硬式フォアハンド総合10　【目指せﾋﾞｯｸﾞﾌｫｱ】

1 ：2012/06/28 〜 最終レス ：2013/01/12

1 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2012/05/13(日) 17:10:55.45 ID:UJPHHinG
フォアハンド総合スレ
・煽り、叩き、荒らしはスルー。スルー出来ないのは同罪。
・コテハン禁止。スルー推奨。レス番やアンカーを使おう。
・質問者は直近の過去レスくらい読んで重複を避けること。
・質問、回答共にポイントを明確にする等の努力をしよう。
前スレ
硬式フォアハンド総合9　【目指せﾋﾞｯｸﾞﾌｫｱ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1336896655/
過去ログ
【コテ禁】硬式ﾌｫｱﾊﾝﾄﾞ総合8【目指せﾋﾞｯｸﾞﾌｫｱ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1332514371/
【コテ禁】硬式ﾌｫｱﾊﾝﾄﾞ総合7【目指せﾋﾞｯｸﾞﾌｫｱ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1326106206/
【コテ禁】硬式ﾌｫｱﾊﾝﾄﾞ総合6【目指せﾋﾞｯｸﾞﾌｫｱ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1312712567/
【コテ禁】硬式ﾌｫｱﾊﾝﾄﾞ総合5【目指せﾋﾞｯｸﾞﾌｫｱ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1299500010/
【コテ禁】硬式ﾌｫｱﾊﾝﾄﾞ総合4【目指せﾋﾞｯｸﾞﾌｫｱ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1292182177/
【コテ禁】硬式ﾌｫｱﾊﾝﾄﾞ総合3【目指せﾋﾞｯｸﾞﾌｫｱ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1272840909/
【ｺﾃ禁】硬式フォアハンド総合２【ﾆｰﾄ禁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1234794545/
【ｺﾃ禁】硬式フォアハンド総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1220462902/

2 ：

>>1　乙。
でもはははの方はどーするよ？

3 ：

「NG推奨」
＝ブヒ・ははは
＝タカノレンドル
＝http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1328884539/
＝http://ameblo.jp/takanotennis/

「もめる話題 」
・古いグリップの握り方
http://allabout.co.jp/gm/gc/213411/
・NOWなグリップの握り方（約１つずれる）
http://www.busy-tennis-players.com/tennis-grips.html

・ベンド(bend)とは「曲がる」という意味
ベントは×
ダブルベンドフォアハンドは肘と手首を曲げて打つからそう呼ばれる
打球に力が込めやすくスピンもかけやすい代わりに打点が近い
ストレートアーム(またはシングルベント)フォアハンドは腕を真っ直ぐ伸ばしたままスイングする打ち方
ストレートベンドは「真っ直ぐ曲がる」って矛盾した意味になってまうので×
打点を遠くして遠心力を活かせる代わり、変な打点で打ってると腕を故障しかねない
普通はダブルベンドでおｋ
・シングルベンド（ストレートアーム）
フェデラーとナダル
・ダブルベンド
ジョコビッチとか錦織とかその他大勢

・スクエアスタンス（フェデラー）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nNm-Vo38Jeo&hd=1
・オープンスタンス（フェデラー）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n30yc9hd8GM&hd=1
・セミオープンスタンス（フェデラー）
http://www.youtube.com/watch?v=eVZVQMsb1AY&feature=related

・回内とか内旋とか（有名なやつ）
http://metoo.seesaa.net/article/13678431.html
・回内とか内旋とか（マニアックなやつ）
http://www.condition.co.jp/text/text-flm01.htm

4 ：

・トップスピンの平均回転数
ジョコビッチ 2550rpm (1分間で2550回転)
ナダル 2688rpm
マレー 2562rpm
フェデラー 2350rpm
ロディック 2590rpm
90年代のトップのサンプラスとアガシは約1800rpmです。
・グリップ
厚いグリップ → 腕に自由度が小さいから、ちゃんと身体回せてれば自然にいいフォームになる
薄いグリップ → 腕の自由度が高いから、腕の意識も重要
・ドッグパット
ドッグ・パットも間違いやすい。
Dog Pat　　＝犬をなでる動作
Dog pad　　＝犬の詰め物
にならんように

5 ：

荒らしとか、かまってちゃんにはエサを与えないでください。
エサを与えるとさらにエサを要求してきます。
おとなしくあぼーんするか、スルーする事を推奨します。

6 ：

前スレの続きだけど、オフに来てくれたらもれなくビッグフォア打たせるよ。

7 ：

同じスレ作るな

8 ：

これはこれで問題無い

9 ：

あっちはははは隔離スレにしたらいいよ

10 ：

インパクトより前に手首の背屈が解けてうまくトップスピンのつもりが
フラット気味になっちゃう傾向があったんだけど
それを簡単に治す方法めっけた
グリップ握ってる指をどれでもいいから伸ばしたまま打つと自然に背屈が保たれるわ
薬指+中指を伸ばしたまま打つ(ラケット握るのは小指+親指+人指し指)
または、小指だけ伸ばしたまま打つのが自分にはいい感じ

11 ：

背屈が解けるって感覚がわからん。
インパクトで手首をこねるってことかな？
それともハンマーグリップだとそういうことがあるの？
ずいぶん器用な握り方してるようだけど、
俺はあんまり力んだ握りはしたくないなあ。
特にフォアは。

12 ：

>>11
どんなフルターンとドックパットしてるんだよ？

13 ：

>>12
聞いたことない用語だ。

14 ：

隔離スレの方が盛り上がってる件

15 ：

>>10
小指のばしたら
あかんじゃろ

16 ：

そうだよね
まともに、グリップ出来ないね

17 ：

おれのグリップは人差し指と親指でひっかける程度だわ
残りの3本の指はグリップにさわってる程度

18 ：

試しに人差し指と親指以外の3本の指が開いた状態で打っても普通に強い球打ててるな
打点が遅れたりした時はそうはいかないけど

19 ：

自分は親指と小指で握ってて残りの3本が軽く支えてるだけって感じだな
遠心力で小指が強くひっかかるようにグリップエンドは野球のバットみたく太くしてある
だから小指伸ばしたりしたらうまく振れないわ

20 ：

フォアのグリップなんてぶっちゃけどう握ろうが本人の好み次第だろ
ガチガチに強く握るのでもない限り

21 ：

コーチが、インバクトでギュッと握れと言うんだけど、マジなん？

22 ：

知り合いでコナーズ時代の打ち方してるおっさんは
テイクバックからギュっと握ってるて言ってたな

23 ：

フォアの時どの指に力入れるのかってのはけっこう意見分かれるけど、意外と多いのが中指なんだよね。

24 ：

トップヘビー・トップライト・グリップ太さ
スイングスタイル・グリップスタイル。グリップを握る位置によって
力のいれ加減は変わるな。
オレはトップライトでグリップ３でセミウエスタンでグリップエンドに小指だから
小指が力の支点になる

25 ：

オレはトップヘビーでグリップ５でセミウエスタンでグリップエンドに小指だから
中指が力の支点になる

26 ：

ラケットが細かろうが太かろうが、支点は中指だろうよ。
人差し指とか薬指＋小指の使い方は個人差。
力点と作用点みたいなもんで、反対側になる。

27 ：

中指・人差し指に力ははいっとらんがインパクト時に少しだけ力がはいるかな
小指は全体に力が入り
親指は付け根に力が入り
薬指は小指の補助的に

28 ：

ttp://nifsap.cocolog-nifty.com/lec/2006/week20/index.html
下の方にある「★手の機能」という部分を読むといい。
>>26の「支点は中指」が主にどの指で握っているかがわからんが、「つまむ」動
作ができるような指の使い方なら、よいとは思えないな。
私見だが、ハンマーでなく人差し指や中指を使う人は、前腕の回内でのスピン
が苦手だろうと思えるし、パタパタの掌屈とか手首を使っちゃえる状態だからテニ
スエルボーになり易いと思うよ。つまむ動作をする部分にはラケット操作は負荷
が高すぎるだろう。

29 ：

>>21
力の入れ具合って感覚で打っているので
力配分の説明はしづらいな、
ぎゅっていうのも
こすりあげて打つ時とフラット系に打つ時によって力の入れ具合抜き具合が違う

30 ：

ラケットクルクルは力を入れないという意味では大事

31 ：

やったフェRー師匠

32 ：

時間が時間だけにＨな書き込みになってしまった。
フェデラー優賞おめでとう

33 ：

フェデラーの回り込みフォアがカッコイイ

34 ：

マレーのフォアも好きだがフェデのフォアも好き。
グリグリじゃないから。

35 ：

スイングスタイルも大事だが
フェデラーの打点ポイントが凄い

36 ：

実はフェデラーはナダルについでグリグリなんだけどな
そう見えないのが不思議だが

37 ：

グリグリでストレートアームってすごいね。

38 ：

なにしろ打点ポイントだからな

39 ：

平均回転数はフェデラーが四強の中では一番低かったぞ

40 ：

マレーだべ。
テニマガ7月号参照。

41 ：

回転数が多けりゃーイイってもんでもない
基本はボールを最高スピードで奥深いコート内に納めればgood
コントロール精度も、あらゆる打点から思い道理に所に打てること
現在プロではワイパースイングを多用している。

42 ：

今日のNGはこれか？
ID:lIjDKAHK
師ね

43 ：

ID:WjW3fOci
こっちもだった

44 ：

回転とパワー（ボールの伸びとか飛距離）はナダル・フェデラー・ジョコビッチが理想的
マレー・フェレール・ツォンガは1レベル下がる感じ
この中で一番強いのはナダルかもしれない
過去にこんだけ回転量が多くて、こんだけクロス打ちが得意で、回り込みでエースを取る
左利きはいただろうか？
ジョコビッチのフォアはトンデモコースだが、動きがチワワみたいに見える
えげつないコースに入っても、スローで見るとあんまし格好良くない事がある
オレもあんなフォアが打ちたいわ
回り込みフォアから練習だな

45 ：

マレーってフォア改良してフラットで打ち込めるようになったって解説とかで言ってたけど、元々薄グリなのにスピン系だったのが不思議。

46 ：

>>ID:EtJ9HKos
みんなチミの好みや感想を尻たいなんて思ってないんだよな。
なんか勘違いしてるだろ。

47 ：

>>45
あんだけ後ろに下がってたらスピンじゃないと入らない
でもラケットはスピン系ではない
ヘッド＆ウィルソンはブ厚い握りでフラット系も何人かいるし

48 ：

>>44
すごく同意
かっこいいのはフェデだけど

49 ：

ナダルの打ち方も大きくかわっている

50 ：

インテリジェンスを微塵も感じないスレだなｗ
なんで、後ろに下がったら、スピンじゃないと入らんのだ
まったく、逆だろう。なんで、誰も指摘しないんだよｗ
フラットで打っても、後ろに下がってたら、相手のベースライン付近じゃ
自然落下速度がかなり増してるから、入りやすいんだよ
それに対して、スピンは、距離の調節が難しいから
相手のチャンスボールになる可能性がますます上がるんだよｗ
他にもアホネタ満載だけど、メンドクサイから放置しとくよ

51 ：

＞スピンは、距離の調節が難しいから
マジかよこれ
こっちのスレに来んな

52 ：

＞それに対して、スピンは、距離の調節が難しいから
＞相手のチャンスボールになる可能性がますます上がるんだよｗ
ワロタ

53 ：

>>51
>>52
ロンパー超え？Cooolだな

54 ：

ヤングナダル。懐かしのピュアドラ
ttp://www.youtube.com/watch?v=I-1jHJ3-fAY
ナダル2008
ttp://www.youtube.com/watch?v=u8FoCRbd8bg&feature=related
ナダル2012
ttp://www.youtube.com/watch?v=HJ1sZsvevvQ&feature=relmfu

俺にはあんまり違いが分からないわ

土魔神誕生初優勝の準決。ナダル2005
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sgak8FGvNo0&feature=related

55 ：

>>54
一番上の頃はドッグパット動作があんまり見られないな
2008、2012はしっかりドッグパット入ってるけど

56 ：

>>54
そういえばナダルは3年周期くらいでよくガットとラケット変える
プロではめずらしい方
>>55
その頃は今みたいなトップスピン打ちじゃなくて、ゴンザレスみたいなフラットだったから


話しの流れを切って悪いのだが、おまえら回り込みフォアやるとき、
直線で回り込む？半円系に回り込む？
半円の説明
ttp://blog.art-sports.shop-pro.jp/?eid=807059
どこの誰だかは知らないけど、なかなか上手い
そして強そう
ttp://www.youtube.com/watch?v=OaVIklw5qnU&gl=JP&hd=1

57 ：

>>56
強そうな人はラファエル・ナダルというのだ
下の画像はどうなのかと

58 ：

あっちのスレは連投基地外がもうどうにもならんのでこっちでレス
> フォワードスイングで肘先行で振り出した結果、腕が回外・外旋されて
> ヘッドも遅れて下がって、そして腕の捻りが最大になったところで筋肉の
> 捻りが戻って凄い勢いでラケットヘッドが跳ね上げられて
> そのヘッドスピードで球をひっぱたくイメージ
> ワイパーはそのおまけ
肘先行に関しては人によってイメージ違うみたいな異論もあったけど
他の人にも共通してたのは外旋回外でしっかり腕が捻られることみたいだったよね
これがワイパー系のスイングで重要なことって認識でいいのかな？

59 ：

>>58
あっちは立てた1とまったくテンプレも、
過去スレのリンクも貼られていないことからわかるように、
おかしい者が勝手に立てた隔離スレ。
やたらと伸びてて盛況に見えるが、
一部の人間がやたらとレスを繰り返してて、
まともな噛み合った会話が成り立ってないのが実態。

60 ：

>>58
あっちで誰かも書いてたけど肘先行で外旋が大きくなると物凄く面が上を向く状態になるから
やってみりゃ直ぐ解ると思うけどかなりの厚グリじゃないと成立しないはず
イースタン〜セミウエスタン程度のグリップで回外も外旋もさせるならストレートアームになるし、
ダブルベンドなら外旋は抑えて主に回外をさせることになる
どちらにしても肘ではなくグリップ先行の方が実際の動きに近いんじゃないかな

61 ：

ちなみに手首とグリップについてもあっちで話題にあがってたが
プロの動画を見るとフォワードスイング開始時に背屈や尺屈は発生していて
インパクトからフォロースルーにかけては固定の場合も緩い場合もありそう
俺の場合だけどグリップを強く握ると勝手に手首も安定するが固定ではなく、
グリップを固めた状態で背屈と尺屈はできるけど、掌屈と撓屈は制限される
逆にグリップを緩めたまま手首を固めることは出来る
この条件を踏まえると…実は何とでも出来るし結論は出ないw
実際いろいろやってきたがグリップは緩めようが固めようがしっかり打てる
ただしスイング開始から手首をガチガチに固定してしまうとまともに打てないね

62 ：

ははは、俺が言ってることじゃないか！
なんたよ、グリップ先行って？？はははは

63 ：

>>62
おまえはあっちのスレに引きこもってろ屑

64 ：

>>58
>外旋回外でしっかり腕が捻られること
これが重要という認識でいいが、その目的は前腕から先をバネのように使うこと
なので、腕を意図的に外旋回外させるように回すということではない点に注意が
必要だ。
プラスチックの３０ｃｍ定規の一方を固定して他方を押して撓らせて行く（または
捻っていく）場合、撓らせるように動かした部分の接触が外れた時にバネとして
勢いよく戻るが、固定させなければならない側を動かしてしまうとバネにならない。
自分から外旋回外するということは、後者の固定すべき一方を動かすことと同じ
になるから意味がなくなるわけだ。
したがって、正確には勝手とか自動的に外旋回外が起きるような、手首の形の
セットと腕の動かし方を同時に整えることが大事ということになるわけだな。

65 ：

フェデラーのムチのようなラケット使いは筋肉の伸張反射によって
捻った前腕がバネのように戻る動きだな

66 ：

>>65
違います。

67 ：

フェデラー先生の鞭のようなラケットヘッドの動き
http://www.youtube.com/watch?v=SumLM6RoIkg

68 ：

おまけだ。
３０ｃｍ定規の例に当て嵌めると固定する部分というのは、肘になるんで、肘が
バネの働きを支えられる位置関係にないといけないということにもなる。
それは、硬式フォアハンド総合１０　【目指せﾋﾞｯｸﾞﾌｫｱ】スレ >>50の動画で、話
題にしている前振り開始タイミングでの身体と肘の位置関係を崩さないことと
いっていい。
前振り開始時点で肘は利き手側脇腹の少し前当たりにあるのが普通だが、振
り始め直前は身体がまだ閉じた状態だから身体に隠れているように端からは見
えるし、ひょっとすると自分でも脇腹の横位にあるように感じるかも知れない。
身体の捻りを原動力とする打ち方では、振り始めでまず胸とか身体を前に向け
る。軸を作って身体を捻ることに誤解や理解不足がなければ、身体が前を向い
てからインパクトまでの間は肩は打ち出し方向に向かう直線軌道をとる。
ドアのロックが錠を回すのに突起が真っ直ぐ出入りするのと同じ動きだ。
身体が打ち出し方向に正面向いた時点では、当然肘は身体の少し前にある。
で、肩が打ち出し方向への直線軌道をとるから、肘はずっと先行することになる。
これは当たり前のことだし、ショットがフラットであろうがスライスであろうが、ボレー
でも同じコトで、スピン打つ時に特筆するコトじゃないから、あっちでは「どうかな」
と書いた。でも、身体が直線的に打点に向かうって運動のバロメーターとできる
から重要っちゃ重要ではある。
一番重要なのが、肘と肩の関係を崩さない、つまり上腕を動かさないこと。
前腕をバネとして使うには肘を固定部として機能させるわけだから、そこを強固
にするには上腕をしっかり肩＝身体に決めておく必要があるってことだよ。

69 ：

>>68
どこを縦読み？

70 ：

>>69
くだらない茶々入れしかできない屑はひっこんでろ

71 ：

>>65
That's right!
>>66 なんで？

72 ：

またまた、ネタ満載に、なってきたな、

73 ：

>>72
おまえはこっちのスレが気になって気になって仕方ないようだなｗ
しかしこっちのスレだけはsageで書き込む姑息さｗｗｗｗ

74 ：

今日のG
ID:wwYyE7j8
ID:MtLP+DZ6
ID:dw0iBLdQ
ID:IUu9GXUn
ID:/Uy/ETN0
ID:v5DvVCi5

餌を与えないでください
大量発生中

75 ：

ID:dw0iBLdQ
も追加

76 ：

ははははははは〜
爆笑だぁあああ〜
必死で、長文書いて、馬鹿さらすなよ〜

77 ：

長文がナルシストで読みづらいのは相変わらずだな。しかも役に立たない。
久しぶりに見た。いいぞもっとやれ。

78 ：

真面目に教えてやるよ、
インバクトの位置で、肘を動かしたら、
面の向きが、上下に変わってしまうだろ、
たから、だめなんだよんで

79 ：

日本人プロってコリ以外全員逆クロス弱い？
ttp://www.youtube.com/watch?v=tg4BPdzyCks

80 ：

いや正しくは
日本人プロってコリ以外全員弱い

81 ：

いや、全仏のときのマレー戦の伊藤のフォアは神憑っていた。
続かなかったし、すぐ対策も立てられてはいたがｗ

82 ：

>81
ドラゴンショット
全仏見てないけど、軌道低いそう

83 ：

隔離スレにタツマの動画を悪い例として貼った奴がいるな。

84 ：

スピンかかってないから、低いんだろうな

85 ：

>>83
隔離主本人じゃね？
竜馬はアマチュアだとかなり良いフォアだが、プロだと全然良いフォアに思わない
オムニだったら、あんな球イヤだな

86 ：

>>85
＞竜馬はアマチュアだとかなり良いフォアだが、プロだと全然良いフォアに思わない
ATPランカーでもないド素人が
仮にも日本男子第３位に向かって言いたい放題だなｗ
アマチュアに毛の生えた程度じゃあ
４大大会で初戦突破すらも無理だろうが。

87 ：

竜馬のフォアのドコが優れてるのか、俺に教えてくれ
プロだと下から数えた方が早いくらいだ

88 ：

変フォア対決
ttp://www.youtube.com/watch?v=dDXPxcORlio
わりと良かった
クロスとストレートはかなりいい、弾道が低い
一般人にあんな弾道は打てないし、プロでもあんな低い弾道のスピンを好んで打つ人はいない

89 ：

>>85
本人にとってはオムニは遅いから威力が落ちてやりにくいみたいだが
プロだと下から数えた方が早いくらいだと言えるほど、プロの選手を見てきて知識を持ってる人だったら知っているはずだが

90 ：

今年のフェデのフォーム変化してるよね？

91 ：

>>89
＞ プロだと下から数えた方が早いくらいだと言えるほど、プロの選手を見てきて知識を持ってる人だったら知っているはずだが
えー、そんなにひどいか？ドラゴン☆ショット(笑)。
フォアが不評なガスケなんかより一発でストロークエースを取れてるし
(だからといっていいとも限らんが)、
少なくとも鈴木貴男よりはマシだろう。
>>90
どのように変わってると思うんだ？

92 ：

伊藤竜馬のフォームは理解できる
ガスケのフォームはちょっと俺には理解困難
フォワードスイングの途中でラケット面が上むいちゃってるところから
回内で面を垂直にしてそこからワイパーとか今時のスイングとは異質過ぎる

93 ：

このスレすごいな。
プロのスイングを批判できるとか、ランキング上位の名だたるメンバーが書き込み
してるっぽいな。
自分からみたらどんなプロのプレイでも勉強になるわ。

94 ：

>>91
>>87に言ってくれよ

95 ：

鈴木宗男よりは、うまいだらうな

96 ：

伊藤のドラゴンショットはハイリスクで、ラリーが3往復ぐらいしか続かない
ガスケのフォアはテークバックがもうすでに特殊。マネすることすら不可
二人共とってもグリップが薄い、比較的クロスラリーは強い
まわりこみは・・・・・・・

97 ：

フォアハンド参考にするのは、フェデラー・ジョコビッチ・ナダルの3人で8割満足
失礼かもしれないが、伊藤・鈴木・ガスケとか論外
マネしたくないし、スローで見ても得るものが無い

伊藤のフォアは芸術的なヒップローテーションで、ボールを引っ張ってるとは思うが、
俺にはムリだ

98 ：

ナダルって参考になるかな？
素晴らしいフォアだと思うけど、常人がコピーできるような
フォアには思えないんだが

99 ：

同じストレートアーム系のトップスピナーならダスコの方がナダルより参考にしやすそう

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