ヤフーオークション望遠鏡カテ【評価25】

1 ：2012/10/08 〜 最終レス ：2013/01/06

【評価13】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1149375538/
【評価14】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1173357542/
【評価15】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183124750/
【評価16】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197362450/
【評価17】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1210213867/
【評価18】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1224490854/
【評価19】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1234613656/
【評価20】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1249672281/
【評価21】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1265509757/
【評価22】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284209038/
【評価23】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297573601/
【評価24】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1323789249/

2 ：

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p314562665
この業者、自分の商売品について学習する姿勢が全くないよね。
ところで、極望を付ける所に見える黒いの何？赤経微動ノブ？

3 ：

明視野じゃね

4 ：

>2
まぁ、そのおかげで安く買えればいいのでは

5 ：

リサイクルショップに天体望遠鏡の知識を期待しているやつがいるとは、そっちのほうが驚きだｗ

6 ：

>>2
いやいや、他のリサイクルショップよりはましでしょう。
Dとfが書いてあるもの。
ほとんどのリサイクルショップではこれさえ書いていない。
ものすごいアイピースを使っているな…
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m100065302

7 ：

単純にコピペした過失はあるにしても、質問者の方が間違いを誘導しているじゃないか。
そもそも写真をみればツァイスサイズだってわかるし、入札見送る理由を探してってとこだろう。
今まで観察したサンプルでは、質問した者の多くは落札はおろか入札もしてない。

8 ：

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f115222944
強い思い入れがあることだけはわかるんだけど、

9 ：

>>6
この当時アイピースの組み合わせで、これは普通だと思うけど。
ものすごいって？

10 ：

>>6 は直径24.5cm、9.6インチのアイピースだって言いたいんだよ。
珍しくもないタイポの揚げ足取り。

11 ：

このスレ自体があげ足とりしか出来んクソスレだがな

12 ：

>>10-11
あ、気が付かなかった。
教えてくれてありがとう。
これはおおきなまちがいだなあ。

13 ：

センチとミリを間違えるのは２ｃｈならデフォ
それに気がつかないのもデフォ

14 ：

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g119599565
架台の色、バランスウェイトの形に見覚えがあるのだが、五藤？かなぁ
F20の鏡筒はミザールっぽいけど

15 ：

良くある事だけど、それほどの優れものをなぜ手放すのか？
これってセミアポ？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r94918721

16 ：

もっと他人に自慢できて見栄えするヤツが手に入ったんでしょ。
だから初恋の相手でもサヨナラ。
セミアポって、「当社比」みたいにあいまいな業界用語だから
ググったら眼視専用設計2枚玉アクロマートだってさ。
鳥無きさ里のコウモリかもね。

17 ：

>>15
http://www.kkohki.com/products/jupiter80.html

18 ：

>>14
アストロ　R-61D

19 ：

>>18
と思ったが、三脚架台や接眼スリーブがスリ割りでないところから
カートンの62D？
しかし、銘板はROYALみたいで、わけわからん。

20 ：

>>19
Thanks!
架台の色でごまかされてしまったみたい。
少なくともベースはアストロかカートンのようだね。
120cmの鏡筒、ベランダでは使用不能だな。

21 ：

ZEISSAP100/640買いかな？

22 ：

>>21
この人UTNでは100っていってるじゃん。

23 ：

ZEISS AP100/640最高です。

24 ：

10センチに百万出すなら高橋のデカいの買った方がいいわな。

25 ：

舶来かぶれ

26 ：

台湾、中国製品知らずに使ってる、井戸厨のタカハシ厨がわめいとるな

27 ：

なんでも厨つければよいと思っとるな（笑）

28 ：

しかも日本語がおかしい。

29 ：

性格悪そ

30 ：

舶来爺ってワインに100万出す輩の類だね。

31 ：

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

32 ：

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

33 ：

「買いかな？」なんて人に聞いてる段階で、ツアイスとか似合わんよｗ

34 ：

何か話題ネタない？

35 ：

>>34
いつもの三脚アジャスターしかないなぁ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b139746475
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000008.html

36 ：

北緯７５度から出品です
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e127515018

37 ：

>>36
高度調整ネジを動かして、経緯台みたいに使ってたんだよ。たぶん。

38 ：

ZEISSAP100/640買いかな？

39 ：

買いだよ、買っちゃいなよ
チャンスの女神には前髪しかないんだそうな

40 ：

お、おわってる…

41 ：

買っても、買わなくても後悔するのだから、買ってみれば。
結婚みたいなものだよ。

42 ：

そりゃ、しない方がイイに決まってる!
オクとか買い物なら、買った後に後悔してまた売るなりすればいいけど

43 ：

鬼嫁は売れないなｗｗ

44 ：

>>34
無駄づかい。
ttp://auctions.c.yimg.jp/img313.auctions.yahoo.co.jp/users/6/9/6/7/mishiya2032-img600x480-1350116007hmywim31380.jpg

45 ：

ところで、ペンタ赤道儀改はまだ廻ってるのかい？金に困っているらしいから、誰か
成仏させてやってくれ。

46 ：

まだ回ってるよ。
本人が困ってても、欲しい人がいないから仕方がない。

47 ：

ばらして売れと言う声を無視するからだよなｗｗ

48 ：

>>47
何様？

49 ：

出品者様　ようこそお越しを
　

50 ：

>>48
単なるヤジウマだ。
気にしてるなら自分で落として、即刻バラして売りさばいて差額もうけりゃいいだろ。
そうすりゃ相手も次回から考え改めるさ。それさえできない。

51 ：

つ・ま・ら・な・い。

52 ：

一度あげたやつを、またネタにしたんだから、つまらんのはあたりまえ。

53 ：

>>50
炎上どころか種火もつきませんｗ

54 ：

ネタ自体がシケてるんだから燃えようが無いのはあたりまえだろ。
オリジナルの出品者は2chと警察沙汰起こしたって公言してるんだから来るわけねえし。
そもそも「誰か 成仏させてやってくれ。 」って、いったい何様よ。
こいつこそ燃やしてやれよ。

55 ：

この人怖い

56 ：

何か嫌な事でもあったんでしょｗ

57 ：

出品者、関係者以外は熱くならないで生暖かく見守ろうぜ。

58 ：

ほんと、パイプの掃除だな

59 ：

48、50、54単なるヤジウマにしては随分と暴れ馬だわ。
冗談やシャレが通じないみたい。

60 ：

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/160396206#
>>欲すい。

61 ：

>>60
いいねぇ。
右にウエイト軸が写っているのはGN170か？

62 ：

くみぽんくさいけど違うのか？

63 ：

>>60
「以下に画像をアップしてありますのでご覧ください。」っても、それじゃ自分のYahooBoxしか見られないだろ。
高精度主鏡＋プロトスターの斜鏡でも、今どき20センチに30万円出す人、いるかな？そっちに興味あるｗ。
いくら惑星でも、こっちの方がよく見えると思うけどな。
http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSDG16.html

64 ：

>>63
シーイングによるよ。
15cm以下ならほとんどの晴天で最大分解能がだせるけど、
20cmオーバーは気塊の影響をもろに受ける。
C11<<<75EDHFを経験済み。

65 ：

岩手、秋田県民にジャストフィットなニコン。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n111816655

66 ：

アンカラ、マドリードもお勧め

67 ：

シーイング悪いときの話しはどーでもいい。
20センチニュートンなら火星木星はそこそこ満足できるけど、温度順応終わって、シーイング良いときの35センチや40センチは、20センチともひと味違う。特に土星。
あのニュートンに30万出すより、半額で新品買えるEdgeHD800鏡筒の方が実用的。
まあ現実的な人は30万で20センチニュートン買うはず無いけど。
それより、65のニコンの方も展開楽しみ。対物レンズのカビ、どう見てもレンズとレンズの間に生えてるように見える。
セルごと鏡筒から外せば、第２レンズ（凹レンズ）の表面はカビ取りできるけど、凸レンズと凹レンズの間に生えたカビは厄介。
このアクロマートは分離式で、分解は出来るけど、その後ちゃんと光軸戻せる保証無い。
だからカビたまま出品してると思われる。

68 ：

>>60　の価値って西村の猫脚経緯台ってのもプラスされてるんだろうから
べつにあの位の価格でもそうおかしくないとは思うけどな。
見えは英オライオンなんかと比べてそう違いがあるかは疑問だけどｗ
しかし40cmユーザーなら、20cmクラスのニュートンのよさも理解して
ると思うんだけど、なんでそんなに全力否定なんだろ。

69 ：

現代にあって、西村の猫脚ニュートンなんて、望遠鏡というよりはアンティークに近いとオモ。
もちろん、名鏡の見えに期待して買うひともいるかもしれんが、もし俺が買うならインテリアだな。
リビングにおいておく実用できるインテリア。望遠鏡自体を眺めて懐古しながら、たまにベランダに出して月や土星を楽しむ。
（もちろん、本気モードのときに使う望遠鏡は別にある。）
そんな感じだな。
まあ狭っくるしい都会マンソン住まいの俺にとっては、宝くじでも当たらんかぎりは現実になりえない話だがｗ

70 ：

対象が惑星ではなく火星だってこと、やっぱり考えることできないんだね。
観測好機が毎年数ヶ月もある木星や土星と、火星をすりかえるんだから。

71 ：

まだまだ初心者の大口径信者なんでしょう。しかも最近の安いやつが基準の。

72 ：

ニコンだもん、部品交換を伴なわない清掃ならちゃんとしてくれるって。
素人がいじるよりははるかにマシ。
西村の方は手放したくない未練たらたらの開始価格だ、とは思うよ。
でも、40cmベーカシュミットより絶対早く終わると予想する。

73 ：

>>71
な〜るほど

74 ：

西村の方、画像のURL、正しくなってる。
あの極薄スパイダーたら。だめだ、欲しくなってきた。

75 ：

一応、天文歴40年弱です。20cmニュートン、全力否定なんかしてない。20センチF6ニュートン愛用してるよ。鏡筒は自作のアルミ角パイプの開放タイプだから筒内気流も収まり早くて惑星バッチリさ。
斜鏡もprotostarの石英ガラス。周りの星仲間にも斜鏡がprotostarという人は何人かいる。
ニコンが望遠鏡レンズのメンテや清掃やってくれる、なんて言ってる人、そんなはず無いと思うね。もう望遠鏡のメンテ受付なんかしてないだろ、あの会社。

76 ：

>>75
それだけの経歴と使用機材がありながら>>60の対抗に40cmGOTOドブや
EdgeHD800とかを出す理由が判らん。
まったく狙ってる層が違うと思うんだが、、、

77 ：

Made in China が好きなんでしょ。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k153266466
購入後３日、しかも重量オーバー。
UTNの掲示板に投稿してたヤツだったら面白い。

78 ：

>>68
その割に、オリジナルから離れた実用改造
、、、最初からこの形で作ったから改造じゃないか、実用スタイルにしてるんだよな。
あれが気にならないなら良いかも。けど西村っぽさは半減してる。

79 ：

西村猫脚、開始価格30万ってのは、誰か一人でも入札してくれればOKという値付けだろ。
20センチで火星観測だと300倍は使うけど、この経緯台じゃ辛い。垂直微動に触ってる間はブレブレだから待ちかまえて観測するはずだけど、300倍超だとすーっと視野を通り過ぎる。
30万で売り払って、新し目の機材でも買うつもりか？実は鏡がイマイチだったり？
鏡の出来がお宝レベルなら、主鏡（と斜鏡も？）は売らずに、鏡無しの鏡筒と経緯台だけ出品するね、オレなら。
インテリア＆ちょこっと観望レベルで購入を検討する人は、鏡無し10万円くらいなら飛びつくかも。

80 ：

町田市あああああああああああああああああああああ

81 ：

2008年になっていてもこんな小口径、作ってたんだぁ。
>>78
ニシムラは完全受注生産だから、どんな仕様でもニシムラ・オリジナルだよ。
広告なんかに載ってる写真は、顧客に納品する前に撮影したもの。
レトロ風に改造するつもりなら、ニシムラに部品の在庫を問い合わせればいい。
支持桿式の経緯台を使うには機種毎にコツがある。
使いこなす自信がないなら手を出さない方が身のため。

82 ：

西村買う人って鏡換装する人多いね。
オーナーは究極レベルを期待する人が多いんだろう。
そういう意味じゃ、西村鏡は及第点ではあっても何か物足りないんだろうね。

83 ：

換装じゃなくて最初から木辺鏡、手渡しして「これににあう鏡筒を作ってほしい」と発注していたらしい。
人間国宝レベルの人の作品が手に入ったら、自分でもそうすると思う。

84 ：

現在、シンタの放物面鏡は14インチまで完全自動研磨。１／８λは軽くクリアしてる。バラツキもほとんど無し。
接眼部をショートタイプのフェザータッチに換えて、プロトスターの斜鏡を組み合わせても、30万円あれば自動経緯台の12インチでお釣りがくる。
実用重視ならそっちでしょ。
木辺鏡は見た記憶無いけど、星野鏡と苗村鏡は見せてもらった事ある。日本特殊光学の中村鏡は自分で持ってた。けど、今となっては、シンタの12インチ（30センチ）で十分だなぁ。

85 ：

どこの中村鏡だって？

86 ：

特殊光機、だっけ？NTK。JSOが特殊光学？忘れた。

87 ：

NTK中村鏡は名鏡には入らんだろ〜W
木辺や苗村ってのは、面の滑らかさが半端ない上に精度も良かった。
精度が良くても機械研磨のみじゃ面の滑らかさは出てないと思われ。
究極の見え味は面の滑らかさが重要とか。
ツアイスなんかのフーコー見ても面が明らかに滑らか。
PROTOSTARのHP見るとそんな説明が出てるね。

88 ：

中村要の鏡かとオモタ

89 ：

面の滑らかさは、細かい研磨剤でどれだけ磨くかの問題で、手磨きで、面精度に影響を与えないようにして表面の微細なデコボコをツルツルにしていくのは手間かかる作業。
これが機械研磨で出来るようになったから、シンタの安くて高精度な鏡が可能になってるわけで、機械だから表面がデコボコという話しではない。レンズは昔から機械研磨。

90 ：

まあ名人の磨いた名鏡ってロマンがあって良いじゃないか。
ジンデンなんかはどうだったんだろうね。

91 ：

球面と非球面ごったにしとる。
ま、支那製、ドブソニアンもどきで満足できてるんだから、幸せだね。

92 ：

ドブソに多いF4くらいだとλ/8は最低ラインの面精度だ。
理想的な放物面からどれだけずれているのかを可視光の波長を単位にして表したのがλ/nだから、
完全な球面鏡でもF値次第で「高精度」と表示できる値になる。
とうぜんでこぼこで乱反射しまくりでも同じ。
望遠鏡の性能がカタログ値だけでは判らないのは自明じゃないか。
ジンデン、いつの間にか聞かなくなったね。納期むちゃ長くて頼む気になれななかったっけ。

93 ：

シンタの安い鏡がどんな精度でどれだけ滑らかなのか是非データ等で示してほしい。

94 ：

それにはフーコーテスター作らなきゃだけど
マクロ撮影様のXYに動く奴使って必要精度を満たす物が作れるかな？

95 ：

富士オプティクスの田口氏が、掲示板で感心してた（私に廃業を迫るほど）のって、
ホワイティドブの25cmだからシンタ鏡だよね。

96 ：

EM-1に載せて、３日でくじけました。てか、どう考えても無理だよ。
でも本音は、思ったより良く見えない？？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k153266466

97 ：

91は最近の光学事情何も知らないんだな。機械でほぼ完璧な放物面研磨できるようになってるよ。お前が知らないだけさ。
手で磨くのはごく一部のレンズだけだよ。半導体製造のステッパーのレンズとかさ。

98 ：

>>96
安いから衝動買いしたけど満足したからいらねーやってとこじゃないの

99 ：

>>95 >>97
これか（転載の転載は少々気が引けるが）
元々は新Starboys掲示板だったかと
>ドブソニアンについて語れ！part9
>947 名無しＳＵＮ[sage]投稿日：2011/11/13 11:30:54 ID:2lExMEY2
>これかな？　スレッド単体のURLに出来ないので、ちょっと探すが…
>http://fuji-optics.net/starboys/joyfulyy.cgi?page=150
>＞Re: ８月の野山　　 夢作 - 2008/09/08(Mon) 18:38 No.832
>＞まきさん、25cmドブはこれです。主鏡は私に廃業を迫るほどの
>＞素晴らしい精度です。（＾＾；；
>
>＞暗室内での検査はしていませんが、250倍程の倍率で恒星の焦点像、
>＞焦点をぼかした内像、外像を調べた限りでは、ほとんど完全な放物面
>＞と思われます。F4.8のミラーで、あそこまで内外像を対称に追い込む
>＞のは相当な研磨技術です。
>
>でも、白人の鏡って、笠井HPでは「DKD社製ではない」みたいな感じに
>書いてあるから、どうなんでしょう？

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