★★　20の質問ゲーム　223　★★

1 ：2012/08/09 〜 最終レス ：2013/01/13

出題者が頭の中で思い浮かべたものを、
19個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。
goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します。
（テンプレに記述されているものについてはテンプレの定義に沿って回答して下さい。）
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/
前スレ
★★　20の質問ゲーム　222　★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1338955344/
関連スレ
【20の質問】クック11【雑談・批評】
（「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。
出題の流れとは関係ない雑談や、関係があっても長くなりそうな場合もここで。）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1338763500/l50
【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part12
（じっくりまったり相談しながら進めるのが嫌い・苦手な人はこちらを利用しましょう。）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1340768682/l50
20の質問ゲーム《特殊問題限定》part9
kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1343391274/l50
★★Rな20の質問ゲーム★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1252552336/l50
過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

2 ：

【ルール】
（1）出題者がある物（名詞）を頭に思い浮かべる。
（2）解答者は出題者に「Yes／No」で答えられる質問をする。　例：｢質問｣スーパーで売ってますか？
（3）解答者は質問への回答をヒントに答えを考え、
　　答えがわかった時点で解答を言う。　例：｢解答｣それはピラミッドですか？
　　解答も質問一つ分としてカウントする。間違っていたら出題者は「No」と答える。
（4）20回の質問や解答で答えが出なかった場合、出題者は答えを発表。
※解答者にできることは｢質問｣｢解答｣｢相談｣の3つです。 質問するときには｢質問｣、
　解答するときには｢解答｣と明記しましょう。
※｢相談｣と明記されたレスは解答者間での相談です。質問数にはカウントされません。
　また｢相談｣で正解が出ても出題者はスルーしましょう。
※出題者は「Yes／No」で答えられない質問には「ノーコメント」と回答しましょう。
　ただし、その場合カウントは成立しません。
※出題者はゲームの進行に関して、相談のない質問は受けない等の制約を加えても問題ありません。
　ただし、ゲームの基本ルールから大きく逸脱する場合は、特殊問題スレの方で出題して下さい。
※出題者はあらかじめ正解を名前欄にトリップ（#表記は自由、半角1024字以内・全角512字以内）として入れておきましょう。
　混乱防止のため、無意味な記号などを含めた解析不能なトリップを奨励します。また、解答者はトリップを外してください。
　詳しくは「◆トリップについて◆」を参照。
※解答の言葉にgoo辞書で物質と非物質の意味があるなど、
　複数の意味が載っていることで混乱を招きそうな場合は
　出題時に「PCgoo辞書の(2)の意味で出題します」等と宣言するのも手です。
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/

3 ：

◆トリップについて◆
トリップで検索すると、答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
対策として、当て字や関係ない文字を追加したりしてググっても出てこないことを確認しましょう
【出題者の心得】
慣れるまではROMったり、解答者として参加する事で、
20質のルールや進行を把握してから出題者になってください。
固有名詞は答えとして避けたほうが無難です
（ただし「富士山」など誰もが知っていると思われるものは例外とします）。
既出問題でも支障はありませんが、最低でも現行スレで出題されていないかどうか確認してから出題しましょう。
「Yes／No」を答えるときはそれが何回目かカウントしてあげるといいでしょう。
出題するお題（正解）に複数の意味がある場合で、特定の意味に限定して出題する場合は初めにそのその旨を宣言しましょう。
※その場合｢goo辞書の(1)の意味で出題します｣など、
解答者が候補を切り分けられ、終わった後に矛盾していない・途中で変えていないということの証明が出来る方法をとりましょう
孤独に耐えましょう。
特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
序盤の定番質問以降の特攻質問に答えると正常に進まなくなる例が多いので控えましょう。
【解答者の心得】
｢相談｣は質問回数としてカウントされないので、
解答者同士でどんどん相談しあって答えを絞りこんでいきましょう。
特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
参加しているのは自分一人ではないということを理解し、
序盤の定番質問以外は他の解答者とよく相談してから質問しましょう。
どうしても特攻したい人は>>1の関連スレにある｢【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質｣へどうぞ
やってみると奥の深いゲームですが、ルールは非常に簡単です。初心者でも一度やれば
すぐにゲームを理解することができるので、気軽に参加してみて下さい。

4 ：

◆ガクブルについて◆
「これまでの相談の中に正解はありますか？」という定番質問。
「Ｙｅｓ／Ｎｏ」で答えられる質問なら何でも可というルールをうまくついたジョーカー的質問で、
出題者の動揺ぶりを確認することから通称「ガクブル」と呼ばれている。
投入のタイミングが重要なのは言うまでもない。
・使用例：「この辺でガクブル逝っとく？」「ガクブルしてますか？」
◆可燃物と不燃物の定義◆
可燃物：紙・木・布・革・有機物(動植物などを含む、プラスチックを除く)・一部液体（油など）
不燃物：金属・ガラス・プラスチック（ビニールなども含みます）・ゴム・石・コンクリート
　　　　　陶器・磁器・象牙・一部液体（水など）
◆道具について　※暫定※　◆
主な用途が、物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のための物の総称。
（道路、建物、建造物、乗り物、楽器や美術品などの娯楽・鑑賞目的のもの、飲食物、内服薬、外用薬は除く）
※「道具ですか？」の質問は、「道具」と言う言葉の性質上、共通認識が得られず不利になることも多いので注意しましょう
◆公共機関の定義◆
政府自治体管轄のもの、利潤を追求しないもの、交通機関、教育機関、医療機関
図書館、美術館、博物館、動物園、水族館なども「公共施設」
◆「人工物・自然物」の定義◆
しぜん-ぶつ 【自然物】
人の手が加わっていない、自然界の有形物。
じんこう 【人工】
人の手を加えること。人の力で作ること。人造。人為。
◆建物と建造物の定義◆
たてもの【建物】
人が住んだり物を収めたりするために造られたもの。建造物。建築物。
けんぞう-ぶつ【建造物】
家屋・塔など、建造したもの。
◆「カタカナ表記」/「ひらがな表記」/「漢字表記」の定義◆
答えの文字がすべてカタカナ/ひらがな/漢字かどうか。
◆ランドセルの定義◆
このスレで単に「ランドセル」とだけ言った場合、
皮もしくは合皮製の横幅21.5cm　マチ幅11.0cm　高さ30.0cmのものを指します
（上記はあくまで「ランドセルに入りますか？」などの質問についてのものであり、
出題物としてのランドセルはこの限りではありません）

5 ：

出題者は、質問の答えがどちらとも言えない、あるいは誤解を招きそうな気配を察知したら、
その質問をノーカウントにするか、「一般的には○○ですが、××のこともあります」などのように
工夫しましょう
質問者は上記の様にならない質問を心がけましょう。
相互理解がとても大事なクイズです。
出題者の主観と解答者の主観と現実にギャップがあっても批難・罵倒はやめましょう。
出題者は自分の出題に関して基本質問に対する回答のシミュレーションを事前に行いましょう。
特に、「物質ですか」｢自然物ですか｣「道具ですか」の質問にはっきり答えられないようなら、
その出題は控えましょう。
出題者は、常時スレに張り付く必要はありませんが、出来るだけこまめに確認するようにしましょう。
睡眠・仕事・学校などやむを得ず長時間離席する場合は、
復帰できるおおよその時間（見当がつけば｢○時ぐらい｣、見当がつかなければ｢朝｣｢昼｣｢夕方｣｢夜｣などでも可）を報告しましょう。
長期旅行・出張などゲームの進行がやむを得ず不可能になる場合は、その理由と解答・トリップを記載し、終了を明言して下さい。
出題者が戻ってこない場合、最後の質問から
　中断宣言なしの場合→24時間
　中断宣言ありの場合→48時間
が経過した時点で待機（新たな出題者が現れれば出題して良い状態）になります

6 ：

【規制時の対処法】
出題者が規制に巻き込まれた時は、
各板にレスの代行をしてくれるスレがありますので、そこにトリップ付きで代行を依頼してください。
その際、依頼する本文（代行してもらう文章）に代行を依頼したスレのURLも書いて代行してもらってください。
（代行依頼をしているスレが分かれば、
そのスレを20質スレの住人が定期的に確認出来るので次のレスから代行され易くなります）
依頼するスレでトリップキーを晒すとそこから解答がバレるので控えましょう。
どの依頼スレを使うかは出題者の判断にお任せします。
（スレによっては全然人がいなくてマトモに機能していない代行スレもあるので、
下記の代行スレに特に抵抗が無い方はなるべく下記のスレを利用することをお勧めします）
シベリア（IPアドレス表示あり、対応早め）
シベリア郵便局・406通目【レス代行】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1344095299/l50
【スレ立て代行】シベリア事務所第19期【スレ立て依頼】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1335092459/l50
シベリアはちょっと、という人は『レス代行』または『代理レス』で検索
http://find.2ch.net/

7 ：

すまんコピペミスった
>>2-3は1レスで入るはずなので次スレ立てる人よろしく

8 ：

出題者さんから依頼があったので現在の最新回答を貼っておきます↓
01 >>595 Y 物質です
02 >>597 N 人工物ではありません(=自然物です)
03 >>599 N 生物ではありません
04 >>601 N 無機物ではありません(=有機物です)
05 >>608 Y 人間の体に存在します
06 >>612 N 漢字表記ではありません
07 >>621 N 漢字を含む表記ではありません
08 >>639 Y カタカナ表記です
** >>695 N >>681までの候補でガクブルではありません (604, 606訂正前のためノーカン扱い)
09 >>713 N 薬品以外の形では売っていません(軽く調べた限り)
10 >>742 N ガクブルではありません
11 >>766 Y 普通の高校２年生の女子、半数以上は知っていると思います ※1
12 >>861 N 酵素でもホルモンでもありません
13 >>931 Y ガクガクブルブル(>>930まで)
14 >>968 Y ガタガタブルブル(>>954)

ノーコメ
>>604 常温で固体ですか？(Nからノーコメに変更)
>>606 常温で液体ですか？(Yからノーコメに変更)
>>629 通常は透明ですか？
※1 最低限、聞いたことはあるはずです

9 ：

ちなみに954はこちら↓
954/984:相談[sage]
2012/08/09(木) 13:38:39.39
勝手に分類（高2女子が知ってそうな物）
アルデヒド・ラブジュース・ザーメン・タウリン・ミトコンドリア・
コレステロール・ヘモグロビン・ヒスタミン・ニコチン
コレステロールが有望と見た！

10 ：

出題者戻りました！
>>8さんありがとうございます！あと新スレ立ても乙であります！
で、相変わらず出題者は規制です・・・orz
あと私事で申し訳ないのですけど、明後日に売り出すコピー本の印刷と製本をせねばならんので、
ちょっと今日はレス遅めかも知れません。
同じ理由で明日〜明後日のレスもだいぶ遅れることが想定されますので予めご了承を・・・
あと、前スレは相談で使い倒してもらって、次以降の質問は新スレで回答したいと思うので、
出来れば質問レスはこちらのほうにお願いしたいです。

11 ：

すれたてめちゃおつ！

12 ：

アルデヒド→人体に常にあるわけではない？
ラブジュース→
ザーメン→通常透明ではない（かな？）
タウリン→栄養ドリンクに入っている
ミトコンドリア→「細胞小器官である」wikiより、従って液体ではない
コレステロール→「白色または微黄色固体」wikiより
ヘモグロビン→「赤色素であるヘムをもっているため赤色を帯びている」wikiより
ヒスタミン→「無色固体」wikiより
ニコチン→「無色油状液体」wikiより

13 ：

結果、ラブジュースが残ったのだが…

14 ：

ラブジュース以外は全部消えたのかっ！？

15 ：

失礼、wikiでラブジュースから膣分泌液に飛んだら
「無色透明で粘性のある液体である。」と明記されていた。
しかも「アルデヒドを含んでいる」とのこと
となると、アルデヒドが怪しい…か

16 ：

>>12
念のため、液体はノーコメであってNではないからな

17 ：

半数以上の高2女子が知ってるだろうか
アルデヒド【aldehyde】
１ アルデヒド基-CHO をもつ化合物の総称。ホルムアルデヒド・アセトアルデヒドなど。
２ -CHO で表される一価の基。酸化されてカルボキシル基-COOH になりやすい。

18 ：

>>16
承知しています
明らかに液体か固体かがはっきりしている物だけ外しました。

19 ：

ザーメンもwikiで精液に飛んでみると可能性有りな気がする
液体成分と細胞成分で構成されているので、固体、液体はノーコメになる
無精子症などでは透明と言えるかもしれないので、透明はノーコメになる
普通の女子高生もたぶん知ってるよね？

20 ：

おっw
これは「えっちなのですか？」の出番か？

21 ：

何となくコレステロールだと思うんだ。結晶は固体でも、通常は血液中に溶けた状態で存在するし、言葉の知名度と合わせて考えて、感覚的に。
なので、検診の採血で測定することがありますか？でヘモグロビンとコレステロールに絞るのを提案してみる。
理論的に他のを外した訳じゃないので、提案のみで。

22 ：

>>21に賛成します
出題者さん>>10て書いてることだし決着まで一気に走ろうず！

23 ：

候補は３つ？
じゃあラッシュすればいいんじゃね？

24 ：

塩は固体だけど、水に溶けた状態なら液体ってことか
なるほどね
個人的にはここまで来たら質問無しで絞り込んで解答に行きたい

25 ：

塩≠食塩水

26 ：

>>25
塩と食塩水がイコールだと言っているわけじゃないだろ
塩がどういう状態かって話
「水に溶けた状態の塩を固体とは言わないよなあ」ってこと

27 ：

水に溶けた段階で塩じゃなくなるってこと

28 ：

>>27
じゃあコレステロールは血液に溶けた瞬間に体内に存在しなくなると。

29 ：

そもそもコレステロールは血液に溶けないよ

30 ：

そうなの？
じゃあこの議論不毛だからやめよう

31 ：

今出ている意見
･質問「検診の採血で測定することがありますか？」
･解答連打

32 ：

厳密な定義じゃないのでは？って言いたかったんだ。
煮詰まってくると細かいところをつつき過ぎて袋小路に入ることが、20質問ではよくあるから。

33 ：

混合物ですか、とか

34 ：

>>12のうち
ラブジュースとザーメンは漢字表記が存在するから排除していいと思う
アルデヒドは種類によって液体のものもそうでないものも存在するから最初は液体Yだったことを考えると可能性低いかも
タウリンはググってみたら「タウリン　サプリ」みたいなのがいっぱいヒットするから微妙

35 ：

ミトコンドリアも最初は液体Yだったことを考えると可能性低いとすると
残るのはコレステロール、ヘモグロビン、ヒスタミン、ニコチンの４つ

36 ：

漢字表記が存在するから排除、の意味がわからないよ

37 ：

06 >>612 N 漢字表記ではありません
ザーメンはgoo辞書では「精液」と同義語
ラブジュースはgooに無く、wikiだと「膣分泌液」に飛ばされる

38 ：

>>37
出題者が「ザーメン」と設定してるなら漢字表記Ｎで問題ないよ

39 ：

>>38
goo辞書では「精液」の方に説明文があるからそれはダメだよ
このスレではgoo辞書準拠だからね

40 ：

まーた始まった

41 ：

茶化すのやめれ

42 ：

早くエロいの潰そうぜもうw

43 ：

コレステロールはいろんな食品に含まれていて普通に売られてるんだよなあ

44 ：

ニコチンもタバコに含まれて普通に売られているし

45 ：

すべての回答条件を満たすのはザーメンなんだけど、そんなの出題するだろうか？

46 ：

じゃあやっぱりあの質問するしかないねｗ

47 ：

出題者さんが当てにくくするために、わざとミスリードしてくれてるとか？

48 ：

アルデヒドも食品等に含まれて、普通に売られているね。

49 ：

はい
いつもの「重箱の隅つつきまくりルート」に入りましたー
次は「船で山を登る」ルートへの移行が濃厚です

50 ：

だから茶化すのやめれ
まともに議論できないから

51 ：

正解が「ザーメン」なら自分も表記が気になる。
自分が出題者なら　カタカナ表記　と断言はしない。

52 ：

>>49
ここまで来たら　重箱の隅つついて　一番それらしい解答を見つけるのが
このゲームの楽しみだと思うが。出題者との心理戦。

53 ：

だけどＪＫの半数がザーメンって言葉を知ってるとは思えないんだがな

54 ：

>>53
知ってると思いますよ。

55 ：

>>43>>44>>48
その成分の効能・作用を前面に押し出した商品ってことだよね

56 ：

>>55
そうとは限らないんじゃないですか？

57 ：

「そうとは限らない」のは確かだが、それ言い出すと全候補が消えちまう
ザーメンつきRとかラブジュースつきRとか売ってかねん
つまり、そこで判断しても候補減らせない

58 ：

野菜売場のキャベツみて「おっ食物繊維が売ってる」と思う人が何％いるかって話

59 ：

>>52
で、今つついてそれらしい答えは見つかったの？

60 ：

>>59
今探してる最中だろ
気が短すぎるよ

61 ：

>>60
無駄だということに早く気がついてほしいだけだよ

62 ：

今出されている選択肢
･「検診の採血で測定することがありますか？」
･「混合物ですか？」
･「えっちなのですか？」
･解答を連打
とりあえずこの中から選ぶか新しい質問を出す方向で進まないか？
重箱つつくのはキライじゃないし止めはしないけど
解答候補がかなり絞り込まれている上に出題者さんも忙しいみたいだし
という提案

63 ：

「薬品として売っていますか？」っていうのはどう？

64 ：

候補増えました
･「検診の採血で測定することがありますか？」
･「混合物ですか？」
･「えっちなのですか？」
･解答を連打
･「薬品として売っていますか？」

65 ：

相談して候補を絞り込み解答する→はずれたらまた相談して…　に一票

66 ：

>>65はむやみに解答を連打するのではないという意味っす
ちゃんと相談して解答する順番を決めたいっす

67 ：

それで一番目は　コレステロール　が良いと思うけどいかがでしょう
確かに肉や卵に含まれて売られているけど、そこまでは気にしなくても良いと思う。
液体固体も微妙と言えば微妙。

68 ：

解答という選択はない
あと二つ三つ候補考えて二つに分ける質問しないと外れたときダメージでかいよ

69 ：

【途中経過】
･「検診の採血で測定することがありますか？」
･「混合物ですか？」
･「えっちなのですか？」
･解答を連打
･「薬品として売っていますか？」
･解答「コレステロール」(Nなら再度相談して解答)

70 ：

14でそこそこ絞れていて解釈が割れているって状況で解答とかそれ20質としてなんか嫌
とりあえず質問候補を考えてみる
･検診の採血で測定することがあるもの
コレステロール、ヘモグロビン、ヒスタミン
･混合物
ザーメン、ラブジュース
･えっちネタ
ザーメン、ラブジュース
･薬品として売っている
アルデヒド、タウリン、コレステロール、ヘモグロビン、ヒスタミン、ニコチン
とりあえず血液検査で

71 ：

あ、ごめん名前欄抜けた

72 ：

ミトコンドリアは混合物じゃないのか？
その中だと血液検査と混合物が質問効率よさそう

73 ：

ミトコンドリア混合物なのか、一体化なイメージだったわ
そうなると混合物のほうが変な勘ぐり入る余地が少なくて後が楽か？

74 ：

少しは自分で調べろよ

75 ：

気持ちは分かるが、間違ってるところを指摘するほうが建設的

76 ：

まぁ人間も混合物と言えば混合物だしな

77 ：

質問は来てないみたいだが見てますよアピールだけしときまーす
定期的にチェックはしとります

78 ：

血液検査を聞くのであれば、質問を
コレステロール、ヘモグロビン、ヒスタミン のどれかですか？
にしたほうが、後々誤解がなくて良い。
見解の違いで意見が分かれる事も無い。

79 ：

混合物も意見が割れそうなので、
解答者側が混合物とする物を明記して質問するが吉

80 ：

>>78
それは解答連発と変わらない
あ、それが良いか悪いかということではなく
20質問ゲームの趣旨を最大限に尊重し、解答"の性質"を尋ねることにこだわっている人がいるから
「血液検査」とか「混合物」という聞き方をしようとしているってこと

81 ：

>>78-79
道理だな
しかし道理が通らぬのがここの住民

82 ：

あれ、止まってるとは思わなかった
嫌いなのは確かだけど、機械的に聞いてくれもいいっすよ

83 ：

もう>>78でよくね？
Yなら連打できるし、Nなら無理連打しなくてよかったってなるし

84 ：

>>80の言いたいことはわかるけど、>>78の候補は理由があって選出されたものだから、
そこまで気にすることはないと思う　結果Ｙなら「血液検査」で質問したのと同様の
効果が得られて、かつ分かりやすく、紛れのないものになるのだから
よって、　>>78で賛成

85 ：

コレステロール、ニコチン、アルデヒドは、それ単品で売られていなければ
「販売されている」とは言わないようなイメージではあるな
とりあえず色んな考え方があるから、こうと決めつけて解釈を狭めるよりは
幅を持たせておいたほうが動きやすいしダメージも少ないと思う

86 ：

もうこの出題されてから時間もだいぶたってるし、出題者さんも忙しいだろうし
ｶﾞｸﾌﾞﾙでしぼれてるんだし、質問しようぜー
＞えっちですか？でｗ

87 ：

では血液検査でいきます
正解は、コレステロール、ヘモグロビン、ヒスタミン のどれかですか？

88 ：

あーあ…

89 ：

>>88
反対なら取り消しますよ

90 ：

次１５回目の質問
この質問が終わったあとまだ４回質問と１回解答できる
ならばあと二つだして候補５個にしたほうが堅実だと思うんだけど
みんなそういうやり方は嫌いなのかなあ・・・
もちろん半分にしていけば３２までいける

91 ：

推理の余地がない＝つまらない
絞れちゃうと急に人が減ることがあるのもそれが原因かと

92 ：

なんかゲームとして無粋な気がするんだよね、そういう確率で絞るやり方。
意地でも正解を出すより、もっとあれこれ考える過程を楽しみたいというか。
一意見ですが。

93 ：

取り消すなら文字数が聞きたい
カタカナ６文字以上？
これなら見解の違いは入らないと思う

94 ：

>>92
気持ちはわかるが
正解は、コレステロール、ヘモグロビン、ヒスタミン のどれかですか？
のほうが俺はもっと無粋な感じがして嫌なんだよなあ

95 ：

血液検査で出てくるものかどうか、って基準で選んでるんだから
>>87は無粋でも何でもないでしょ
>>88　何が不満なのかハッキリ言わずにグチグチいうのはやめて

96 ：

好き嫌い以前に２０質で候補がこれだけ明確に、かつ少数に
絞り込まれていることが例外的なケースだからなあw
ガクブルがルール上認められているのだから当然の戦略と言ってしまえばそれまでだけど
ガクブル自体もあまりすきじゃない俺個人としては諸手を挙げて賛成とはなかなか言いにくい
ただし多数決には素直に従うよ

97 ：

>>93　表記質問はもっと不粋な気がする
カタカナ６文字以上？　→　４文字以下？　と続けることになりそう
まぁ、ぶっちゃけ、よっぽどいい質問候補があるならともかく、粋でも
無粋でも構わんからどんどん進めたほうがいいと思う

98 ：

一応前スレで「語尾がン」「6文字以上」ってのも出てるが
ガクブルｷﾀｰ確実に絞るだけで終わるぜーの流れにならなかったから仕方ない

99 ：

>>95
そのまま「血液検査」て聞かないことが無粋だと言っているんだよ
正解を最短で出すことよりも推理過程や出題者との駆け引きを楽しみたい派の人は
機械的に削るだけの質問が一番嫌いなんだw

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