【不自然擁護】メガクリニック4【美しき家族愛】

1 ：2012/09/25 〜 最終レス ：2013/01/08

【喧嘩上等】メガクリニックpart15【安置vs信者】
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/seikei/1180625568
前々々々スレ　！！！新大阪☆メガクリニック！！！
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/seikei/1249040764
前々々スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1268756971/
前々スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1322322902/
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1337157085/
おまけ
メガクリニックこと高柳進
http://qb2.2ch.net/saku2ch/kako/1067/10673/1067394094.html

2 ：

>>1
乙です。
被害者の方は詳細な失敗例もお願いします。

3 ：

[15282] 無題 投稿者：２２０１１０ [近畿] 投稿日：2011/02/08(Tue) 11:01
ラインが今にも消えてなくなりそうなくらい薄い右目のことなんですが、今９か月経過したところですが、まだ幅が狭くなり続けていて、形もついに完全に末広型になってしまいました。
手術直後からラインは薄めで、高柳先生も１か月検診の時に、「もうすこし強くしたほうが良かったねえ。」と仰っていました。少しくらいの誤差なら我慢しようと思ったのですが、
あまりにも狭くなり続け、相当ラインも薄くなってきて末広になり、ひどく落ち込んでいます。切開法なのに、左目のラインは手術後２日以内にラインがはずれて、
その際に先生が「左目も右目も同じ強さの固定にした」と仰っていたのを思い出し、ということは右のラインもいずれ取れるんでは・・・？と不安でなりません。
なぜ右も左もこんなのになるのですか？修正はラインの固定を強くするだけでいいですか？薄すぎるのは目頭周辺ですがライン全部をやり直しますか？目頭切開はいりません、
と高柳先生に何度も言われていますが、平行型を維持するには目頭切開をしたほうがいいということですか？
左目はあのようなことがあって、せめて右目だけでもうまくいってほしいと願っていたのに、がっかりです
がっかりされているのは本当に大変申し訳ないことです。実際の状態を拝見した上で、どういう対策をとるのがいいか判断したいと思いますが、、、。
次回の診察はいつだったでしょうか。その時、あるいは早めでもかまいませんが、今の状態を見て、相談させてください。高柳

4 ：

[15286] 無題 投稿者：２２０１１０ [北海道] 投稿日：2011/02/10(Thu) 20:42
診察へは伺いますが正直そちら伺ってもあまりきちんと悪い所を見ていただけないですし、
認めていただけないですし、こちらの質問を適当に流したり、その場しのぎの回答だったり、
日によって言うことがコロコロ変わるので、正直どれが本当なのかよくわからないです。先生の言っていることを信じていいのか、
ごまかされているのか、ウソなのかよくわかりません。何度も診察に来させるわりには、いつもそのような対応で、
今日は何しに行ったのか？と思ってしまいます。費用のことについては感謝していますが、去年あのようなことをされてから、
何度もそちらへ通って、こんなこと言いたくないですが、交通費も、年末には宿泊費もかかって、余計な出費がかかっています。
ですからせめてきちんと診察してほしいです。診察では言い訳が多くなるので、うまくいかない理由をできればここでも説明してほしいです。
ラインの固定をゆるくして、眼を閉じたときに生れつきの二重のようにラインに食い込みがのこらないように平坦になるようにラインをとめているのですが、
この固定をもっと強くして、多少食い込み傾向が残っても強い固定をしたほうがよかった状況なのだと思います。ラインの皮膚と挙筋腱膜の固定の癒着をよわいものにしていますので、
この間に周囲の脂肪がずれて入るためにラインの固定がすこし浮き上がった状態になっているように思います。これは何度か説明しているつもりなのですが、、。
もちろん最初から食い込みが残るほど強いラインの固定をすれば、ラインがゆるんだり、予定の部位から少し狭くなるような問題は起きませんが、強い固定をすると、
眼を閉じたときにもラインが食い込んでいて、それはそれで不自然に見えることになりますので、なるべくこの状態をさけようとして、
弱い固定をした結果、固定がすこし弱すぎたということになっているように思います。ご迷惑をおかけして申し訳ないと思っています。また経過を見せてもらいます。高柳

5 ：

[15293] 無題 投稿者：　220110 [近畿] 投稿日：2011/02/12(Sat) 12:04
有難うございました。ですがその話は何度も聞きました。そうではなくて「なぜちょうどいい具合にできないか」　を聞いています。
食い込んでもいいなんて言っていません。なぜわかっていただけないのですか。食い込みすぎないで、でもだからと言って取れたり、
緩すぎたりしないでほしいといっているだけです。
先生は最初、「あなた手術したでしょ、の目にならないように、食い込まないように緩い固定にしている。」
と何度も仰いました。そんなうまい話あるのかと思いながらも、食い込まない瞼にできることをとてもアピールされていたので、
その手口を信用してしまいました。すると、緩すぎて２日後にラインがはずれる始末で、２回目はと言うと今度はがっつり食い込みました。
まだ経過中だから、キズの硬さがあるから１年くらいで改善するかも、というのが先生の言い分ですね。
ですが切開法で手術後２日以内にラインがはずれているのに、「３か月経ったらラインが入ってくるかも。」
なんて悠長でいい加減なこと仰っていた先生の言葉はあまり信用できませんし、このとても汚い食い込みすぎのキズを見てもさほど回復するとは思えません。

6 ：

「強い固定と弱い固定の２種類しかないのではありません。 その都度調節しているわけです。」と仰っていましたが、取れるくらい緩いか、
とても食い込むくらい強いかのどちらかしかできないということですよね。そう言うと、「瞼板にとめたらもっと強い固定になるが食い込みます。
そうするとラインは一生取れませんがそれはそれでラインの食い込みとして悩まれることになりますので、、、。」
とそこにいつも話が流れていきますよね。瞼板に留めるくらい強い固定をするかどうかの話をしているわけではないですし、望んでもいません。
軟骨に留めたらもっと食い込むという話は論外もいいところで、
なぜ今一切関係ないその話をいつも持ち出してきて論点をずらすのですか。
挙筋腱膜にとめる範囲内で食い込みすぎず、取れないように緩ないようにしてほしいとずっと言っています。
と言うと「手術中は麻酔でパンパンに腫れるからわかりにくい。」と言い訳なさいますよね。先生はとりあえず謝って下さいますが、そうやっていつもうまくはぐらかされるので、
伺ってもまた言いくるめられて終わるんだろうと思ってしまいます。
先生なりに一生懸命やって下さったかもしれないですし、信用しすぎた自分が悪いのかもしれません。ですがそれなら初めから「切開法でラインが取れることはない。
食い込まない瞼にできます」＝自分はとても技術があります、
というような患者に期待を持たせるような軽々しい発言はしないでほしいということです。

7 ：

極端な食い込みが残らないように手術をしているつもりですが、前回、眼を閉じたときに平坦なラインになるように、つまり生れつきの二重と同じようになるような、とてもゆるい固定をしたために、ラインがはずれるということが起こりました。
そのため今回は挙筋腱膜に対しての固定を前回より強くとめています。ライン直下の挙筋腱膜と皮膚の間に上から脂肪がずれて入ってくるのをさけるために、ラインを今回は強くとめて、さらに中で糸でもとめてあります。
万一にもラインがゆるむということがないようにということです。このため、中で脂肪がずれてこないように固定している糸がありますので、これが溶けるまで時間がかかることと、糸が溶けるまでは食い込みのように残ることになるかと思います。
もう少し時間を見てほしいと思っています。１年くらいはキズの硬さもなくなっていきますので、今の状態はまだ変化が起こります。いずれにしてもご迷惑をおかけして大変申し訳ないと思っています。高柳

8 ：

>>3->>7
メガの掲示板からの抜粋です。
とても参考になりますよ。

9 ：

>>3-8
あんた必死だねｗ
メガを潰したくて潰したくて仕方ないのかもしれないけど
この間もメガ行ってきたけど相変わらず忙しそうだったわ
これだけ２ちゃんで攻撃さえているのにすごいなと思うわ
やっぱわかる人にはわかるんだよ、何が本物なのか

10 ：

>>9
出た！
不自然擁護の本領発揮ですね
あっぱれwww

11 ：

>>9
先生とここのファンのためにも術後のレポでもしてあげたら？

12 ：

前スレ、989、991とか意味不明。擁護って内容おかしいのが多いし、
失敗談を全て松林扱いするし、
カルテ番号かかさたがるし、
都合わるい質問や反論できない質問はスルーのくせに、連投しまくったりと、だいぶキモい。

13 ：

>>9
私もメガの患者だけど分かるｗ
ここを叩いてるのは暇なヤブ医者じゃない？ｗ
メガを叩いて患者が流れるのを待つ暇な病院って限られてるけどね
家族愛と云いしつこくスレを立て続ける人物調べるように
今度カウセでコピーして聞いてくるわ
高柳先生に恩返しというかやってみる
ここのスレッドを作るのは毎回アンチなのがおかしい
自演ならもっといいスレタイ作ると思うし
ここを一日中監視して速攻でスレを立てるアンチ
恐ろしくメガに執着してて暇なクリニックある？
ある病院に睫毛内反症（いわゆる逆まつげ）の治療の相談に行ったところ、
こちらの高柳先生が名医だと紹介してもらったことがきっかけで訪れました。
大きな手術は初めてで、目を切開するということで、傷跡など残らないか不安でしたが、手術後それは私の杞憂に過ぎなかったことがわかりました。
上の切開は二重のラインに綺麗に沿ったもので、下の切開は目の際から1mmあるかないかの辺りで綺麗に隠れ、いずれも白く非常に細い線で全然わかりません。
すっぴんで友達に目のアップを見られても全く気づかれないぐらいです。
本当に感謝しています！！
また、こちらの先生は形成外科・美容外科共に診療しているので
（もちろん形成外科は保険適用、美容外科は適用外）、
目の手術で技術・人柄共に信頼できる医師だと思い、
美容外科でも何箇所かお世話になりました。

14 ：

>>12
貴女が誰なのか徹底的に検証してもらうから安心してｗ

15 ：

993 ：名無しさん＠Before→After：2012/09/26(水) 01:40:04.11 ID:BN136xwO
>>992
家族愛だなんてスレ４回もたてたら問題あると思うね私は。
今回の訴訟でメガ側は自演していないということも証明されたようなもんで
高柳の家族に対する名誉棄損なんじゃないの？

禿同。

16 ：

>>13 ＞恐ろしくメガに執着
本当にそうｗ
すごいよね、ある意味高柳先生って愛されているんだと思うｗ
こんな高齢の医師でこれだけスレ伸びまくるのってここくらいだよね。
あとの名医とか言われてるじいさん医師のスレなんて過疎りまくり
>>12
都合悪い質問や反論できない質問はスルーってそれはアンチでしょうがｗ
全て松林だとは思わないけど、実際にここを中傷して敗訴してんだから
疑われてもしかたないでしょ。それに松林って人レスに特徴あるからなんとなく
わかるんだけどね、私は。

17 ：

>>14
横レスだけど、そういうのって脅迫罪に当たるのでは？
アンタがメガの医者や家族ならまだしも、違うわけだよね？
それとも患者の告げ口を装ってるメガの医者や家族？

18 ：

>>17
あっ、それもあり得るね
脅迫とか怖いところだよね(>_<)
だいたい、スレ立てされただけでこれだけ反応するのも珍しいよね

19 ：

>>14
確かにここのよくわかんない同業アンチはうざいからやってみてほしいけど
メガ実際に行っている限りあんまりここのクソみたいなレスは
影響していなさそうだし、むしろ患者としてはあれ以上忙しくなると
予約とり難くなるし、高柳先生もう若くないのに今以上に負担かかったら嫌だなｗ

20 ：

このスレをまるごと高柳進宛でメールしておいた
by中傷掲示板に不快な思いをした一患者

21 ：

14さん
どうぞ暴いてください
楽しみにまってます
一患者

22 ：

不思議なところだよね
>>19でこんな糞スレは影響ないと言いながら、>>13や>>20でスレの存在自体が許せないなんて・・・
矛盾してると思うんだけど
ホントはどっちなの？

23 ：

>>21
福岡の患者さん？なんで行ったこともないメガに執着してるの？
>>22
どこにスレの存在自体が許せないって書いてある？

24 ：

>>19
逆にこのスレのおかげでメガの信頼度は上がってると思うけど？
失敗後の対応を見てここは信頼できると思ってわざわざ私も遠方から行ったくらいだし
しかしここ数日のレスの伸びはすごいね
何がアンチの気に障ったんだろｗｗ

25 ：

もうひとつ係争中のがあるって書いてあったけど、
その判決が出たとかw

26 ：

>>23って理解力悪いの？
２１さんは仲間の自演隊の一人でしょ？
どうして福岡の患者なの？

27 ：

ややこしい医院だねぇ
そんなに2ちゃんねるが気になるなら医院やめればいいじゃん

28 ：

>>26
理解力は良い悪いじゃなくて、高い低いやあるなしで表現するんじゃないのｗ
理解力悪いのってｗｗ
貴方は日本語も覚束ないの？
21＝12で、12はどうみてもアンチでしょ？
アンチはメガ行ったことないのに２１で患者と書いてるからどこの患者かなと
聞いただけなのに、２６さんは理解力悪いの？

29 ：

>>25
もうひとつはやっぱり個人なのかな
元患者とかだったりして
個人だったら勝訴しても名前は明かさないのかな

30 ：

>>28
屁理屈は要らないからね

31 ：

>>29
よくここで手術断られた患者説が出てくるけどそれは本当なの？
手術断られる人っているんだｗ
面倒くさそうなのは断るのかなｗ

32 ：

詭弁じゃないの？
そんなの殆どいないでしょうから

33 ：

>>31
過去に一人いたのは知ってる
手術しても改善の見込みがなくて、無理してやっても悪化するだけだからと
断られたみたい。そのときに手術してくれと連投がひどかった

34 ：

>>28
そうそうw
たまーに日本語変なのが現れるよねw
医者じゃないっぽいよね、誰なんだろ？w

35 ：

>>33
なんだ、たった一人しかいないんだ
それをあたかもたくさんいるように言うから不自然なんだよね

36 ：

誰がどこでたくさんいるように言ってるの？
日本語書くほうだけじゃなくて、読む方にも難点抱えてるんだねｗｗ
前からアンチは一人か二人だろうと言われてて、そのうちの一人は敗訴して
正体判明したから、あともう一人いれば計算あうでしょｗ

37 ：

屁理屈は要らないよ

38 ：

ID:VV3RUA8V　あんた何者なの？
高柳先生に手術断られでもしたの？

39 ：

>>20
このスレのどこが名誉棄損とかになるの？
熱心なファンの書き込みだろうけど、気に入らない意見はすべて抹殺なんてことしても高柳氏が喜ぶとは思えないけど。
色んな意見があるんだし、法に触れない範囲で活発な意見交換することこそ歓迎されるでしょう。
美しき家族愛ってお子さんの名前からメガと名付けたと先生が掲示板で書かれてたことを指してるんでしょう？

40 ：

>>39
活発な意見交換って・・・
このスレのどこが意見交換なの？
単なる高柳先生の誹謗中傷スレやん
美しき家族愛っていうのはアンチがここを擁護する人のことを先生の家族（主に娘さん）
だと言い出して、つまり娘がここに書き込みをしているという意味のタイトルなんだよ
それは過去スレ読めばわかること。だから家族がやってない可能性高いなと感じる人は
家族側に対する名誉棄損なんじゃない？と言っているんだよ
そりゃあ私はメガの患者だからリアルな体験談はとても参考になる
でもそんなのとくに２ちゃんのメガスレでは得られない。
＞法に触れない範囲
これって法に触れない範囲で誹謗中傷続けますってことでしょ。
馬鹿じゃない

41 ：

↑相変わらず変な解釈しかしないのね
呆れた・・・

42 ：

>>41
じゃああなたはどう解釈してるの？
ぜひ聞きたいわ

43 ：

>>39
誹謗中傷を繰り返しては、ことごとく論破されてファビョったアンチが
こんなことするのは家族に違いないと騒いで、スレ立てした時に美しき家族愛と入れたんだよ
高柳先生が守秘義務違反して家族に患者の個人情報を流してたり、家族は２ちゃんで自演してると
いってるんだから、どう考えても名誉毀損になるよ。

44 ：

>>42
額面通りに解釈したんだけど・・・
＞美しき家族愛ってお子さんの名前からメガと名付けたと先生が掲示板で書かれてたことを指してるんでしょう？
それ以上でもそれ以下でも無いんだけど・・・
それを>>43みたいに誰も知らない過去をわざわざ持ち出してる方こそアンチじゃないの？

45 ：

>>43
＞高柳先生が守秘義務違反して家族に患者の個人情報を流してたり・・・
あれっ？今までそんなカキコあったっけ？
過去5スレッドくらい知ってるけどそんなレス見たことないけど？
43は擁護を装ったアンチ？
何だか良く分からない構図だね

46 ：

>>44
あんたが立てたの？
なんか焦ってない？とりあえずスレタイは普通に
「新大阪・メガクリニック」とかにするべきじゃない？

47 ：

焦るって可笑しくない？
このスレタイで訴えでも起こすつもり？
もし本当に高柳氏が訴訟したら世間の笑い物になると思うよ

48 ：

クリニックにとって、面白くないレスした者に対し、メガを断られた患者とか福岡の患者とか松林とか、決めつける思考っておかしいですね。
普通は失敗された患者と思うのが素直な捉え方。
そういうところがこのスレ叩かれる原因の一つ。
端から見てても不自然極まりない。

49 ：

【不自然擁護】
スレタイに偽りなし。
スレタイ指示しますけど。

50 ：

>>48
うん、だから
あまりのひどさにメガは一度法的処置をとった
だからもうよほどの書き込みでなければ、訴訟なんて
するわけないと思ってるんでしょ？
ここに限ってはアンチは失敗患者っていうより
言ってることやレスの雰囲気が抽象的で
擁護が不自然とか言ってるけど、アンチもかなり不自然
で例えば>>43とか高柳先生に失敗されちゃったわけ？

51 ：

間違えたわ、例えば
>>1 >>2 >>10 >>44
とかは失敗されたわけ？

52 ：

失敗された人しか書き込みしちゃいけないわけ？
どんだけ不自然な言い分なんだよ

53 ：

失敗されたかどうか聞かれただけなのに過剰反応しすぎｗｗ
よほどやましいことがあるんだねｗ

54 ：

やましいのはどっちだろ？
美しき家族愛に過剰反応してるよねーww

55 ：

>>52
>>48がここを叩くのは失敗患者と捉えるのが素直とかなんとか
言うから聞いたんだけど？
つまり、少なくとも52は失敗された患者ではないわけだw
じゃあ同業か断られた患者か単なるアラシか、
あんたの方が不自然だよ

56 ：

>>55
メガは掲示板見ると他院修正は断ることもあるよね
他院で失敗し、メガクリニックでも受け入れ拒否された人が
行き場をなくし憤り、アンチになったんだろう
アンチは誹謗中傷しかやることのない人なんだよ

57 ：

>>56
まだそんなこと言ってるの？
誰もそんなの信じないよ
>>3−のような被害者がアンチになってると考えるのが自然だよね
あんな対応だったら私だって怨むと思うから

58 ：

>>56
修正断られてる人なんていたっけ？
メガみたいな病院はむしろ修正の方が多いんじゃない？
断られた患者って修正が不可能だったりする場合なのかな

59 ：

メガで失敗してカリスで修正して揉めた人がJAAMにいたよね
その患者のせいかどうか知らないけどカリススレはすぐに埋め立てられちゃう

60 ：

>>59
あの人メガでどんな失敗されたんだろうね
食い込みが強かったとかなのかな
あの人はカリスとの間に弁護士が入ったみたいだから
そんなことするかな

61 ：

>>58
いた

62 ：

そりゃあ、いるでしょう
技術的に手に負えないこともあるでしょうし

63 ：

修正断られるとか可哀相だよね
出来なくて断られるってことは現代医学でどうしようもないような失敗されたってことでしょ
そういうのをいっぱい見てるからここの先生は腕の悪いなんちゃって美容外科医の悪口言ってるのかな

64 ：

私は松林での修正をこちらでお願いしました。
もう数年前の話です。
どこでやったの？って聞かれたので、福岡の松林ですと言ったら、
知らないなあ、全く知らないところだ！！って吐き捨てるように先生がおっしゃったので、
その言い方がとても印象に残っています。
今から考えれば知らないはずはなかったのかな？とも思いますが・・・。

65 ：

>>64
高柳は嘘つきなんですね。
まあ、数年前の…っていかにも作り話っぽいけどね
本当なら修正は成功したのかな？
>>63
他医の悪口を言う医者にろくな医者はいないというからね。
だから嫌われるんだろうね。

66 ：

訴訟になった書き込みって２年前のものじゃなかったですか？
だから数年前なら知らなかったんじゃないですかね。
修正ってことは松林で失敗されたってことですよね？
嘘なら名誉毀損だと思いますけど、大丈夫ですか？

67 ：

>>65
腕の良い医師には嫌われてないでしょ
腕の悪い医師には嫌われまくってるみたいだけどｗ
ここの先生はよく病院選びでアドバイスしてるから、除外したほうが良いと
される病院に該当する医師からは嫌われてるんだろうね
ＪＡＡＭで沖縄の当山先生も言ってたけど、宣伝上手の大手クリニックに行って
失敗されて自分のところに修正に来られると、なんで最初から来てくれなかったのかと
悔しい思いをしてるみたい。やっぱり下手糞な医師による失敗患者の苦悩を間近で見るのは辛いんだろうね

68 ：

ＪＡＡＭの医者って、自分たちの失敗を他で修正してるのがあるって知ってるのかな？
掲示板とかでも案外そういうのも多そうだけどね。

69 ：

そりゃ知ってるでしょ
たとえば困ってますさんは最初を除いて二人の認定医を渡り歩いたんだし。
ただ認定医に失敗されたからといって、非認定医のところに修正に行く患者は
あまりいなそうだけど。

70 ：

認定医、非認定医と意識してクリニック選びするかな？
意識してるのは高柳とか一部の医者だけじゃない？
技術と認定とは関係ない、って知り合いの医者(認定医)が言ってたから。

71 ：

そりゃ普通はしないよ。だからあれだけ技術のない大手チェーン店が繁盛してるわけでしょ
そこで失敗されて初めて認定医制度というものを知る患者も少なくないんじゃない？
技術と認定はある程度関係あるよ。だって形成外科で６年間みっちり仕込まれるんだから。
一方非認定医なんか、外科ならまだしも麻酔科や内科が美容外科医に転身して１年かそこらでもう院長やってたりするんだから。
認定医なら腕がいいという保障にはならなくても最低限の腕はあるという保障にはなるよ。
少なくとも技量不足で死亡させたり取り返しのつかない失敗のリスクは大幅に減る

72 ：

松林の名前が出ると途端に盛り上がるねw
>>70
それは高柳先生も言ってるよね
>>69
困ってますさんて、メガが最初の手術じゃないの？
修正でメガに行ったの？

73 ：

>>72
たしか癒着がどうとかでその修正でメガにやってもらったけど肝心の癒着が剥がれてなくて
傷だけ増えたっていう内容だったと思うけど。だから初回はどっか別なところでやったんだと思うんだけど。
そして二人の認定医がかかわっていると言ってたから、多分最初は非認定医のところ

74 ：

↑なんか、高柳の言葉みたいだなあ。
形成外科と美容外科は別物なんだってよ。
形成外科医は↑みたいなことをもっともらしく言って、食い口を繋いでるんだってね

75 ：

あっ、74は71に対してのレスね。

76 ：

>>73
初回メガで失敗したんだと思ってたわ
だから私はメガは目の手術はどうなんだろう？
と思ってたんだけど、ちょっと印象変わったわ。
高柳先生前に言ってたよ
修正は大変だって
だから簡単に美容外科に転身して安易に手術する医師たちのこと
良く思わないんだと思う
認定医=技術がある、成功が保障されている、ではないけど
考え方が確立されていて、無理な手術をしないから失敗も
防げそうだよね。

77 ：

じゃあ、どうして>>3ｰ>>7みたいな人が出てきちゃうんだろ？
初回手術なのに何回やっても上手く行かないなんて…
最初からチェーン店でやってたら一回で成功したかも知れないよね。

78 ：

>>65
高柳先生は人の悪口とか言わない人じゃない？
むしろ他の医者の名前とか一切出さないイメージなんだけど。
そういうところがプライド高そうな人だなと思ったことがある
素人美容外科医に関しても個人攻撃しているのではなく
そういう医者たちの体質に対して批判的であるだけだと思う
っていうか、ID:dH6VRSiyから松林臭がする

79 ：

どうしてって手術に絶対成功はないからに決まってるｗ
ただその失敗のリスクを極力減らすために認定医を選ぶわけだからね
チェーン店だって成功者はたくさんいるでしょ。多分７，８割は成功してるんじゃない？
そうじゃないと経営が成り立たないだろうし。ただ誰しも自分が失敗側に回りたくないわけで、
認定医なら９割以上、経験豊富な認定医なら９９％くらいになるだろうし。
それでも何年も営業してれば失敗される患者は出てくるよ
ただ私は二重手術受けたことないけど、リスク説明で左右非対称やラインが取れたり
する可能性があるって説明されるのかな？

80 ：

>>67
＞腕の良い医師には嫌われてないでしょ
腕の悪い医師には嫌われまくってるみたいだけど
もしかして高柳は前者のグループに入ると思ってる？
後者のグループじゃないという保証もないんだけど

81 ：

>>79 に論破されちゃったねｗ
その通りだわ。反論の余地なし

82 ：

>>78
自分の掲示板やJAAMで悪口言ってたから他の医者からクレームが入ったことがあるけど
それからは言わなくなったみたいだけどね

83 ：

また自演隊が一人二役を始めたね。
相変わらずだわ。

84 ：

>>82
それ本当？名指しで個人攻撃？
それは知らなかったわ

85 ：

>>77
それは一定レベル以上の腕があればあり得ない結果じゃない？
そこまでのレベルじゃなかったということだと思うよ

86 ：

>>83
多分私とID:A3Rt4J2Eは同一人物だと言いたいんだろうけど
違うからｗ
あんたこそＭさんですか？ｗｗ

87 ：

どうして途中からsageて書くの？

88 ：

>>87
どうして質問に答えないの？ｗ

89 ：

>>84
結構前にどこどこに名医はいますかって質問があって、先生がいませんって答えたのｗ
そしたら、貴方が知らないだけなんだから、知りませんと答えるべきだ、失礼だ、みたいな
書き込みがあった。それで何度か先生とやりとりがあって、最後に貴方も美容外科医なら
今度学会で直接私に言いに来てくださいみたいな回答してた。
それからは名医はしますかと聞かれても、知らない場合は知りませんと答えるようになった

90 ：

何の質問？
Mって誰？私は違うけど。

91 ：

>>79
＞リスク説明で左右非対称やラインが取れたりする可能性があるって説明されるのかな？
ちゃんと説明してたら>>3ｰ7のカルテ番号220110さんみたいなことにはならない気がするけど

92 ：

ID:dH6VRSiyさんは途中まできちんとまともな議論出来てたのに、急に抽象的な中傷になっちゃったね
反駁できなくなっちゃったからなの？
何が何でも認定医を貶めたいみたいだけど、よほど認定医が憎いの？
名医がいないといわれたところで開業してるとかｗ

93 ：

>>88
どうして質問に答えないの？w

94 ：

>>89
へえ。
jaamの掲示板にしても２ちゃんにしても同業多いんだね
みんな必死なんだろうね
でも隠れた名医って絶対いるよね
２ちゃんにスレなくても
そういう先生知りたいわ

95 ：

>>94
塩谷信幸先生のブログよく見てるけど、サフォの院長は本物だっていってた。スレないけど。
あと高柳先生がよく応援を頼む上石先生もこれ読むとすごい人みたい。ただもう７０歳過ぎてるから
どうなんだろうね
ttp://shioya-antiaging.exblog.jp/9581637/

96 ：

ってゆーかさ、松林にしたってこっそり中傷してるような医者にしたって
認定医に加入させてもらえばいいんじゃないの？
難しいの？あれって
>>93
別に意味がないし、松林じゃないんだったらどうでもいいから

97 ：

>>95
知らない情報ありがとう
今晩熟読してみる

98 ：

>>95
上石先生って大阪にある「プラスクリニック」ってところ？
骨系に精通してるかんじが伝わってきてすごそうだわ
頭を小さくするってメニューまであるんだけど

99 ：

>>98
そうそう
ただジョークリニックというところに入ってるみたい
そこの先生は非認定医っていうｗ

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