前スレ
【目指せ！】幕府スレ議論用【泰平の世】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1252225406/
関連スレ
【目指せ！】三戦住人で幕府を運営するスレ【泰平の世】 5年目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1252674790/
秋来る 室町殿の剣子の歌 ～その一～
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1252945289/
話すこと
ないだろ
ダウト
【三戦板】 自治新党その１５７ 【新秩序】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1254072575/10
それと1乙忘れてた
構成員が同じだけで
・・・まぁ半分は正解かもしれんが
【目指せ！】幕府スレ議論用【泰平の世】
http://mimizun.com/log/2ch/warhis/yutori7.2ch.net/warhis/kako/1252/12522/1252225406.html
何か言えよスレチネカマ
さらに無位無官。完全に朝倉の傀儡。斯波家に養子に迎えられた渋川義廉が斯波義廉を名乗り
その子義俊の代で鞍谷に居住。その後断絶して奥州斯波家から養子に迎えられた者が鞍谷御所として
朝倉に担がれ、名目上の越前国主として存続。
斯波郷成が大永年間の鞍谷御所。
戦国時代末期には朝倉義景の室に入った鞍谷嗣俊の娘などあり
鞍谷は越前一向一揆征伐後本領を安堵されている。
ようするに実態は権力も何もないただの飾り
＞しかも公方じゃなくて御所。
お前はスレのテンプレも読めないのかと…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9E%8D%E8%B0%B7%E6%B0%8F
朝倉の全盛期を作りあげた屋台骨として対外戦十数度の合戦において
朝倉家総大将を努める文武両道の名将宗滴のひざ元で兵を上げるなど自殺を意味している。
しかも兵力200～400なら国高一万～二万石を意味しており
府中周辺に屋敷を一つ与えられているだけの鞍谷には到底動員できる兵力ではない
鞍谷は城持ちではない上に上級旗本扱いだとしても千石が相場。
せいぜいかき集められる兵は20程度だろう
wikiに載ってる記述は嘘八百
どこが嘘かはよく読めばわかるとおもうが
あのスレの足利さんは仮想でやってんじゃいのか
それ言っちゃうと参加者全員の兵数を見直す必要が出てくる
スレのテンプレは完全に形骸化だな
大永元年はまだ白井氏は武田の警固衆として仁保島城にいたんだった
白井を能美に訂正します
大永年間の鞍谷御所は斯波郷成じゃなくて斯波政綿で今立郡の分郡守護だとおもうぜ(^q^)
あと斯波郷成じゃなくて斯波郷長かその弟かと思うけど、政綿はたぶんその次の世代
ちなみに政綿の年齢は「政」の字が足利義政の諱とすれば
1490年に義政が死ぬ歳に元服したと仮定して文明7年（1475年）頃の生まれとするのが最下限
逆算すると大永元年には46歳以上の壮年に達してたと思われ
大永四年には長尾為景を通じて出羽の仁賀保氏から鷹や馬を取り寄せようとしてるから
朝倉とは別個で独自の政治力と財力を有してたことが伺えるんだぜ(^p^)
クマッタ幕府の方は停滞したか
＞1490年に義政が死ぬ歳
隠居が今際に字をくれてやるものかね。
１位：伊達政宗 …陸奥・出羽・蝦夷208万石 鎮守府将軍・奥州探題・羽州探題・権中納言
２位：毛利くりいむ …安芸・備後・周防・長門・石見・出雲・豊前109万石 安芸宰相・参議
３位：婿ビンゴ …大和・山城・摂津101万石
４位：ロコ三郎 …越中・飛騨・美濃95万石
５位：学徒退陣 …加賀・能登56万石 関白
６位：ロコ常陸四郎 …常陸53万石 中納言
７位：奥田秀政 …上野49万石
８位：足利義定 …豊後41万石
９位：奥田忠俊 …越後39万石
１０位：竜造寺肥前守 …肥前30万石
１１位：明智光慶 …丹波26万石
１２位：今川義直 …日向・大隅19万石
１３位：井伊直角 …彦根15万石 老中
１４位：日和利実 …讃岐12万石 讃岐宰相・参議・老中
１５位：魯小鉄 …対馬10万石
１６位：土屋義昌 …伏見5000石 武家伝奏
（天領：武蔵・甲斐88万石）
自分がしゃしゃり出るとろくなことにならない
織田信長は全て自分の裁量で政治を見たがな
考えてみた
俺は今、本当に歴史なりきりを楽しめるのだろうか？
俺が本当にのめりこんだ歴史なりきりは、
2年前に自分で企画して始めた戦国草紙だけだ
戦国草紙で
俺は自分の中で思い浮かんだものを全て吐き出した
風景、山河、建造物、人間の感情
そして自分の中に松永久秀が生きているかのような感覚に襲われた
今にして思えば、俺はあの時二つの世界を並行して生きていた
今の歴史なりきりはどうだろう
参加者がネタにするものは戦争や外交や謀略といった一面的に過ぎないものに限られ
情景を描こうとすれば浮いてしまう
心ない書き込みは俺が心の中で描いた情景を全てかき消し、
無機質で不毛な2chのスレに気持ちを引き戻してしまう
俺は舞台がしっかりしていないと踊る気にはなれない
そしてその舞台の中でありありと人間的感情を爆発させなければ
自分がなりきる人間に感情移入することはできない
人にとって趣向は様々
その舞台がしっかりしているか否かは人によりけり
合わないと思えば去ればいいだけ
いいこと言うな
普段は何も言わない奴だな
陸奥 167万石 伊達政宗 …陸奥出羽蝦夷208万石（実効支配は100万石程度） 鎮守府将軍・奥州探題・羽州探題・権中納言
出羽 31万石 伊達政宗
越後 39万石 奥田忠俊 …越後39万石
越中 38万石 ロコ三郎 …越中飛騨美濃95万石
能登 21万石 学徒退陣
加賀 35万石 学徒退陣 …加賀能登56万石 関白（治天の君）
越前 49万石
若狭 8万石
佐渡 1万石
下野 37万石
上野 49万石 奥田秀政 …上野49万石
常陸 53万石 ロコ常陸四郎 …常陸53万石 中納言
武蔵 66万石 （天領）
下総 29万石
上総 37万石
安房 4万石
甲斐 22万石 （天領）
相模 19万石
伊豆 6万石
駿河 15万石
遠江 25万石
三河 29万石
尾張 57万石
信濃 40万石
飛騨 3万石 ロコ三郎
美濃 54万石 ロコ三郎
近江 77万石 （井伊直角…彦根15万石）
山城 22万石 婿ビンゴ 土屋義昌…伏見5000石
伊勢 56万石
伊賀 10万石
志摩 1万石
大和 44万石 婿ビンゴ …大和山城摂津101万石
河内 24万石
和泉 14万石
摂津 35万石 婿ビンゴ
丹波 26万石 明智光慶 …丹波26万石
丹後 11万石
但馬 11万石
因幡 8万石
伯耆 10万石
出雲 18万石 毛利くりいむ
石見 11万石 毛利くりいむ
隠岐 4万石
播磨 35万石
備前 22万石
備中 17万石
美作 18万石
備後 18万石 毛利くりいむ
安芸 19万石 毛利くりいむ …安芸備後周防長門石見出雲豊前109万石 安芸宰相・参議
周防 16万石 毛利くりいむ
長門 13万石 毛利くりいむ
淡路 6万石
阿波 18万石
讃岐 12万石 日和利実 …讃岐12万石 讃岐宰相・参議
伊豫 33万石
土佐 9万石
筑前 32万石
筑後 26万石
豊前 14万石 毛利くりいむ
豊後 41万石 足利義定 …豊後41万石 大老候補
肥前 30万石 竜造寺 …肥前30万石
肥後 34万石
日向 12万石 今川義直 …日向大隅19万石
薩摩 28万石
大隅 17万石 今川義直
壱岐 1万石
対馬 10万石格 魯小鉄 …対馬10万石
琉球 10万石格
蝦夷 10万石格 伊達政宗
これってどこのスレ？
１位：伊達澄宗 …陸奥・出羽86万石 鎮守府将軍・奥州探題・羽州探題・権中納言
２位：毛利澄栗 …安芸・備後・周防・長門66万石 安芸宰相・参議
３位：婿澄悟 …大和・山城66万石
４位：富山澄三 …美濃・飛騨57万石
５位：学徒退陣 …加賀・能登56万石 関白
６位：常陸四郎 …常陸53万石 中納言
７位：奥田秀政 …上野49万石
８位：足利義定 …豊後41万石
９位：奥田忠俊 …越後39万石
１０位：富山三鳴 …越中38万石
１１位：婿宇豹 …摂津35万石
１２位：竜造寺肥前守 …肥前30万石
１３位：吉川栗春 …石見・出雲29万石
１４位：明智光慶 …丹波26万石
１５位：今川義直 …日向・大隅19万石
１６位：井伊直角 …彦根15万石 老中
１７位：小早川栗景 …豊前14万石
１８位：日和利実 …讃岐12万石 讃岐宰相・参議・老中
１９位：魯小鉄 …対馬10万石
２０位：土屋義昌 …伏見5000石 武家伝奏
（天領：武蔵・甲斐・蝦夷・陸奥210万石）
隠居が字をやる件については問題ない
細川政元だってそだったし。
ただ今際の際に字やるかと言われれば確かにﾊﾃﾅ。
政元と同年代だとしても大永四年当時で59歳。考えられなくはないｶﾓ・・・
一番引っかかるのは将軍家の通字じゃなくて偏諱を与えられているということ。
政綿が斯波一族内であまり家格が高くないことを物語ってるﾅ
こっちはお開きじゃないか？
【暴かれた】自治新党その159【学徒の罪】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1255166923/897
周りの見えないだけの厨房だったか
幕府はどこへ向かうのか
>>779
よし井伊
その案採用じゃ
みなに偏移を与える
それを名乗り上洛しないものは討伐する
【偏諱表】
伊達正宗⇒伊達澄宗
毛利くりいむ⇒毛利澄栗
婿ビンゴ⇒婿澄梧
学徒退陣⇒徳川澄退
ロコ三郎⇒富山澄三
この者たち以外は名乗らずともよい
【目指せ！】三戦住人で幕府を運営するスレ【泰平の世】 6年目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1256336394/l50
三代将軍長岡転蓬の強権政治に対し謀反を起こした加賀宰相・関白学徒退陣（学徒澄退）は、
ロコ三郎や奥田秀政ら北越同盟や、毛利くりいむ・婿ビンゴら有力諸侯の援軍も得て一気に
江戸城を攻略する（長岡転蓬将軍は死亡したとも、蝦夷へ逃れたとも）
当然学徒退陣は四代将軍就任を期待されたが、勝ちすぎを警戒し傀儡将軍の擁立を画策する。
宮将軍伏見宮や徳川家公が候補に上がるも皆、治天の君学徒退陣を恐れて話は進展しなかった。
結果、江戸に参集した諸将からも幕政停滞に対する怨嗟の声があがる
そこに登場したのが関白学徒退陣の実兄、学徒出国（共に二代将軍学徒出兵の子）である。
父学徒出兵討ち死の虚報に動揺し虚無僧姿で江戸城から逃げていたのだが、悪びれることなく
戻ってきたのである。諸侯連合の盟主にして関白の弟学徒退陣とは実力・実績では大きな差が
あるにもかかわらず、全く気にせず四代将軍に就任。関白学徒退陣も膠着状況打開のため
これを支持した。その後改名、四代将軍徳川家澄（学徒出国）の誕生である。
四代将軍徳川家澄の課題は、実力者である弟学徒退陣と、先の戦いにより大きく
勢力を伸ばした諸侯の扱いであったが、懐刀である老中井伊直角の献策「推恩の令」を
実施し、100万石を超える大名の所領を分割することに成功、同時に澄の字を
偏諱(へんき)として与え学徒退陣（徳川澄退に改名）を初めとした諸侯の統制にも
成功する。
自信を深めた将軍徳川家澄は諸大名に東大寺再建を命ずる。これがつまずきの始まり
であった。まず諸大名の侵入を疑った婿澄悟大和守が武装し大阪城を占拠。諸大名が
兵を率いて上洛することとなり、将軍自らも第二次大阪の兵乱鎮圧のため上洛する。
かつて九州探題であった頃の学徒出兵が引き起こした大阪の乱に続く、第二次大阪の乱。
幕府が向かうのは安寧の世か、それとも崩壊の下り坂なのか…。
みんなよろしくネ
将軍派：日和利実、井伊直角、足利義定
動向不明：婿太郎、婿次郎など
どっち派なんだよ
讃岐の国人。鎮守府将軍藤原利仁の末裔
治承・寿永の乱の折、斎藤実盛が活躍すると同族として斎藤与一、与三兄弟が引き立てられ
石見国邑智郡内にそれぞれ所領が与えられた。吉田村に住した斎藤与一は吉田氏を称し、
一方の日和村に依った与三は日和氏の祖となった。吉田・日和両氏を合わせて石見斎藤家と呼ぶ。
吉田氏が石見で一定の力を維持したのに対して、日和氏は早々に石見における地位を没落させたが、
鎌倉時代には六波羅の評定衆であった長井斎藤家と密接に関わり、
長井氏が但馬に所領を得ると地頭代として入部。
国人八木氏らと競いながらも日和氏は以後但馬を拠点とする。
やがて足利高氏が但馬で決起すると日和氏はいち早くこれに従い、
室町幕府成立後は細川氏に属して讃岐に移った。
1位：毛利澄栗 …安芸・備後・周防・長門・豊前・石見・出雲・備前・備中140万石 安芸宰相・権大納言
2位：富山澄三 …美濃・飛騨・越中97万石 中納言
3位：伊達澄宗 …陸奥・出羽91万石 鎮守府将軍・奥州探題・羽州探題・中納言
4位：徳川澄退 …加賀・能登58万石 関白
5位：斯波義民 …尾張57万石
6位：加藤清正 …肥後55万石
7位：常陸四郎 …常陸53万石 中納言
8位：奥田秀政 …上野49万石
9位：足利義定 …豊後41万石
10位：可児興 …近江40万石
10位：婿次郎 …伊勢40万石
12位：奥田忠俊 …越後39万石
13位：婿宇豹 …摂津35万石
13位：足利義宗 …筑前35万石 参議（僭称）
15位：竜造寺肥前守 …肥前30万石
16位：明智光慶 …丹波26万石
17位：朝倉義風 …越前20万石 左衛門督（僭称）
17位：因幡五郎 …因幡20万石 少納言（僭称）
19位：今川義直 …日向・大隅19万石
20位：細川義緑 …阿波18万石
21位：井伊直角 …彦根15万石 参議・大老
22位：日和利実 …讃岐12万石 讃岐宰相・参議・老中
23位：魯小鉄 …対馬10万石
24位：土屋義昌 …伏見5000石 武家伝奏
（天領：武蔵・甲斐・蝦夷・陸奥210万石）
＊ただし、山城は徳川澄退、大和は富山澄三、摂津は伊達澄宗、武蔵は常陸四郎が実効支配中。
史実の戦国時代に沿って検証しながらなりきりを楽しめば凄く勉強になると思うんだが。
今の幕府スレは勝った負けたと下らないレスの応報で小学生のごっこ遊びより酷い。
参加者はよく飽きもせずあんな単純ななりきりを続けていられるなと感心するわ。
江戸時代なんですけど
【目指せ！】三戦住人で幕府を運営するスレ【泰平の世】 7年目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1259410486/
弟である関白徳川澄退と戦う覚悟を決めたぞ
1位：斯波義民 …尾張57万石
2位：宇都宮俊綱 …下野56万石
3位：奥田秀政 …上野49万石
4位：足利義定 …豊後41万石
5位：可児興 …近江40万石
5位：婿次郎 …伊勢40万石
7位：奥田忠俊 …越後39万石
8位：婿太郎 …三河37万石
9位：婿宇豹 …摂津35万石
9位：足利義宗 …筑前35万石 参議（僭称）
11位：竜造寺肥前守 …肥前30万石
12位：可児風船 …信濃29万石
13位：明智光慶 …丹波26万石
14位：上杉憲影 …山城22万石 山城守
15位：朝倉義風 …越前20万石 左衛門督（僭称）
15位：足利義陽 …下総古河20万石
15位：因幡五郎 …因幡20万石 少納言（僭称）
15位：可児澄振 …上総20万石
15位：婿義台 …薩摩指宿20万石 薩摩守
20位：今川義直 …日向・大隅19万石
21位：細川義緑 …阿波18万石
22位：井伊直角 …彦根15万石 参議・大老
22位：豊臣秀焔 ･･･筑後15万石
24位：日和利実 …讃岐12万石 讃岐宰相・参議・老中
25位：魯小鉄 …対馬10万石
26位：斯波詮堯 …陸奥高水寺9万石 民部少輔
27位：毛利澄栗 …安芸3万石 安芸宰相・権大納言
28位：土屋義昌 …伏見5000石 武家伝奏
【処分待ちの者】
富山澄三 …美濃・飛騨・越中97万石 中納言
伊達澄宗 …陸奥・出羽91万石 鎮守府将軍・奥州探題・羽州探題・中納言
加藤清正 …肥後55万石
常陸四郎 …常陸53万石 中納言
（天領：武蔵・甲斐・蝦夷・陸奥210万石）
＊ただし、大和は富山澄三、摂津は伊達澄宗、武蔵は常陸四郎が実効支配中。
個人的には尾張57万石とか下野56万石、って表記よりは
尾張○○57万石とか下野○○56万石ってほうが江戸っぽいと思うな
それに江戸時代は雄藩以外は基本的に一国まるまる領有じゃなかったし、
同じ国にいくつかの藩が分立してたんだから一人の参加者で一国独占ってのはどうなのかなあ・・・
【将軍】
徳川家澄 天領合計210万石 征夷大将軍
【譜代】
井伊直角 近江彦根15万石 大老・参議・鉄拳宰相
日和利実 讃岐丸亀12万石 老中・参議・讃岐宰相
土屋義昌 山城伏見5000石 武家伝奏
【外様】
宇都宮俊興 下野56万石
婿太郎 三河37万石
池田澄政 備前岡山28万石 左近衛少将
上杉憲影 山城22万石 山城守
斯波詮堯 陸奥高水寺9万石 民部少輔
毛利澄栗 安芸某所3万石（周防長門30万石への加増を交渉中）
【処分待ちの者】
富山澄三 …美濃・飛騨・越中97万石（お咎めなし？）
伊達澄宗 …陸奥・出羽91万石（摂津か河内に30万石？）
加藤清正 …肥後55万石（改易？）
常陸四郎 …常陸53万石（お咎めなし？）
もちろん勝手に参加者を死なせたり、領地を奪ったりするようなネタは当然無視していいとは思うけどね
端から名無しの参加を禁じるような雰囲気を作ってしまうのは危険すぎる
幕府スレみたいなコテハン中心のスレってどうしても閉鎖的になりやすい傾向があるんだよね
ただでさえそうなりやすいのに敢えてその方向に向かって加速するような発言はいかがなものか
掲示板の閉鎖的運用を禁じる2chガイドラインに抵触するとして削除されたら元も子もないので自重してほしい
なんでそーなるんだ？？
→名無しのレスは汲み取られません、無視されますとも解釈できる
コテを名乗りレスしましょう
→コテ以外で書き込んでも無駄です、相手にしませんとも解釈できる
結局同じ文でも人によっては悪意のある受け取り方する場合があるんだし、
トラブルの火種になるような軽はずみな発言は控えたほうがいいのよ、この手のスレではさ
＜論功行賞確定版＞
【将軍】
徳川家澄 天領合計210万石 征夷大将軍
【譜代】
井伊直角 近江彦根15万石 大老・参議・鉄拳宰相・将軍直属軍4万騎の統轄
日和利実 讃岐丸亀12万石 老中・讃岐宰相
小笠原猛虎 信濃松本8万石
土屋義昌 山城伏見5000石 武家伝奏
【外様】
富山澄三 美濃・飛騨・越中97万石 中納言
宇都宮俊興 下野上野86万石 下野守
婿太郎 三河遠江駿河70万石 三河守
常陸四郎 常陸53万石 中納言
足利義定 豊後41万石 豊後守
伊達澄宗 摂津30万石 摂津守
毛利澄栗 周防長門30万石 権大納言
池田澄政 備前岡山22万石 左近衛少将
伊達忠宗 陸奥仙台20万石
上杉憲影 山城22万石 山城守
浅野長政 豊前14万石 豊前守
豊臣秀焔 米沢10万石
加藤清正 肥後10万石
斯波詮堯 陸奥高水寺9万石 民部少輔・小御所
徳川豊丸 摂津高槻5万石
自治新党の学徒出陣閣下に並び称される豪傑 ゼロセンチ先生
三戦板のエジソン、コロンブス
> 早起きして雪かきしなきゃいけないのに眠れません＞＜
> 助けてザビエル！
早起きして自演マンセーしてる暇があったら雪かきしろよ基地害ゼロセンチ先生ｗ
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
三国志～天下乱舞～その１２ (720)
【三戦板】 コテのランキングその３ 【新秩序】 (401)
曹操は演技や吉川で典型的な悪役にされてる (516)
三国志Three Kingdoms★６ (628)
人には言えない三国志の勘違い (853)
【ミ】 三国志大戦 で改善して欲しいこと【ミ】 (473)
--log9.info------------------
★売れ行き不振ＣＱham radioのタイトルを考える★2 (518)
今朝の１６０ｍ＊＊＊昨夜も含む＜ ５本目＞ (702)
【－・－・ －－・－】CW総合スレ 6WPM (975)
【一陸特】第一級陸上特殊無線技士 Part11 (808)
アマチュアの包括免許は実現するのか？ (295)
帰ってきたYahooオークションネタNo??豊爺復活 (951)
【AB】アクションバンド誌を振り返る (226)
新・縦振り電鍵と他のパドルたち (883)
FT897 ってどうなんだ？ Part5 (787)
裏切り者JG1K*Cを語る (342)
警察無線を懐かしむスレ 7方面 (525)
【ALINCO】DJ-X11 No.2【アルインコ】 (912)
涼宮ハルヒの無線 (201)
真のユーザーがIC-7700を語る！ (418)
40歳以上で昼から無線板に蔓延る馬鹿へ (373)
カード集めそんなに楽しいか？ (352)
--log55.com------------------
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 52
近鉄大阪線 大阪上本町～三本松限定スレ 72
西武鉄道車両総合スレッド Part29
JR貨物の機関車について語るスレ Part7
JR西日本車両更新予想スレッド Part66
近鉄京都・橿原・天理・田原本線＋京市交烏丸線 69
近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線90
名鉄・名古屋市営地下鉄(名市交) 新線・延伸・新駅スレッド