戦国大戦　豊臣家スレその２

1 ：2012/11/27 〜 最終レス ：2013/02/09

戦国大戦での豊臣家についての話題を扱うスレです。
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◆次スレは>>970、無理なら>>980へ、立てられなくても逃げずにきちんとレス番指定すること！
　二重宣言の場合は先に宣言した方が建てる→先に立った方の順番で使います。

2 ：

【SS黒田官兵衛詳細】
間違ってるかもしれませんので責任は持てませんけど・・・。
自らを含まない「豊臣限定」の号令で７．５Cくらい。
テキストには「味方の」って書いてるので２色いけそうですがダメですw
自分を含まないので攻守自在的な２度掛けが出来ます。
日輪ゲージ０消費（単純な武力上昇）
・１人掛け　　　１部隊＋５
・２人掛け　　　２部隊＋４
・３人掛け　　　３部隊＋３
・４人掛け　　　３部隊＋３
日輪ゲージ１消費（回復）
・１人掛け　　　１部隊＋６の６割程度回復
・２人掛け　　　２部隊＋４の回復量？？
・３人掛け　　　３部隊＋３の回復量？？
・４人掛け　　　４部隊＋３の回復量？？（多分２か３割くらいだったような
日輪ゲージ２消費（大幅な武力上昇！（ｷﾘｯ）
・１人掛け　　　１部隊＋10
・２人掛け　　　２部隊＋７
・３人掛け　　　３部隊＋５　　　←大幅？？
・４人掛け　　　４部隊＋５　　　←大幅？？
日輪ゲージ３消費（武力上昇＋速度上昇、攻守自在的なヤツ）
・１人掛け　　　１部隊＋１１・速度上昇
・２人掛け　　　２部隊＋８・速度上昇
・３人掛け　　　３部隊＋６・速度上昇
・４人掛け　　　３部隊＋６・速度上昇

3 ：

【ver2.00Bの天下人秀吉の検証結果】
・豊国の回復量減少【タッチ時に1割あるかないか程度】
・範囲減少
・効果時間減少【一律６C】　、統家宝装備(+2)【一律７C】　統率依存0.5？　　　　
０消費　＋３
１消費　＋４
２消費　＋５
３消費　＋６　兵力25％回復
４消費　＋７　兵力25％回復　統率＋３
５消費　＋１０兵力25％回復　統率＋３　ステルス

4 ：

是にて>>1が天下無双の乙よ

5 ：

術書(0.55倍)で
日輪3黒田は突撃不可能
日輪3蒲生は突撃可能
これで速度上昇値計算してみようかと思ったがよく分からん

6 ：

>>1乙の輝きで天下を覆い尽くせえ！
朝日姫ちゃんがまるで安くならないのは何故だ
ゴミ計略ゴミスペックなのに…

7 ：

>>6
あさひ「カワイイは正義！」

8 ：

>>5
とりあえず突撃可能なのが1倍速なので、
１÷0.55＝1.8181・・・
というわけで日輪３黒田は1.81倍速以下、日輪３蒲生は1.82倍速以上
と大雑把に分かるな。
これ以上の詳細な検証は自分も方法が分からんが。

9 ：

日輪の攻陣はあとちょっとでいいから範囲拡大してくれると化けるんだがなあ

10 ：

ＥＸねねはコピー計略か
上杉の義シリーズに負けまくってるから使ってみようかな

11 ：

SRクロカン引けてやったぜ。SS蜂須賀と組ませるか。

12 ：

朝日姫「うんたん♪」
EXねね「うんたん♪」

13 ：

>>8
もう数値が判明しているものと並走させてみるのが一番早いな

14 ：

体感では真紅位あると思う

15 ：

日輪2だと連環家宝で加速出来なかった
怖くて殆ど3使えないわ

16 ：

果たしてEXねねは1.5コス槍鉄板の宇喜多、亀井を押し退けてまで入れられるのだろうか？

17 ：

豊臣の槍に求められるのは壁としての性能だと思ってるから一時期流行ってすぐ終わりではなかろうか

18 ：

>>11
先日当たり村正引いたから、SR勘兵衛・宇喜多・黒田・池田・福島でデッキ組んだら勘兵衛計略は負けフラグだった
村正日輪車輪、日輪３黒田強過ぎるわ

19 ：

ねねで毘天コピーしてみたい

20 ：

EXねねってどう？
村正の抑止力になるかな？

21 ：

計略見ると使えそうだよね
時間次第かな？

22 ：

大絢爛天下人×2で基本立ち回ってるとムービー無しは少し寂しくなる
采配ムービーとか大名采配ムービーの流用でいいから三つ消費にも何かつけて欲しいわ

23 ：

ねね、10cだわ
三十六計と組み合わせたら結構やべえわ

24 ：

え？強くね？

25 ：

素統率だと概ね7cだぞ

26 ：

大絢爛だけ長いらしい

27 ：

ねね凹んでてショック
こういうのは一度気になりだすともうダメだ

28 ：

なんか交換してくれるっぽいけど、すげぇメンドクサイよな

29 ：

>>22
SSクロカンも可変号令のくせに3にしかムービー無いんだぜ
まぁ1と2使う機会なんてそれほどないけどそれでも寂しい

30 ：

気になってしまうなら多少の面倒は我慢すべきだろ
面倒だと思うって事は交換したくないって事さ

31 ：

傷物のねね
と書くとなんかいやらしい

32 ：

毘天ワラ相手にミスって１コスをコピるところまで見えた

33 ：

こういう「え？強くね？」ってEXカードが実際はかなり使い勝手悪くてすぐにランク外になる流れ何度も見た

34 ：

>>33
使い勝手は宇喜多と比べるまでもない、比べるまでもないが他に日輪上げ要員がいるなら日輪貯めとして優秀

35 ：

>>31
撤退セリフがまんまそれだな

36 ：

士気5で常時日輪貯めしてどうすんだ

37 ：

豊臣で重用されるのはスペック要員、最低士気日輪貯め要員、強力な大絢爛・超絶絢爛持ちの三種しかないからなー
秀長…(´；ω；｀)

38 ：

>>37
日輪メインで逆計はSSまつを入れるのが限界だな
秀長やRまつだと足引っ張るし士気も重い

39 ：

SSまつとR京極竜子の組み合わせってどうかな？

40 ：

士気3消費で重いとかたまらんな
秀長は来光の逆計（士気5　発動で日輪3追加）みたいなのだと良かったのに…

41 ：

超絶対策としても日輪のココロコねねってライバルが増えちゃったし
冬の時代は続くか

42 ：

>>40
そこまでじゃなくても現状で日輪一つ貯まればかなり違うんだけどね

43 ：

>>39
逆計自体が能動的に撃てない上に、日輪３消費しないとまともな威力でない
竜子では準備に手間がかかりすぎな気がする。
素直に日輪４ためて藤堂2連発のほうが強いんでない？
あれ3消費で統率５が落ちたはず。

44 ：

EXねねは日輪１消費がなければ良カードだったんだと思う
まぁ、保険としてあって困らないし、3消費すれば壁として役に立てるから良いバランスなんじゃなかろうか

45 ：

保険としてあって困らないレベルなら豊臣にはゴロゴロいるんだよなあ
問題は貴重な1.5枠をそれに割けるかどうかよ

46 ：

よく見る1.5槍枠
・宇喜多
安定のスペックに士気４車輪、汎用性高いが日輪０だと高武力相手には
ちと厳しいか
・亀井
武６柵持ち、計略も日輪構えなので溜め＋スペック要員
槍出しはしっかりしましょう。
・EXねね
武５魅力持ち、士気５で相手コピー。一部の相手には猛烈にメタとして刺さる
が汎用性には欠ける。日輪溜めにしては士気５は重いので、他に溜め要員を
入れねばならないか？
・SRねね
安心の復活。しかし武４の脆さがちと心配。日輪溜めとするには場面を選ぶ
計略。使い手次第か？
七本槍等は除外、あくまで全国でよく見る連中で比べてみたが、
一長一短だなー。今の環境的に超絶メイン、号令メイン、ワラワラ、どれも
当たる可能性があるから自分に合ったのを選べばいいと思うわ。

47 ：

雪で荷物遅れてるとかでまだ大祭り大二陣こねぇ･･･
ねね試そうと思ったのにさああああ

48 ：

パーツ不足でデッキのバリエーションが少なすぎて辛い
Ver2.1早く来てくれ…

49 ：

>>47
雪とかどこの田舎だよ、と信州人が言ってみる

50 ：

なんか動画見てたけど日輪計略てゲージ消費で効果時間も伸びるんですか？

51 ：

大絢爛や超絶絢爛にすると伸びるよ。0〜2（天下人は0〜4）まではたぶん差はない
EXねねが大絢爛だと10Cになるのは強いね。天下人はMAX以外効果時間短くて士気7の
計略じゃなくなってしまったのが辛い

52 ：

大絢爛で伸びない計略（破凰とか）もあるから注意な

53 ：

え、天下人って一律6Cになったんじゃねーの？

54 ：

超絶絢爛は7Cある。ちなみに森羅万象で統率+5したら9〜9.5Cくらいになった
家宝込みでフルコンするなら全体刀よりアリかもしれない

55 ：

今日はSS蜂須賀がよく刺さった
超絶絢爛天下人のメタなんやな

56 ：

>>51
このスレの>>3の検証したものだけど、天下人は全て一律６Cだった。
統家宝装備して７Cなんで、統率依存は0.5と思われる。
森羅万象はわりといけるんじゃね？と思うが、秀吉対決になったら
高確率でハバキリ積まれてることが多いので、
武力upをとるか、効果時間をとるか・・・ミラー対決の際は
注意したほうがいいよー

57 ：

ミラー対決で効果時間とるのってカウンター前提だから、選びにくくね？
豊臣家は武力高めたフルコン対決でしょ！


SSクロカン対決で細川使って相手様のフルコンいなしました‥‥すいません

58 ：

統率依存高いなら立行司でもつかってみようかな

59 ：

つまり名人で統率盛ってから天下人がサイキョーなんですね！
でも通常戦闘がメチャ厳しそう…
素武力辛いといえば大戦国でSRねねと平手を試してきた
日輪溜まりは良かった。日輪溜まりだけはホント無敵
ただひたすら素武力が辛い

60 ：

名人で統率・・・？

61 ：

お茶々は士気舞踊持ちで早く嫁入りして来ぬかのう…

62 ：

>>60
武力と回復だけだったが別に死にたいとは思わない
何故なら甲斐姫引いたからさ！
今夜試すのさ！ウヘヘ

63 ：

>>61
秀吉様、おね様が見ておりますぞ

64 ：

？「ねねちゃん、竜子ちゃん、甲斐姫ちゃん、そして茶々ちゃんが嫁に来ればおr秀吉殿ハーレムの完成だぜヒャッホ〜イ」

65 ：

朝日ちゃん４０歳手前なんだから無理すんな

66 ：

>>65
木下一族はサイヤ人なんで老けないから（震え声）

67 ：

>>66
次の秀吉は晩年大猿化verか

68 ：

SS鳥山秀吉とかどうするんだｗ

69 ：

つまり孫悟空な秀吉か

70 ：

オッス！オラ秀吉！
いっちょ天下獲ってみっかあ！

71 ：

>>70
その秀吉武力10越えしてそうだな

72 ：

群雄伝は小田原城攻略で終わりなんだろうがカードは晩年の衰え始めた秀吉も出して欲しいな
あの辺りで覇気を失ってく人間臭さも秀吉の魅力だと思ってるから
まぁ人気は出ないだろうが

73 ：

秀次と駒姫の群雄イベントは史実準拠で見てみ・・・やっぱいいや

74 ：

SS甲斐姫の武力6で魅力持ちは価値があるんだなーって思った。

75 ：

EXねねを入手したのでひさびさに出陣したら結構負けた（’’
ところで参考までに聞きたいんだけども
SS黒田官兵衛　SS甲斐姫　EXねね　ここまでを固定した場合残りの４コストを
２＋２コストにするか２．５＋１．５コストにするかみなさんならどうするかなと思いまして…
福島と細川でやってみたんだけどもこっちでもいいよとかいう意見があれば参考にしたいです

76 ：

あの普通の町娘的な格好見た目で完全武装の黒田よりも高い、脳筋戦士仙石と同等の武力を持ってると思うと笑える

77 ：

6/5方陣の人はスペックがあるのに就職先が無いという

78 ：

>>75
日輪溜め要員入れたほうがいい
それの福島を九鬼にしたデッキでやってるけど対応力高くて面白いよ

79 ：

>>77
名人采配で輝いた

80 ：

>>75
前者だったら蒲生と宇喜多。後者だったら池田と細川かな。
自分は弓入り扱えないので。

81 ：

>>75
池田福島で行くといい、槍3馬2無理なら池田を九鬼にして福島はそのままか細川
細川はバラだと強いけど采配だと結構足引っ張る

82 ：

今更だが、蒲生さんって計略使った後はマウント時以外は
いちいちタッチ凸で吹っ飛ばすよりタッチ無し凸を連発した方が殲滅しやすいんだろうか。

83 ：

太閤様、宇喜多、亀井、九鬼、池田でやってるが
池田を蜂須賀ニキに換えるか、亀井を日輪清正に換えるかで悩むな

84 ：

>>82
殲滅力は分からんが、タッチ突することで、槍先が出せるから、
相手の迎撃事故を狙いやすくなるので自分はタッチ突してるなー。
今日もそれで毘天相手にラッキーな迎撃が取れたｗ

85 ：

>>78,81
なるほど　九鬼さんか…
たしかに日輪ためには便利そうだし使ってみることにします
>>80
自分は馬２が無理なので…

86 ：

軽騎馬なら複数でもそんな難しくもなくね？
加速してぶつけるだけｄ(ﾄﾞｼｭ)

87 ：

無タッチ突撃の爽快感のないSEはどうにかならんのか

88 ：

>84
画面中央あたりで乱戦してる所をタッチ凸で吹っ飛ばすと当然味方から離れちゃうから
仰るようにこっちがグサったり相手を逃がしちゃう事が有るんですわ。
相手が武力10越えてたら日輪２のタッチ凸でも三回くらい突撃必要だからいっそ
タッチ無し×２→タッチ凸１で行くべきなのかなー、と。

89 ：

突ダメあまり変わらないんだったら、安全面をとるな。
蒲生さん持ってないから分からないんだけど、タッチ有り無しで結構変わるもの？

90 ：

俺の使い方が悪いのか大事な場面で黒田がよく落ちるから仙石に換えてみたが思ってた以上にしぶといな
敵筒止めるために捨てるつもりで特攻させても丸目に絡まれつつも生還してきたわ

91 ：

気合と豊国ってすごい組み合わせだもんな
回復と回復組み合わせて最強に見える！！
それでも俺は甲斐姫採用してるけど。

92 ：

長政、甲斐姫と仙石は同じ1.5軽騎馬でも用途が違うからな
仙石はどっちかと言えば池田的用法。長政、甲斐姫は氏郷的用法

93 ：

(両方入れたら)あかんのか？
軽騎馬のフットワークとコスト比武力４の豊国、ターゲットの分散が組み合わさって最強に見える
黒田も入れると操作量で頭がおかしくなって死ぬ

94 ：

6枚盛り天下人やってみたら実質九鬼ワラになったんだが
九鬼さん強すぎだろ・・・.

95 ：

甲斐姫が蒲生的用法？
動画勢がまだいたのかよw
1,5武6に魅付きのスペック採用が基本だからまだ立ち位置としちゃ池田･仙石のが近いぞ。
それでもかな〜り無理のあるこじつけだが

96 ：

>>94
朝日用の柵があるなー
舞ったら即効潰してやんよｗｗｗ
と思ったら九鬼さん用だったでござる
寄れねぇ…
ちなみに朝日は端攻め要員だった模様

97 ：

>>93
騎馬2は既に採用済み
もう一人は大谷さん
こいつも強カードだよな

98 ：

>>93
これ見て日輪の赤備えを幸村が持ってこねえかなと思った

99 ：

甲斐姫は初日で引いたがなんだか使う気にならないんだよなあ
スペックは良いが黒田のように通常騎馬に変身するわけでもなし仙石のようにしぶといわけでもなし
日輪を貯めるにしても計略が士気5食うしでなんというか中途半端なイメージだわ
入れるとしたら魅力持ちの一点だけかね

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