前スレ
【20の質問】クック10【雑談・批評】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1250564416/
参考：本スレ旧テンプレ（消えていますが、キャッシュ等で見れる場合があります）
【ルール及び既出問題など】★初心者は必読
http://bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm
http://web.archive.org/web/20060324064621/bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm
goo辞書もwikipediaも載ってないときは
ググって明らかに多いのがあったら採用って人も多いよ
でも解答時にgoogleのヒット数少ないからと切るのは危険かな
出題者が採用してるとは限らないし、
パソコンと携帯、フィルタ入れてるかどうか、などで
ヒット数変わったりするからね
まず自分なりの解釈を書きます
○ノーコメント
→質問の趣旨は理解できるが判断に迷うのでコメントできない
(例)解答が「パソコン」で質問が「老若男女」
○ノーカウント
→質問の趣旨がそもそも解答とずれていてどうにも回答できない
(例)解答が行為行動なのに質問が「可燃物？」
って感じの解釈をしていたんだけど皆さんは？
○ノーコメント→何らかの理由により返答できないのでカウントしませんコメントもしません
というかノーカウントにそんな珍解釈がこの板でされたのは初めてだ
どこか別のとこでやってたのか？
一緒ってこと？
「可燃物？」→Nってなると「あ、不燃物なのね」って思わない？
「そもそもそんなんじゃねーんだよ」ってのがノーカンだと思ってたんだがそんなにおかしいかな？
珍解釈とまで言われるとはかなりショックです
出題者の好みでノーカンと呼んだりノーコメと呼んだりするだけ
ノーカンとノーコメを使い分けることもしないし
ノーコメって書いていてもコメントする場合もある
今はノーカンもノーコメも「コメントの有無に関わらずカウントしないもの」
混同して使ってたのが広まっちゃったんだろうね
一応>>6のように使い分ける人がいないでもない
＞「可燃物？」→Nってなると「あ、不燃物なのね」って思わない？
ここの住人は優秀だからそんなこと思わないよ
可燃物Nなら可燃物でないすべてのものを可能性として考えてるから
珍解釈ってのはそこじゃなくて
｢答えられない理由で分ける｣って解釈自体をマジではじめて見たんだ
文字どおり以上の意味はないよ
混同してることに対するツッコミなら結構ある
「何で補足ががついてるのにノーコメなんだ？」とかな
これはごもっともなんだが、慣例になってるからなあ
だからノーコメに補足が付いてても別に問題なかったわけ。
その後、コメントを補足のことだと解釈した人たちが「ノーコメなのにコメントありとはこれいかに」ってことで
「ノーカン」という別の表現を使いだした。
だから意図するところはどちらも一緒で「答えられない変わりに質問の数にも入れません」てことだけ。
それを深読みしてヒントを導き出したり迷走したりするのはある意味20質問の醍醐味w
終わった後解説があるなら良いけど最近はそのまま終了ってのが多い気がする。
ありがとうございました
自分のレベルが足りなかっただけなんですね。
その話は知らなかった、クラウンや難民では知られていたのかな
そして最後の一行には大いに同意するw
あと「出題者が逃げ切ることを至上命題としている」という行き過ぎた妄想する解答者もw
時には自ら岩を積み上げて登るべき山を作り出すこともw
で、クックの結論は「ノーコメとノーカンに特に差はない」でいいの？
ノーカンを頼りに山へ登るのも解答者次第
ノーカンにするしないは出題者次第（ノーカン理由は終了後）
と
解答の性質上YNどちらかに決まらないので答えない
を分けるということか
カウントありだからか使う人が少ないんだよね
半々ぐらいだと思う と 全然想像つかない
ってのは全然違うと思う。
そもそも「一般的かどうか」って捉えかたによっては割合に対する質問といえなくもないから判断しづらいんだよなw
vipかどっかでやったとき「出題者の家にありますか？」とか「出題者の実家にありますか？」という質問を見たことあるw
ノーコメ補足なしでも当たるものを出すゲームだと思ってるんだが
もう古い形式なのか、自分のようなスタイルは見なくなった
本スレでやると混乱の元になりそうだからコミュ苦だけでやってるよ
他人が出す場合はもちろん話は別だ
いろんな人がいるからね
VIPの20質でその質問されたことあるなｗｗ
一般家庭をPASSにした時にじゃあって感じで聞かれたっけ
因みにVIPの場合はノーコメでもノーカンでもない「PASS」が使われてる
補足の有無は出題者の自由
終盤だと難しいけど
「○円硬貨」「○円札」「○円切手」って
額面同じでもデザイン違うのがあったりするけど
これは固有名詞？ 普通名詞？
「切手」も「一円切手」も普通名詞では？
「ハガキ」も「往復ハガキ」も普通名詞ってのと一緒じゃないかと
金券類を出す予定は今のところないけど
出す直前に聞くわけにも行かないなと思って
「見返り美人」とかまで行かないと固有名詞じゃない、と
ノーカンとノーコメは分けてなかったなぁ 自分はだいたい補足つけるのでノーカン表記がいいのかな
自分は使い分けてるけど、それは補足がないことを明確にするのか目的
補足入れなかった時に｢補足ないの？｣って聞かれてる出題者いるじゃん
でも分けることで解答者側が便利になるかどうかは疑問
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1332167667/658-662 であがった話題を転載
658 石油は植物由来なのかな？
それだとプラスチックも怪しくなるけど
659 石油は植物含む有機物の堆積物が変化して出来たもの、ってのが学説の主流らしいね
だからと言ってプラスチックが植物由来かどうかは分かんないが
660 石油が植物由来だったら全ての物質が無機物由来になっちゃうよｗ
生命の起源は無機物→有機物→生物とされてるからね
661 さすがに石油が「無機物由来」って解釈で回答するのは無いかなぁ…有機物だし
とはいえ 「無機物由来ですか？」 って質問は来ないだろうから、そこは実質問題なさそう
あくまで 「植物由来」 かどうかだけで考えればいいわけで
ただ、石油・石炭は 「動物由来でもある」 から、 「植物由来ですか？」 だとＹＮ・ノーコメかなー
プラスチックは… 補足で 「植物”由来”なら」 とかつけるかなぁ
662 個人的には「2つ遡ったらダメ」だと思ってる
64 ：（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2012/06/10(日) 02:23:46.60
途中で送っちゃった
「2つ遡ったらダメ」ってのは、ルール上どうこうじゃなくてミスリードを防ぐため
2つ遡ると怪しくなる素材は多い
石油は「鉱物油」だからなあ…一応、植物油由来の植物性プラもあるけど
結局、「加工」をどういう風に解釈するかによるわけだけど…
補足ありノーコメ・ノーカンが無難なのかな？
専門的な知識なしで通常イメージできるところまで遡るのがベストではないかと常々思っている
前回の出題が、「日本での」一般家庭だとたぶん少ない、「欧米の」一般家庭ならおそらく多い、
「全世界での」一般家庭ならおそらく少ない、というものでした
ワールドワイドな「一般家庭」になると、出題者も見当がつかない場合が多いでしょうし
「一般家庭」＝「現代日本の」一般家庭、という定義づけをしていたほうがいいように思います
＞そもそも一般家庭の定義ってなんだっけ？
＞定番質問だし解答者と出題者である程度共通の認識もった方が良いと思う
＞一般家庭を父（50）、母（40）、娘（18）、息子（15）の4人家族と想定するとかw
＞一般家庭質問は置いてる割合だけじゃなく、電話やRのようにどこの家にあるものか、
＞足の不自由な人の家にしかない、子供のいる家にしかない、セレブでも無きゃ持ってない、といったものか
＞を聞くための質問でもあるんだ。だから家族構成決めちゃったら本末転倒。
＞「今、俺の家にあると思いますか」みたいな聞き方もなくはない。
＞実際、若い女性の記号として「マナカナ」が流行ったことがある。
＞分かりにくい、万一マナカナがどう思ってるか知ってたらどうするんだ、
＞等々の問題があるから元に戻った。
家族構成は細かく決める必要はないと思いますが、
アパートの一人暮らしと、三世代のマイホームでは結構状況変わるでしょうし
そのあたりは「全部ひっくるめて考える」べきなんでしょうか
自分は、一般家庭のイメージ的には「最低限二世帯、できれば３世帯」ぐらいを想定しているのですが
いっそのこと、「磯野家にある？」にしてみたらどうだろうか
しかし、「一般家庭？」を聞く動機は↓大体これであってるんだろうな
＞一般家庭質問は置いてる割合だけじゃなく、電話やRのようにどこの家にあるものか、
＞足の不自由な人の家にしかない、子供のいる家にしかない、セレブでも無きゃ持ってない、といったものか
＞を聞くための質問でもあるんだ。だから家族構成決めちゃったら本末転倒。
それに文句付けるならそんな曖昧な聞き方するな
もしくは>>41みたいにテンプレ作る
一般家庭から現実の最多世帯を省くのはものすごく違和感がある
特定の比率の世帯に関して聞きたければ
「成人二人＋未成年二人」みたいな形で質問者が指定していいんじゃないの
個人的には「磯野家」はオススメしない
磯野家にはあるが一般家庭にはない、とかだと混乱しそう
>>41以降の議論は置いといて、一般家庭＝日本の一般家庭 はこれでいいんじゃない？
世界も考えてたらお箸はＮになっちゃうし
日本の一般家庭と思っていいと思う
でもって、日本N→一般家庭って聞くことはそうそうないと思う
日本以外の一般家庭のことを出題者がどの程度知ってるか考えたら聞きにくい
あなたは○○だと思いますか？だからな
ピッタリ定義しないと気が済まない人や
例外中の例外を探してはドヤ顔で書き込む人なんかが数人いると
纏まらない上に迷走して先に進まなくなる
できるだけ認識を共有できるようにはしておきたいんだよねー
補足を入れれば比較的やりやすいけど、それが大ヒントになったりするし
>>46
なるほど「基本は日本の一般家庭」で考えて、日本Ｎの題材の時だけ海外のことも考えればいいと
そして、「日本Ｎ？」を聞かれる前の「一般家庭にある？」は「日本の一般家庭」について聞かれて
いると考えるわけだから、日本Ｎなら当然「一般家庭Ｎ」になるわけですね わかりやすい
そうじゃない範囲で聞きたいときや誤解を招きそうな質問のときだけその旨を明言すれば問題ないんじゃない？
テンプレに入れる必要があるかどうかはみんなの意見次第だけど
個人的にはこのレベルはわざわざ書かなくてもいいことじゃないかと思うな。
で物議のある問題の答えは何だったの？
特殊問題スレのゼリービーンズ
物議というよりは出題者の素朴な疑問っすな
では、基本は特に何も書かなくても「日本の一般家庭」で、気になったら補足入れるということで
表札のサイズは微妙でしたね。
郊外や地方に住んでると大きいのを良く見かけます。
イエスノーで答えるのがルールの20質だから補足ってあくまでも出題者がつけるおまけだよね？
いくらｺﾐｭ苦スレとはいえそれを強要するってどうなんだろう。
「○○なら補足がつくはずだ」とか「終わってから言い訳するくらいなら今言え」とかさ…
あと解答後の意見交換は解答者のためにも出題者のためにもとっても大切だと思うんだけど
それを「言い訳」って……w
それ、自分も思いました
＞>>出題者さん
＞終了後に言い訳するなら、前もって説明した方が感じがいいですよ。
＞もちろん「表札」が正解じゃないなら無視してくださいね。
出題者の主観を想定するのも20質の醍醐味だと思うので、こんな風に質問数も消費しないでヒントを追加させるような言い方はどうかと
「細かいことを気にしてやろーぜ」って馬鹿が1人乱入しただけじゃん
反応したら喜ぶからほっとけ
なので回答者が勘違いしてしまったのは分かる気がする
「よくあるサイズのはランドセルに入るな」と複数の参加者が思ったからだろうが
どうみても本スレのノリを持ち込むほうが悪い
わざとやったかテンプレ読んでないかのどっちかだぜ、あれ
ランドセル 内寸横幅２１５ｍｍ／縦サイズ：２８５～２９８ｍｍ
まあ、それより大きいものもあるんだろうけど
大体のがランドセルに入るんだから、Ｙでもいいんじゃね？
せっかく良い感じに盛り上がってるのが一気に台無しだよ
出題者に訂正迫るのは解答後だけで良いんだよ
↓
出題者訂正
↓
「オッケーじゃあ答えは表札な」
どうみても恫喝です本当にありがとうございました
しかし成程 コミュ苦はコミュ苦なりのルールとかがあるわけなんだな
「補足ないから違うんじゃね？」と船で山を登りはじめるのならよく見るが
しばらく離れてた人なのかね？
【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1340768682/15-17
悪気も、深い意味もなかったようだし もう水に流そうぜ
楽しんで参加してたのに最後だけチラっと出てきた奴に台無しにされてマジで盛り下がったわ
あのタイミングであの発言をすることでゲームの流れにどういう影響があるか
そんな簡単なことが想像できないならまだ参加しちゃいかんレベルだと思うんだが
そういうのを適当に切り上げるのもコミュ苦のルールですぜ
自分も思うところがないわけではないが
>>66
了解
本人のためというよりはスレのため
コミュ苦スレだからいいとかそういう話ではないと思う
どういう結論になったのか教えてください
元に戻して欲しいとか審議中外して欲しいとか別の案がいいとか何か意見ある？
※マジで私のテンプレ案です…
道具の定義が曖昧なので聞くことに意義がない
（「物質？Ｙ」→「人工物？Ｙ」→「道具？」などの流れで使われることが多いので）
②テンプレに（※ちょっとでも迷ったらノーコメ推奨）と書く
③禁止とも書かず、テンプレ内で道具についても定義しない
禁止するのも厳しすぎる気がするし、かと言って厳密に定義するのはほぼ不可能。
初心者の特攻で「道具？」って書かれて議論が紛糾するのも防止になるし、
いっそ書かなければ使用頻度が減るのでは？
①～③のどれかがいい気がする
・「道具ですか？」の質問は、「道具」と言う言葉の性質上、共通認識が得られず不利になることも多いので注意しましょう
不利と言われたら何も考えずに聞く奴は激減すると思う
道具定義アリでもナシでも使える
この板の場合、提案者が「次はこれを3スレほど試してくれ」って言うぐらいじゃないと
話が進まないと思うんだけど、どうしてこんなに受身なのかね
反対意見がなければ次スレ立てるときこんな感じでどうだろう
◆道具について ※暫定※ ◆
「道具ですか？」の質問は、「道具」と言う言葉の性質上、共通認識が得られず不利になることも多いので注意しましょう
これでしばらくやってみて、道具定義したい、って意見が出てきたらそのときまた審議すればいいんじゃないだろうか
定義しないんじゃなくて、今までの定義を書いた上でそれを付け足すってのはダメ？
定義も書くなら、注意書きを定義より目立つようにすればいいかも？
とりあえず、次スレは>>77か、今までの定義＋>>75で試してみたいな
1. >>75＋定義入れない
2. >>75＋定義続行
3. >>75＋元の定義
4. その他
こんな感じか？
一応今の定義自分の奴なんで2にしておこう
他の意見が多かったらそっちでいいぞ
◆道具の定義(仮) ※クック(>>1)にて審議中※ ◆
主な用途が、物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のための物の総称。
（道路、建物、建造物、乗り物、楽器や美術品などの娯楽・鑑賞目的のもの、飲食物、内服薬、外用薬は除く）
元
◆道具の定義◆
物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のために用いる物の総称。(ただし、道路、建物、建造物は除く)
経緯は前スレ735あたりから読んでみて
ttp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/quiz/1250564416/
ありがとう では2に一票
1に1票で
それ道具？ってのが数回でたら除くリストに追加していけばおｋ
2. >>75＋定義続行 >80、>83
3. >>75＋元の定義
4. 今のまま >85
5. その他
もし「変えない」が多数なら審議中外すのも手だね
あ、定義は残す方向で
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
とのことです。orz
まぁのんびりいきましょう
今のところ2が多いですね
>>74じゃなくて>>80では
第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。
第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。
第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。
「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。
以上、この三つの条件をまとめると、
「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」
という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>88さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。
＞580 名前： 相談 [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 05:28:54.13
＞訂正してくれたから責めてるわけじゃないけど意見を
＞つり革を屋外＜屋内ノーコメにしたってことは答えが仮に電車自体だとしてもノーコメだったんだよね
＞倉庫や店舗を考えたらビーチバレーボールすら屋内になるな
＞この手の質問はどこで見かけるかどこで使うかってイメージを知るのが目的だから、
＞車庫や倉庫を考えたらダメだと思う。
＞581 名前： 相談 [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 07:34:57.33
＞>>580
＞だったらそう質問してくださいね＾＾；
＞582 名前： （ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 07:50:01.39
＞でも、電車が車庫・倉庫にある可能性（一日における時間の割合）と、
＞ビーチバレーを倉庫や店舗内でやる可能性では、ぜんぜん違うと思うけど
＞電車は微妙、ビーチバレーは明らかにN
＞＞この手の質問はどこで見かけるかどこで使うかってイメージを知るのが目的
＞最初は「どこで見かけるか」で考えたから駅・車庫を考慮してノーコメにして
＞そのあと「どこで使うか」で考えて修正までしてくれたんだから、むしろ親切
>>580のは「電車を車庫・倉庫で見かける・使う可能性」と「ビーチバレーを屋内で行う可能性」を比較してるんだと思う
でもそこをわかったから修正したんだから、「むしろ親切」には同意
「屋内＞屋外（のイメージ）？」なんて質問だったら答え方も色々だろ
>>94 「電車を車庫・倉庫で見かける・使う可能性」と「ビーチバレーを屋内で行う可能性」
「見かける」かどうかはともかく、使用してない時間は車庫にあると考えれば、ビーチバレー屋内よりはるかに可能性高いと思うが
定番質問がわからなかったら出題者になっちゃダメだろw
ってのは冗談で丁寧に聞くのも難しいんだよな。
屋内よりも屋外で使う場合が多いですか？
ときいてもそもそも使う物じゃないという可能性がある。
一般的な物は（ry？
ときいても解答が固有名詞の場合がある。
かといって出題者が使用頻度ですか？存在ですか？
と確認したら「使用場所と存在場所は違うんだな（ｷﾘｯ」と深読みされる。
細かく考えると難しい問題。基本的には聞く側が気をつかうべきだな。
今回果たして最初から屋外って断定されてたらつり革が出てきたかな
例えば「屋内＞屋外？」と聞くのと「屋外＞屋内？」と聞くのとは、一見同じに見えるけど
答えがNの場合、不等号が反対なのかイコールなのかはわからないから
なるべくYになりそうな方を選んで聞く方が少しだけ有利になるわけで。
あと、前にもクックで話が出ていたけど、補足はあくまでも補足。
付けるか付けないかは全面的に出題者の自由だし、まして付けないことを責められるいわれはない。
もし判断が誤っていた(と感じた)場合は終了後にそれこそクックで話せばいいと思う。
586 名前：雑談 投稿日：2012/07/16(月) 22:15:07.63
クックって何？
>>582のスレは見たけど、クックの意味が分からない…、orz
587 自分：（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 投稿日：2012/07/16(月) 23:11:24.94
884 名前：（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 11:09:08
知らないから聞くけど
何でこのスレは「クック」って名称なの？
885 名前：（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 12:40:29
昔クックッククックって意味不明なスレがあって
そこを乗っ取ったというか再利用したのが最初だから
588 名前：（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 投稿日：2012/07/17(火) 09:24:14.41
意味不明なんかいw
クックッククック…
589 名前：（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 投稿日：2012/07/17(火) 11:02:08.57
クックッククック
http://mimizun.com/log/2ch/quiz/1068799133/
この板は「立っちまったものは使っちまえ」ってノリが結構あるんだよな
自分が知ってるだけでもこんな感じ
・コミュスレもエロスレも廃スレ状態だったのを再利用
・エントリースレは某コテが出題予約スレを先走って立てたものの反対され、
当時既出厳禁だったので結果を貼るスレに再利用
・FFDQ板のDQ8スレの誤爆がDQクイズスレに再利用
・｢世界で一番難しい間違い探し！？｣と言うビックリ画像釣りスレが
AAや文章のまちがいさがしスレに再利用
・この板の質問スレの一つ「誰かこの疑問といてください」は元々は単発質問スレ
・スレ立てミスの「#[Qo[2M8t」が何故か継続中
[文末改行]
590 名前：雑談 投稿日：2012/07/17(火) 21:22:25.45
なんかヲタクっぽくてちょっと気味悪い感じがイイね！
クックッククック、クックッククック、クックッククック・・・
591 名前：雑談 投稿日：2012/07/19(木) 20:58:49.73
＞なんかヲタクっぽくてちょっと気味悪い感じがイイね！
そんな風に考える>>590さんも、なんかヲタクっぽくてちょっと気味悪い感じがイイね！
592 名前：相談 投稿日：2012/07/20(金) 21:27:03.02
続きはクックでやれ！
クックッククック、クックッククック、クックッククック…
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