶＤ、もしくはＰＶ集か未発表映像しかないよね。
ラフィンはヨウツベやってるから未発表映像のパターンは無いだろうし。
ツアーのＤＶＤもスペシャルなライブのＤＶＤも、ラフィンに限らず終わったらすぐリリースするものだよ。
いきなり、微妙な日のライブをＤＶＤ化って言ったら、ポソがどんだけ金に困ってるのか？って心配になるわ（笑）
ちなみに復活後の第一回野音ってＤＶＤ化になってないよね？

52 ：

あれがYoutubeなのに、なんでこれはDVD？みたいなのは変だよね。
リリースするならファンに対して理由も必要だろうし。
熱い要望に応えて！！とか（笑）

53 ：

>>51
2000年代以降の微妙な日のライブをＤＶＤ化じゃなくて
再結成一回目のロフトとか映像の少ない再結成初期の90年代のライブ
そういうライブがほとんど映像化されてないから、それ出してって言ってたんだよ。
野音のは出したら蔵が建つけど出さないってポンが言ってたようなきがする
どの野音だったか忘れたけど

54 ：

>>53
それは再結成後初の０４年の野音のことだよ。
ワンカメの映像ならあるらしいけどね。
あと、再結成後初期の映像はないんですか？って
昔、オフィのBBSがあったころ聞いたことあるけど
全くないって回答された記憶がある。
その頃のチッタかなんかでやったライブは主催者がカメラを
回してたってその後聞いたことがあるようなないような・・・。
バーストのインタビューでも９８年頃（カスガ加入後）に
「最近はカメラ回してるんだよね」っていう記述があったかな？

55 ：

>>53
お前先回りアンカーってスゲーな！
映像有ったとしてもライブハウス常設の後方ワンカメオンリーだと思うよ。
俺らは見たいからそれでも買うだろうけど、売り物としてどうなの？的な部分があるじゃん。
3回目野音のラフィンオールスターもチャリティで1000円だったからよかったけど、
正規のDVDで3000〜4000円だったらどうなのか？っていうさ。
そういえば、音と映像がズレててクレームが凄かったDVD有ったよねｗ
あれは酷かったし、ポソの言い訳も酷かったｗ

56 ：

>>52
リリースに大層な理由なんて必要ねえよ
LAUGHIN' COMPLETEシリーズとか昔の音源を手っ取り早く
知れるってなだけの理由だろ？
なら公式映像を一つも出してない再結成後の90年代の
映像集とか発売する意義があるだろ。

57 ：

>>54
まあ有るなら出してっていう願望だから
無いなら諦めるよｗ

58 ：

>>56
それは違うだろ。
スタジオ音源の映像化はPV。
だからPVがあってそのPV集なら言ってることわかるよ。
でもさスタジオ音源の考え方をライブ映像に当てはめるのは間違いだよ。
ライブは同じ曲でも違うだろ。
それにコンプリートは、元々版権がバラバラに存在しててそれを買い取って出したわけだから。

59 ：

>>58
LAUGHIN' COMPLETEシリーズにも未発表ライブ音源入ってただろ。
理由に関して言えば版権まとめるためにってファンに関係ない理由だな。
つまりリリースするかどうかはファンに対する理由付けなんてなくてもいい
需要がありそうで出す気になったら出してきたってこと。

60 ：

未発表っていうけど、未発表のライブ音源ライブ映像なんて同じ曲でもライブの数だけあるだろｗ
作り物とライブ物を同列で語るなよ。

61 ：

>>60
ん？話の趣旨が急に変わってねえか？
さっきから言ってることは
ライブ音源は有りでライブ映像は発売しちゃいけない理由だろ。
で何でライブ映像は発売しちゃいけないんだ？

62 ：

それと単なる“未発表”じゃなくて“再結成初期の未発表”だぞ。
今までのライブの数だけ未発表を出せなんて事は一度も言ってない。
“再結成初期の未発表”映像を出してほしいって言ってんだけど。

63 ：

確かに何の話しだっけ？ｗ
コンプリートのことが出たから、コンプリートと同列は違うだろってとこから話がズレータ。
過去ライブ映像をDVD化しちゃいけないんじゃなくて現実的に可能性無いだろってことだよ。

64 ：

まとめてやんよ
俺　「再結成一発目のロフトライブやその頃の未発表映像出して欲しい（願望）」
お前「ファンが納得する今更出す理由が無い」
俺　　「理由なんてどうでもいいだろ」
お前　「発売する理由の無い未発表映像はヨウツベにＵＰされるから必要ない」
俺　　「未発表映像は全部ヨウツベにＵＰされるのか？」
お前　「リリースするならファンに対して理由も必要」
俺　「90年代のライブはほとんど映像化されてないから（理由）」
他　「当時の映像は全くないらしい」
俺　「無いならあきらめる」
お前　「未発表のライブ音源ライブ映像なんて同じ曲でもライブの数だけある（話が明後日の方向に飛ぶ）」
俺　「再結成初期の未発表映像の話なんだけど」

65 ：

おい待て！(笑)
これ4人はいるはずだぞ！
面白いけど。

66 ：

話が明後日なったんじゃなくて、そのクダリはコンプリートのことに対してだよん。

67 ：

>>65
たまに変な主張いれる奴が短歌か

68 ：

>>66
リリースするもののライブとスタジオ一緒にするなってお前が言ったから
コンプリートにも未発表ライブ音源入ってるだろって言ったら
ライブの数だけ未発表が音源・映像があるって斜め上な返しをしてきたんだろ。

69 ：

短歌できた
シマシマシャツ
今じゃ楳図の
イメージだ
しゃれの思惑
見事吹き飛ぶ

70 ：

>>68
スタジオとライブでは違うだろっていう説明の一文だよ。
コンプリートのライブ音源なんてかぞえるほどだろ。
大きいくくりの中での一二曲のことに過ぎないよ。
だからさ、大きいくくりの中での一つのコマならわかるよ。
でもその日の映像単体では現実的にあり得ないだろ。

71 ：

>>70
コンプリートのライブ音源に未発表音源が特に理由もなく
2002年に発売されたんだから、今未発表映像出しても問題ないだろって言ってんの。
で未発表ライブ“音源”は発売してよくて、
未発表ライブ映像“は出しちゃいけない理由なんてないだろって。
出しちゃいけない理由があるなら言ってみろって言ってんだよ。

72 ：

>>70
なに？
お前の主観ぶつけて議論が噛み合うわけないだろ(笑)こっちは客観的に分析してるだけだわ。
時間あったらわかりやすく書いてやるわ。

73 ：

アンカー間違えてたｗ
>>71宛てな。
ごめん。

74 ：

>>71
俺は気持ちは見たいんだよ。
でも現実的に有りえないだろって話し。
問題があるかないか？？
出しちゃいけない理由があるかないか？？
そんなことそもそも俺は言ってないんだけど、キミに答えるとすれば、
そりゃ問題はないだろ別に。
出しちゃいけないことはないよ。
法律に触れてるわけじゃないしなｗ
だからさ、出しちゃいけない理由や問題が無ければ何でも出すのか？ｗ
何度も言うけどこっちはそんなこと言ってないじゃん。
出す意味がないものを唐突にラフィンは出さないでしょ？ってこと。

75 ：

出す理由がないっていう話しに、出しちゃいけない理由もないだろっていう話しをぶつけてこられてもさ。
こっちは出す理由がないっていう話しをする段階で、出しちゃいけない理由はないけどっていうのは当然踏まえた上で話しをしているわけでさ。

76 ：

ポンはラフィンに美学があるから出す理由がないと動かないと思う
○○周年とかCOBRAには協力したけどラフィンでやるのはダサいと思ってるくらいだし

77 ：

>>74
そもそも有り得るかどうかじゃなくて願望の話だから。
「出しちゃいけない理由はないけど出す意味がない」って
意味なんて受取る側で千差万別色々あるだろ。
だいたいチャーミーやポンでもないお前が出す意味は
無いと何で断言できるんだよ。それこそ主観だろ。
>だからさ、出しちゃいけない理由や問題が無ければ何でも出すのか？ｗ
だから何でも出せなんて言ってないだろ。
“再結成初期”のだって何回書かせるんだよ。

78 ：

願望の話でえらいひっぱるな
こんなとこで吐き出してないでフォームから送ってみたら？
ツイッターで要望してみるとかさ
俺も90年代解散前、再結成後の映像見たいけど
前者はEMIが版権持ってそうだし
後者は映像すら撮ってない気がする
最近You Tubeに上げてる映像はライブハウス提供の物だろうから

79 ：

>>77
いやいや、おかしいだろ。
最初の
>>39 "再結成直後のライブ集ＤＶＤを出してほしい"
は願望だったとしても、
>>44 "過去映像出すのに理由はいらないだろ"
は願望の話しじゃないだろよ。
ここが発端になって現実的かどうかっていう話しになったんだろ。
お前がこういう話しの流れ作っておいて、俺はそもそも願望の話しって何なんだよ。

80 ：

再結成初期のことに関しても俺は言ってるじゃん。
個人的には見たいよ。
アキオのギターの映像なんて見た事ないしね。
でもいろいろ考えても売り物としてリリースすることは無いだろうなって。
タイミングもそう、映像的もそう、youtubeのことだってあるし。
全部書いてあるだろ。

81 ：

ここ面白くない

82 ：

>>79
>>42>>43で出す理由がないって言うから
過去映像（＝再結成一発目のロフトとか）を出すのに
理由はいらないだろって流れだろ。
でそれに対して>>74で
「出しちゃいけない理由がないけど現実的じゃない、出す意味が無い」
と、論点をずらしたのがおまえな。
それに対す答えが>>７７な。

83 ：

>>82
お前良く見ろよ。
>>42も>>43も
あくまでお前の願望に沿った話しが主だろ。
そこには乗っかって同意だってしてるしな。
現実的には厳しいよなって別に普通の会話だろ。
それをそんなにムキになりだしたのはお前だろ。

84 ：

>>83
どっちがムキになって的外れな指摘してたか思い出せよ。
Youtubeのどこに再結成一発目や初期がさんざんうＰされてんだよｗ

45 名前：NO-FUTUREさん[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 20:26:00.99 ID:???
>>44
お前アホか（笑）
今までの事例考えて物言えよ。
いきなり何年か前のライブをDVDリリースしますって突拍子過ぎるだろ（笑）
例えば秘蔵映像集だったらまだわかるけど、もうYoutubeに散々アップしちゃってるしな。

85 ：

おまえが俺にしてきたレスの要点はこうだろ。
１、理由が無い
２、突拍子もない
３、Youtubeにうｐされてる
４、現実的じゃない
５、意味が無い
それに対する俺のレス
１、大層な理由は必要ない
２、突拍子もないリリースなんて他にもある
３、Youtubeにうｐされてない
４、願望・要望の話
５、意味は受取る側で千差万別

86 ：

>>84
あのさ、まず答えろよ。
こっちは>>44がキッカケでこうなったって言ってるの。
こっちが先だろ。
>>44があったから>>45があるわけで、>>44がなければ>>45は無いわ。
先にムキになってるのはお前だろ。
あとな、再結成一発目や初期映像がYoutubeにアップされていないことわかって言ってるのわかんないのかよ。
俺は>>45で、秘蔵映像集として売り物を出すつもりがないから、Youtubeにいろんな動画散々アップしてるんだろうな、っていうことを言ってんの。
ちゃんと再結成一発目や初期映像のことも含めて言ってるわ。

87 ：

願望の話しが主だったのに
>>44が、リリースが現実的にあり得るかっていう議論のキッカケになった。
自分で現実的な話しに舵を切ったくせにあげくには俺は願望の話しかしていないって何なんだよ。

88 ：

めんどくせ。
もはやなに言ってんのか分からん。
グズグズグズグズうるせーよ。

89 ：

>>86-87
は？>>44のどこがムキになってて現実的な話に舵をきったことになるんだよ。
>>44の一言レスを臆断して論点のずれたことばっか
言ってるのおまえだろ。

>秘蔵映像集として売り物を出すつもりがないから、Youtubeにいろんな動画散々アップしてるんだろうな
Youtubeにオヒからうｐされてるのは最近の普通のライブとテレビ出演と昔の市販ビデオがほとんどだろ。
でそれが何で今後「秘蔵映像集として売り物を出すつもりがない」と断定できるんだよ。

90 ：

>>89
お前マジで悪意あるな。
ただの予測を断定とかよ。
当事者じゃないのにそもそも断定とかありえないところから話ししてるに決まってるだろ。
貴重な過去のライブ映像もあっただろ。
ワンタンのドラムのライブ映像とかはどう説明するんだよ？
とにかくリリースされる可能性として低い（っていう言い方ならいいのか？）
俺はお前に反応しているだけだわ。
お前が自己防衛のために本筋から離れたことを何度も持ち出して話し広げるから、いちいち火消しして話しを本筋に戻そうとしてるんだろ。
願望の話ししかしていないとか今さら言うから、そんなことないだろって言ってんだよ。
だいたいコンプリートのこと持ち出したりとか何なんだよｗ

91 ：

>>90
おまえのレスは一々勝手な憶測による決め付けが多いんだよ。
本筋から離れて全ライブ全過去映像がどうのこうのとか昨日も書いてるし
思い込みが激しいか読解力が無いかのどっちかだろ。
だいたいもう答えは出てるだろ。

※　再結成一発目や再結成初期の映像を出して欲しいと言う願望について
１、理由が無い　→大層な理由は必要ない
２、突拍子もない　→突拍子もないリリースなんて他にもある
３、Youtubeにうｐされてる　→Youtubeにうｐされてない
４、現実的じゃない　→願望・要望の話　
５、意味が無い　→　意味は受取る側で千差万別

92 ：

すでに答えているけど、キミのフォーマットに合わせて答えてやるよ。
ただし、無駄に細分化されているけど、一緒の答えが多いぞ。
１、理由が無い　→大層な理由は必要ない → それはロフトだけの場合。映像集なら有りと言っている。ただ現実的に売り物として出せる映像かどうかは可能性として低いそう。
２、突拍子もない　→突拍子もないリリースなんて他にもある　→ それはロフトだけの場合。映像集なら有りと言っている。ただ現実的に売り物として出せる映像かどうかは可能性として低いそう。
３、Youtubeにうｐされてる　→Youtubeにうｐされてない　→　過去のライブ映像もアップされている。
４、現実的じゃない　→願望・要望の話　 →　それはロフトだけの場合。映像集なら有りと言っている。ただ現実的に売り物として出せる映像かどうかは可能性として低いそう。
５、意味が無い　→　意味は受取る側で千差万別 →それはロフトだけの場合。映像集なら有りと言っている。ただ現実的に売り物として出せる映像かどうかは可能性として低いそう。

93 ：

>本筋から離れて全ライブ全過去映像がどうのこうのとか…
それはお前がコンプリートの話し持ち出したからだろｗｗｗ

94 ：

とにかく再結成初期の映像は多分ないんだよ。
やっと見つけたのがYOU　TUBEで上がってる
９７年頃のハックフィンのライブなんじゃないの？
オフィのフォームでリクエストがあってやっとこの１本だぞｗ

95 ：

仕方ないなあ。まとめる！　

過去は過去だぞ。未来の、明日のラフィンだろ！今のラフィン見ろ！

96 ：

>>92
自分で出した指摘に対する俺のレスへの回答が
5個中4個同じということは、答えに窮して言い回しを変えてただけかよｗ
コンプリートを出したのはおまえが過去の未発表は
理由が無ければ出してはいけないと言い続けたから
一例として未発表ライブ音源が入ってるコンプリートで例えたんだけど。
意味が通じてなかったようだな。
映像集なら出していいと言うなら昨日の理由がなければ
未発表過去映像は出す意味がないって何だったんだ？

97 ：

>>94
まあたぶんそうだろうな。
96年頃のブートはそれなりに有っても95年のは
見かけないもんな

98 ：

ハックフィンの名古屋だっけ？あれもベースメントクラブの人が提供したからアップされたんでしょ？
ポンさんいちいち映像ためてなさそう。

99 ：

>>96
出してはいけないなんて言ってね〜だろ、捏造ヤロウ！
また明日な。

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