超高性能アイピース総合スレ　５

1 ：2011/08/19 〜 最終レス ：2012/12/21

語れ

2 ：

>>1
だが断る。

3 ：

ツアイスバローが欲しいこの頃

4 ：

>>3
アッベバローのこと？

5 ：

バローのクセにたけーよ！と思ったら高橋のエクステンダーと変わらんかったｗ
ショートバローだけにアイピースと相性ありそうだよね

6 ：

前スレ（臨時スレ？）
超高性能アイピース総合スレ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284000709/
過去ログ
■■　超高性能アイピース総合スレ 4　■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260927677/
■■　超高性能アイピース総合スレ 3　■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212733255/
■■　超高性能アイピース総合スレ 2　■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192193017/
■■　超高性能アイピース総合スレ　■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1179049976/

7 ：

アイピースの良し悪しって…？ Part8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1238322136/
☆☆ アイピース総合スレッド Part7 ☆☆
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1179165372/
アイピースの良し悪しって…？ Part6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138708863/
アイピースの良し悪しって…？ Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111638297/
アイピースの良し悪しって…？ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096877230/
アイピースの良し悪しって…？ Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062477586/
アイピースの良し悪しって‥？ Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039870290/
アイピースの良し悪しって‥？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/

8 ：

>>1
スレたて乙と言いたいが手抜きだね
>>6,7
乙

9 ：

>>6さん
TMBアイピースの件、残念でしたね。
私も持っていましたが、アッベIIにメインの座を譲ってから
機材購入の予算の為に売り払ってしまいました。
今から思えばちょっともったいなかったかな・・
ちなみに、アストロマートならTMBモノセンは時々出てきますよ。
最近ではあまり出なくなりましたけど、一時は4〜16mmとバロー、
等のセットで3000ドル程度で出たこともあったのですが。

10 ：

長焦点の接眼鏡ほど単純な一群のバロー使うと本来の
性能が発揮できない。天体望遠鏡用の接眼鏡は基本的に
射出瞳無限遠として設計するから。
ニュートンの結像公式眺めて実際に計算すると周辺像が
悪くなるであろうことが直感的に理解できる。
ただ双眼鏡とかフィールドスコープは射出瞳近いから
それに合わせて設計されてる。望遠鏡に使うときより
アイレリーフがかなり伸びるな。低倍率だし。

11 ：

アイピースの設計はマイナス１ディオプターです。
ヌコンと一緒にしないでください。

12 ：

>射出瞳無限遠で設計する
ありえねー　(>_<)
どこの企業？

13 ：

ニュートンの公式から周辺像はわからないしなｗ

14 ：

ワロス

15 ：

デロス

16 ：

バルス

17 ：

タカハシのは話題にすらならないねｗｗ

18 ：

磯巣打ってTAK買う価値はありますか？

19 ：

ショップで見ただけだが
皆無と言える

20 ：

さんくすこ

21 ：

>>15
知らなかったがデロスというアイピが発売されてたんだな、
眼鏡な人間なのでドブ用に8mmがちょっと欲しいかも。
70度対決でXWとの比較インプレがあればな。

22 ：

たぶん前スレの↓が、初紹介。
803 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 11:43:01.53 ID:MEF7A4Pe
Delosの登場で、Radianは終了になるのかな？

23 ：

それを>>16のバカちんが全然スレと関係ないレス返しよってからに
尾田栄一郎の漫画でも読んでろって

24 ：

まあまあ、いいジャマイカ

25 ：

TAKの見え味情報どっかにないかな。
見る前から否定するわけにはいかない。
というか期待してるんだが。

26 ：

誰も買わないだろ
ショップで見て見づらい
ということだしな

27 ：

アレはTOA（TSAも？）＋フラットナーの無収差鏡が大前提らしいので
タカハシスレにでも行って聞いてきたら？

28 ：

＞アレはTOA（TSAも？）＋フラットナーの無収差鏡が大前提
ほぼ全てのアイピースは、無収差鏡を前提として設計されているのだが。

29 ：

>>28
>ほぼ全てのアイピースは、無収差鏡を前提として設計されているのだが。

テレビュー・ニコン　etc の広角アイピースの多くは、像面歪曲を前提に設計。
フラットナー付き対物レンズと、相性が悪い。

30 ：

光学系によって収差の出方は違うのに、どうやって？

31 ：

テレビューは、自社のアポ屈折用に最適化。

32 ：

ソースは？
そんな話聞いたことがない。

33 ：

>>32
個人のブログなんかでは短焦点鏡と相性がいいという意見が散見されるね
ジズコの紹介記事でもその類の表現がある
TAKの報告も探せば少しはあるが、>>27っぽい
大前提という言葉を必須条件という意味に取るがどうかの解釈の違いだな
>>28は言葉の揚げ足取りしてるだけだろ

34 ：

タカハシスレでお願いします

35 ：

>>33
それでソースを示したことになると思ってるの？
北畑さんじゃあるまいしｗ

36 ：

>>30
>>29は、「像面歪曲（像面湾曲だろ）を前提」と言っている。
他の収差には言及していない。
そして像面湾曲は、「屈折か反射か」で湾曲方向（中心に対して
周辺が後ピンか、前ピンか）が大抵決まっている。
だから、おかしな話ではない。

37 ：

屈折に合わせたら、反射に合わなくなるが。

38 ：

ヌコンとタカハツは像面が平坦な状態
でしか設計できないそうです。

39 ：

煽りレベルが低いなあ

40 ：

>>35
信頼に足るソースは自ら作れよ
んでレポ宜しくねｗ

41 ：

ソースがないってことは・・・

42 ：

先日ポルタ�UA80M（ｆではない）を購入した超初心者です。
都内在住でベランダ観望（月・惑星）中心なのですが、
ナグラーズームorイーソス１３ｍｍ
または
ｂｓ双眼＋ビクセン２ｘバローDX＋笠井EMV１６ｍｍ×2
で迷っています。
予算的にここが限界点です・・・
双眼なら1マソ程度の追加投資で谷Or追加できるのが良いかと。
賢者の意見をご教示下さい。。。

43 ：

ageてしまった。
申し訳ない。

44 ：

>>42
使い方が違うものを「で迷っています」と聞かれても。
双眼で見たいと思わないなら前者。
双眼で見たいなら後者でしょ。
あと、ｂｓ双眼装置の説明読んだ？　ビクセン２ｘバローDXじゃなくて、
専用の1.6xエクステンダーか２xエクステンダーの方が、確実にピントが合うよ。

45 ：

>>44
双眼の快適さも良さそうだし、イーソスの広視野も見てみたいし…
結局予算を考えるとどちらかしか取れないんですよね。
どっちがいいかは個人の主観に依るところが大きいですが、
その主観なんかをお聞かせ願えればと。
あと、エクステンダーの記載を忘れていました。
ｘ1.6を考えてます。その上で倍率も…と欲張りました。
やっぱり合焦しないですか？
勉強不足ですみません。
バックフォーカスとかけられとか、何が何だか…

46 ：

双眼でイーソス！

47 ：

誰かニコソを奨めてあげなよ

48 ：

５０インチ大画面テレビか３２インチ３Dテレビどっちが欲しいかと言うことだ

49 ：

３Dテレビって、見てると頭痛がするよね？

50 ：

別に。

51 ：

>>45
惑星観望なら谷オルソで双眼でいいんじゃないかね
星団、星雲観望ならイーソス

52 ：

A80Mをもうひとつ買って双眼

53 ：

焦点距離が揃っていない現実。

54 ：

そうなんだ！　それは大事な情報だよ、

55 ：

前スレにこんな書き込みがあった
超高性能アイピース総合スレ　４
322 ：名無しＳＵＮ ：2010/10/20(水) 22:54:18 ID:HShZY5dE
先日、ナグラー５・１６ｍｍを見たけれど
歪曲収差が結構キツイ。
ハイアマチュア用に、視野７０度ナグラーも出して欲しい（タイプ７）
この位なら、歪曲収差もさほど気にならないと思う。

323 ：名無しＳＵＮ sage ：2010/10/20(水) 23:02:22 ID:HShZY5dE
視野別の感想
６０度　→　少し狭い。視野環がやや気になる。
７０度　→　ちょうど良い。快適。
８０度　→　疲れる・・集中し難い。

新しく出たデロスが丁度これにあたるような・・・
まだ選べる焦点距離が少ないけどね。
ま、直後にこんな書き込みもあったけどさ。
324 ：名無しＳＵＮ sage ：2010/10/21(木) 03:11:44 ID:VlFUrEjZ
>>319 >>321
>>314=>>317だよ。
>>322
ならXWでいいじゃんという気が。

56 ：

引用符付けなかったんで、読み辛くなった・・・ごめん。

57 ：

ギガオプトの非球面「狭」角EP AS は？
在庫数が減れば値上げらしいけど、あやしいあやしいを連発PRされると…
まあ、ツアイスのひとの掲示板によるとかなりいけるみたいだけど。

58 ：

怪しい

59 ：

http://www.televue.com/engine/TV3_page.asp?id=28
ここ見れば歪曲はナグラー4が一番少ないのがわかる。
アイピース全体ならもちろんラジアンが一番少ない。

60 ：

ギガオプトもさっさとHP作ればいいのにな。でも更新されず放置のような気もする。

61 ：

ギガさんと道雄さん合いそう

62 ：

テレビュー関係者ですね？
分かります

63 ：

ギガオプトの中古品リストって、どのくらいの頻度で送られてくるの？

64 ：

全く無いよ。

65 ：

アヤシー

66 ：

デロス良いね
見やすい

67 ：

超広角は歪曲の補正が重要だからね

68 ：

あーすーとーろーぷーーーらーーーんーーー

69 ：

誰かTAK-UW買ってあげて（切実）(>_<)

70 ：

ドブに使えないのは致命的

71 ：

そもそもTAK-UWって広く売れることは前提にしてないでしょ？
タカハシ鏡筒を専用フラットナーとセットで買ってる人のみ対象
しかも経緯台で見て初めて威力が発揮されるとか
こんな狭すぎる開発コンセプトを通してしまうタカハシはある意味凄い
でもそのコストを他製品の価格に転嫁しないでねｗ

72 ：

＞タカハシ鏡筒を専用フラットナーとセットで買ってる人のみ対象
未だにｶﾞｾﾈﾀを信じてる人がいるんだな。

73 ：

誰も買おうとしてない

74 ：

タカハシ、TOAの儲が買うでしょ。

75 ：

像面がフラットな望遠鏡にしか使えない・・・(-.-;)

76 ：

DelosとXWどっちがいいですか？

77 ：

デロス

78 ：

僕は今んとこXWの方がいいな
焦点距離選べるから

79 ：

XW＝おにぎりばくだん＾ｑ＾

80 ：

25cmニュートン、400倍前後で
笠井のAP10とHC-Or9比べてみたけど
AP10の方が明るいとこ縞が良く識別できた
Orは明るいとこが白くとんでる感じ

81 ：

TAK-UWとナグラー4で同じ焦点距離のものはないけど、倍率が同じなら
実視界は両者ほぼ同じ。TAKはそんだけ視野絞りが小さいということ。
無駄に見かけ視界が広くてアイリリーフ短いから、覗きにくいだろね。
あんまりテレビューの話するとまた関係者扱いされるかもだけど、
ナグラーはデロスの設計方針といい、「歪曲が大きくて実視界は大して
広くない」っていう従来型の欠点を十分承知してるように思う。

82 ：

デロス6mmと笠井のHC-Or6mmを赤道儀で対惑星で見比べた場合
どっちの方が見える？勿論中心の像で

83 ：

XO5mm

84 ：

奮発してXW7ミリ買って今日初めて木星見たんだけど
やたらとブラックアウトするし肝心の見えも倍率の違い
や低高度考慮してもWO双眼+付属アイピース+バロー
に完全に負けてるorz
特にブラックアウト頻発はショック
こんなもんなの?

85 ：

アイポイントはちゃんと合ってるか？

86 ：

XWはハイアイポイントとしてはブラックアウトし難いほうだと思うがな。

87 ：

>>84
私も最初XW買った時は像質はともかくアイレンズがでかい割に
見える位置がピンポイントなので覗き難いなあと感じました。
XW5とか親戚の子供に見せたら覗く位置判らなくて
何も見えないって怒ってましたしその気持ちは判ります。
射出瞳に対してアイレンズが大きすぎると感じる人もいると思います。
スライド式アイカップを引き出してやると多少は観易いですよ。
慣れた今では覗き難さは殆ど感じなくなりました。

88 ：

ＸＰをは眼視に使ってもイケてますか？
オクにチョロチョロ中古が出てるんでＸＯより安く手に入りそうだし
落としてみようかなと。。。

89 ：

眼視に使えない事はないけど
あえて使う必要もない。
普通のＯｒのが良く見える。

90 ：

射出瞳に対してアイレンズがデカ過ぎるなんて言う奴は
そもそもハイアイの短焦点広角アイピースなんか買うなよ。

91 ：

アイカップそのままにして文句をいう輩が意外に多い事は事実。

92 ：

何カップならいいんだ？

93 ：

Jカップ以上

94 ：

アイカップならいいじゃん

95 ：

Fカップが丁度良い

96 ：

シロートの友人が「手持ちの双眼鏡がよく見えない」といっていた。
これはこうして使うんだよ、とツイストアップ見口の使い方を教えてやったら、えらく感謝された。
俺ってクロートですか？ｗ

97 ：

>>96
グレート

98 ：

Rの扱いがうま過ぎてクロート認定。

99 ：

>>88
XOは持ってないので比較できないが、XP3.8mmはシャープさコントラストともにまあいい線いってるよ。
欠点はアイレリーフがやたら短いこと
A4mmより短く、ほとんどクラッベf＝3mm並み

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