ナイスなサブウーファー8 【サブウーハー】

1 ：2012/06/29 〜 最終レス ：2013/02/03

引き続きどうぞ！
海外サブウーファー測定
http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/6015-index-subwoofer-tests-manufacturer-model.html
説明
http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/971-subwoofer-tests-explained.html
WHAT HI☆FI？　の星で見るサブウーハーひと言レビュー
http://www.whathifi.com/reviews/home-cinema/subwoofers
HIFIX サブウーハーコーナー　（海外の値段を知る！）
http://www.hifix.co.uk/Sub-Woofers
前スレ
ナイスなサブウーファー７ 【サブウーハー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326367470/l50
ナイスなサブウーファー６ 【サブウーハー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1312838458/l50
ナイスなサブウーファー５ 【サブウーハー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1297179931/l50
ナイスなサブウーファー４ 【サブウーハー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1269158322/l50
ナイスなサブウーファー３？【サブウーハー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1232826212/l50
ナイスなサブウーファー？Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1162398385/l50
ナイスなサブウーファー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1126855442/l50

2 ：

サブウーハはどれがいい？Hz
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1065453702/l50
サブウーハはどれがいい？Hz
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1052854537/l50
サブウーハはどれがいい？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1009059611/l50
サブウーファー　どこに設置すりゃ委員会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1006647748/l50

3 ：

３ｹﾞｯﾂ！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

4 ：

JBL BASS8

5 ：

落ちたか

6 ：

70HDに250Aを足してみた
良いなこれ
お手軽なんで試してみると良い

7 ：

小ぶりパワード+250A　=　魅惑のサウンドスケープ現る！

8 ：

ピュアオーディオ用のプリメインアンプのプリアウト出力と、
映画再生用のAVアンプのサブウーファー出力を、
同時に接続して自動もしくは手動で切り替えて使えるサブウーファーってありませんか？

9 ：

>>8
無いよ
AVアンプのプリアウトにプリメイン繋げてフロント用のパワーとして使って
プリメインのプリアウトからSW繋げれば映画時に微妙に妥協を強いられるけどうまくいくんじゃないか？

10 ：

>>8
ラックスのラインセレクタ+スーパーウーファでうまくいきます。
音質劣化とかは気にならない。

11 ：

>>9-10
アドバイスありがとうございます。どちらの方法にするか検討してみます。

12 ：

>>11
礼には及ばん、何でも聞いてこい。
暇なら答えてやる。

13 ：

>>8
MJ Acousticsのサブウーファーならフロントのステレオ信号とサブウーファー信号を両方接続できるよ。
クロスオーバーとゲインも別々に設定できるしオススメ。
輸入でしか買えないのと、トランスがいるのがネックだけどね。
http://www.audioaffair.co.uk/MJ-Acoustics-Pro-50-MkII-Subwoofer/product_3012
密閉型の10インチなんで250A相当だと思われる。
Neutrikコネクタのケーブルと、スパイクも一緒に買うと吉。
送料あわせて5万ぐらい。
トランス買っても6万。

14 ：

>>13
ラックスのにしといた

15 ：

映画も見るけどCDも聴く、っていう場合、ヤマハだったら NS-SW500が良いでしょうか？
いまスピーカーは NS-325 シリーズで YST-SW325 なんですが、音楽を聴くとき
にはサブウーハーを駆動すると不自然なので、ピュアダイレクトで聴くようにしています。
AVアンプはヤマハRX-V771 です。

16 ：

>>15
ヤマハはゆっくり音が広がる音傾向
それがサブウーハーにも現れてる
低音は音が遅れるから質問者の違和感が音の遅れなら
AVアンプの距離設定で何とかなるかもしれない
それでも駄目ならYST-SW325からNS-SW500にしても、その違和感は変わらないと思う
ヤマハに拘るならもっと価格が上の上位機種じゃないと
その辺の低音の遅延は改善出来ないと思う
予算内だと低音のスピードに定評あるCW200Aにするのが無難

17 ：

SL-D500処分して、CW250A発注したった。
届くの楽しみダ〜♪
ところで、新規購入に併せて振動対策しようと思う。
候補に上がっているのは…
　　サンシャインのマグネシウムオーディオボード＋サンシャインの制振シート
　　オーディオムカイの黒御影石＋ハネナイトシート
あまり予算もないのだが、オススメ教えておくれ。

18 ：

>>17
そんないかがわしいもの買わなくても、新聞紙一週間分の間に適当にゴムシートを挟めば十分。

19 ：

>>17
いかがわしいのか。
サブウーファーの下、皆どうしてるのかな？
タオックとかクリプトンとかなのかな。

20 ：

>>19
自分の予算内で硬くて内部損失の高い素材を挟めばよい。
石かマグネシウム、めちゃ硬い木（檀など）がおすすめ。
ハネナイトやソルボセインなど弾力系は論外。石の鏡面加工も論外。

21 ：

>>20
レスありがとう。
弾力系は論外なのか。
振動吸い取って良いと思っていた。
御影石も使ってる人多そうだったから。

22 ：

俺はサブウーファーの下に硬めのスプリング入れてる
共振点が5Hzくらいじゃないかと思われるもの
（一応振動工学的に計算をして決めた）
少なくとも床のビビリとかは起こってない
音自体がよくなってるかどうかはわからないけど

23 ：

>>19
前スレで誰かが紹介してたAuralexのGRAMMAかなりいよ
ベースアンプ用なので共振対策に特化してる感じ

24 ：

>>23
うちもGRAMMA使ってる。
15mm厚のパイン材を敷いていた時よりも、音が良い方向へ変化したのは確か。

25 ：

>>23
>>24
GRAMMAそんなに良いのか！
情報ありがとう。
ただチョットだけ大きいのが気になるところ…。
カッターとかでカットできるかな？

26 ：

木版仕込んでるからノコギリが必要
ホームセンターで綺麗に切ってほしいがウレタンとか別の素材もあるから
断られる予感

27 ：

？

28 ：

>>26
わざわざありがとう。
木が入ってるのか…。
カットできないと、環境的に設置が厳しいんだ。
とても気になっていただけに残念だわ。
諦めて別の探すぽ。

29 ：

>>28
海外だとサブウーハー用のAURALEXあるけど日本だと取り扱ってるとこないからな
同じAURALEXのMoPADどうかな
これはスピーカー用でスポンジのみだけど制振効果はあるようだよ

30 ：

>>29
色々と親切にありがとう！
確かにAmazon.comだとサブウーファー用ありますね。
我が家が幅35cmまでしか設置環境とれないのが痛い。
TAOCのオーディオボードにしようと思ったけど、2枚一組だったし。
MoPAD良いですね。
デスクトップ用スピーカーにも使えそうだし。
試しにサウンドハウスからポチってみます。

31 ：

MOPADでサブウーハーはさすがに厳しいぞう。

32 ：

いや、サイズによるよ
ウーファー20cmのスピーカーでも余裕だし

33 ：

PM-SUBnに左右繋いでスルーアウトすると音が混ざるのね
そんな気はしてたし忠告も読んだけど、ここまで混ざるとわ

34 ：

クロスオーバー（ハイパスフィルター）内蔵してないの？

35 ：

クロスオーバーは問題無いよ
L/R両方のプリアウトを挿すとスルーアウトから出るRCAの両チャンネルの音が混ざって出てくる
モノラルとまではいかないけどさ、違和感は感じるレベル

36 ：

XQ60欲しくて探してるけど流石にもう見つからないわ、悲しい。
映画用なんだけど次の候補はいったい何にすれば良いだろうか。
Soavoあたり行っとけばとりあえず後悔はないかねえ。

37 ：

ウーファー初心者です。
30年以上前のVictor SX-55ってスピーカー使ってます。
http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/sx-55.html
一つのスピーカーがユニットが3つ付いてて、低音用のが
３０ｃｍもあるんですが、低音の迫力を感じません。
超低音が出てないような気がするんです。
店頭でｐｃ用のウーファーを視聴した事があるんですけど
ちっちゃいくせにうちのスピーカーには出せない低音の
迫力を感じました。
そこで下記のものを買おうかと思うんですけどどうですか？
ONKYO/オンキョー◆サブウーファー◆アンプ内蔵/SL-105【中古】
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/157867178

38 ：

>>37
PC用のウーハーはポートのボコボコ音で迫力感を出してるだけで、まともなサブウーハーとは言えないよ。
SL-105も同じような系統じゃないかな。SX-55の質を下げるだけのような気がする。

39 ：

そもそも年代物だからエッジ、マグネット、コンデンサー辺りに問題が生じてるだけじゃないのか

40 ：

>>38
へー、SL-105も大したことないんですか。
ちょっと調べてみたんですが、SONY　SA-W3000が
評判いいみたいで予算的になんとか買えそうな範囲
なんで買おうかと思います。
http://www.sony.jp/audio/products/SA-W3000/
>>39
なるほど、そういう可能性もあるんですね。
音を鳴らしながら今調べてみたんですけど
素人のボクには異常は分かりませんでした。
とりあえずSA-W3000買ってみて、まだ物足りなさを
感じたらスピーカーの買い替えも考えてみます。
お二人ともレスありがとうございました。

41 ：

すでに１０万程度のピュア用ステレオスピーカーをもってるんだけど、
これに買い足して５．１とか７．１とかにするのってバランス悪い？
セットで揃えて、結局２ｃｈの音質劣化ってのは避けたいんだが。

42 ：

>>41
同じスピーカーを2セットなり3セットなり買い足せばいいんじゃね？
1本余っちゃうけど仕方ない。
SWはこのスレでローエンドの名前いっぱい挙がってるし
その中から一つ選べばいいんじゃないかな。

43 ：

ちーっす。
プリメインアンプやサブウーファーの電源オンオフを
マルチ電源タップのスイッチでやってるんすけど
これっていいの？
アンプやウーファーに悪い影響与えたりしないっすか？

44 ：

する。

45 ：

>>44
そうなんすか・・・
いや本体スイッチがちょいと遠くにあるんで
面倒だったんすよねぇ。
でも悪い影響があるなら今後本体スイッチで
オンオフします。
レスありがとうございました！

46 ：

YST-SW325 で感じる違和感について、設置位置やハイカット周波数を調整して
みたりして、原因が何なのか考えてみました。
サブウーハーの取説の設定例通り、フロントのNS-325F との組み合わせなので
ハイカットを 90Hz に設定していましたが、これだと低音がサブウーハーのある方向
から音が出ていと、割とはっきり認識できてしまうことがわかりました。
60〜70Hz くいらいに下げてみたら違和感が少なくなりました(無くなったわけではないですが)。
つまりハイカット周波数の設定が高すぎたのだろうと思います。
NS-325F の周波数特性が 40Hz〜 (-10dB) なのでハイカット周波数を 70Hz に
設定するのはクロスオーバーが微妙になってしまうようにも思いますけれど。
サブウーハーを中央に置くわけにいかないので、これを解決するにはフロント
スピーカーをもっとウーハーの口径が大きいものにするしかないのかな、と。
まだ違和感が完全に無くなったわけではないですが、お金掛けずに調整で
なんとか問題ない程度にはなりました。

47 ：

位相と映画/音楽モード切替で調整はしたの？

48 ：

CW200A購入しました。
6畳で通常聞くぐらいの音楽の大きさで、スピーカー（GX100）からのアドオン方式でCW200AにSPケーブルを接続し、
CW200A側のボリュームつまみを適正にしてもCW200Aからは音が鳴ってるか分からないぐらい音量が小さいのですが、これで正常でしょうか。（CW200Aは初期不良ではないでしょうか。）
（アンプのプリアウトからL、Rチャンネル両方でCW100Aに接続させるとアドオン方式よりは音が大きいです。）
以前にヤマハのYST-SW45という機種を使ってた時は、アンプを最大音量にすると窓ガラスが吹き飛ぶぐらいの大きさだったのですが、
CW200Aはアンプを音量最大にして、CW200Aが普通ぐらいの音の大きさなのですが、みなさんのCW200Aもこんな具合でしょうか。
これがいわゆる、密閉型の量より質を取ってるというやつなのでしょうか。

49 ：

>>48
重低音入ってる同じソースで聞き比べてCW200Aを切った時
何か物足りないなあ位な音量が1番自然
窓が吹き飛ぶ位なんて映画の重低音がかなり凄い作品や
そういった音楽ジャンルで無い限り、そんな状態はむしろ起こらないんじゃない
単純に音量上げただけの振動で(量があるだけ）質で鳴ってる訳じゃないと思う
自分も200A使用だけど近所のことがあるから
最大に音量は上げられないけど、重低音が入ってる映画見ると
音で聞こえると云うより足元とかお腹とか身体に感じるよ

50 ：

一応訂正です。
×アンプを最大音量にすると窓ガラスが吹き飛ぶぐらいの大きさだったのですが、
○サブウーファー側の音量を最大音量にすると窓ガラスが吹き飛ぶぐらいの大きさだったのですが、
CW200Aだとサブウーファー側の音量を最大にしてもほどほどの大きさで故障だと思ったもので。。
>>49
窓ガラス云々書きましたが、確かにCW200A切ると物足りないぐらいがちょうど良さそうですね。
先ほどそのように試してみましたが、とてもいい感じです。
重低音の入ってる映画で見てみましたが、体に感じる感じでした。（これも自分には十分かも）
非密閉型と密閉型で音の大きさが全く違うのに驚いての質問でしたが、故障じゃ無さそうで良かったです。
レスありがとうございます。

CW200A 1つで十分かと思いましたが左右に1個ずつ欲しくなりますね・・。

51 ：

とにかく19Hzまで-3dbで出る機種買っておけ。精神的に。

52 ：

>>51
現行で買える機種を教えてよ。
カタログスペックじゃ分からないし。

53 ：

DW75とか出てるよ
9万そこそこで買えてた時はコスパ最高だった

54 ：

過去ログ読んだけど映画見ないで音楽のみに特化ならCW250AじゃなくてCW200Aで充分かな？
ちなみに部屋6畳、デスク下の足下にサブウーファー設置予定です。

55 ：

メタルラックの棚の上にサブウーファー置いてるんだけど音質的にまずそうだ・・・

56 ：

>>53
本当に出てる？視聴したときは30Hzから下がってるように聞こえたけど
>>54
PM-SUBnで普通に使う音量なら十分に思う
CW200Aとユニットは同じでお買い得だよ(フォスに聞いた)
PM-SUBnは箱が軽いけど問題は無い、RCA端子の入力しか無いので
スピーカー端子からアドオンするならRCA-先バラのケーブルを買う必要がある
スピーカー端子から両ch繋ぐとグランドが繋がってメインスピーカーの音が歪む(CW200Aは歪まない)
下は40Hzまでフラット、密閉なので20Hzも出ていてイコライザでブーストすると歪みは多いが感じられるようになる

57 ：

>>56
カットオフが80Hzだと30Hｚ以下だら下がりだけどカットオフ40Hzならそこそこ下まで出てるよ

58 ：

そんなプアなサブ使うなよ。
ブーストして歪みが出た超低域とか論外じゃん。もはや騒音発生装置。

59 ：

RSS265HF-4をてにいれたが箱を作る気力がない。

60 ：

>>58
人の耳は低域の歪みは鈍感なんですよ
純音だと歪んでるなって感じだけど音楽では問題ないみたいよ
PM-SUBnがプアってことはほぼ同じF特、歪み特性のCW200Aもプアってことだからね

61 ：

>>60
アホ。歪みがあるって事は低域以外の音を発生してるって事だ。
だいたいその二つじゃ比較もクソもない。どちらも大したことない。安物なんだからそれなりなのは当たり前だ。

62 ：

>>61
40Hz、60Hzの高調波歪みが聞こえてもそんなに気にならんってこと、基音はしっかり出ている
バスレフでは20Hz~30Hz急降下でブーストしても出ないからね
歪みよりレンジを重視するなら密閉が良い

63 ：

>>62
バスレフで20まで急降下しない機種にしたら一番いいじゃん？
密閉は歪みから逃げられない。
だいたい高調波歪みが盛大に起きると気になるよ。

64 ：

CW250Aもユニットサイズ20cmじゃなくて30cmにすれば良かったのにな
25cmじゃCW200Aのユニットサイズ20cmと比べて1.25倍とかあんまり音も変わらんだろ

65 ：

ウーファーって面積で効くんじゃないの？違うっけ？

66 ：

>>65
しっ！
輪っかがデカりゃいいと思ってる馬鹿を相手にしちゃダメ

67 ：

ウーファーって面積で効くんじゃないの？
＜＜　でかい面積は、能率が良くなる、面積に比例して　＞＞
低い音は、サブウーハーで出すしかない

68 ：

>>64-66のくだりの中では>>66が一番恥ずかしい

69 ：

25�pと20�pだと面積でも1.5倍以上違うし大径ユニットの方がストロークも大きい事が多いから
だいたい2倍くらい違ってくるもんなんだよね

70 ：

クロスオーバーを高めにしても60〜70Hz辺りが凹むのですが、これが定在波の影響なんでしょうか？
部屋は木造の八畳でPM-SUBnを使っています。

71 ：

視聴位置をずらしてみて周波数特性が変わるなら間違いなくそうでしょうね。
もし８畳正方形なら最悪だと言えるでしょう。

72 ：

100Hｚ前後はドロップ気味の方が自然でいい感じになるよ
フラットにすると出過ぎな感が強かった

73 ：

ケンウッドのｋｓｃ−ｓｗ０１でじゅうぶん　

74 ：

新製品
＞B&W、DSPでセットアップを容易にした新サブウーファ−400WクラスDアンプ採用の「PV1D」。20万円
＞http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120920_560963.html
PV1は実際に特性がへぼかったけど、こいつはどうだろ

75 ：

6.5Hzからってマジか？
どこかに周波数特性のグラフない？

76 ：

これよりCMシリーズのｻﾌﾞｳｰﾌｧだしてほしい…

77 ：

SPがCMシリーズなので、ウーハーもB&Wで揃えたいんだけど、
CMのウーハーは日本未発売なんだよね。
代替として600系のASW610か608でも特に問題ない機種かな？
使い勝手などFOSTEXのと特に差がなければブランド統一で優先したいと思って。

78 ：

>>75
明らかな仕様詐欺ですな
上級のDB-1が
ドライブ・ユニット 2x o300mm　ロハセルRコーン・ロング・スロー
再生周波数帯域 -6dB at 15Hz 〜250Hz
再生周波数レスポンス ±3dB 17Hz 〜145Hz
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond/DB1.html
なのに下級のPV1DがこのユニットでいくらDSPバリバリかけても出るわけないでしょうな
ドライブ・ユニット 2x 200mm (8in)
ペーパー・ケブラーR/Aアルミニウム・コーン ロング・スロー
6.5ｈｚなんておそらく-20ｄBとか-30ｄｂレベルじゃないの？ｗ
ちなみに俺46×2発のスーパーウーハー使ってるけどそれだって
再生周波数帯域 -6dB at 24Hz 〜100Hz
　　　　　 　　　　　-10dB at 19Hz 〜250Hz
だよ。まあDSP補正なしでだけどね。

79 ：

誰かSVSのPB12-NSDを使ってる人いないかな?
http://www.svsound.com/subwoofers/ported-box/pb12-nsd

80 ：

>>78
ここに書いてあるんだけどね。
だからどういう特性なのかが知りたい。
http://www.bowers-wilkins.jp/Downloads/Product/InfoSheet/ENG_FP31038_PV1D_Info-Sheet.pdf
前例もないわけじゃないので。
以前AUDIO PHYSICってところが出していたのは-3dBで10Hzからだったけど。

81 ：

>>79
デカイな

82 ：

ikon subと250あるけど別に密閉だからとか
バスレフだからなんて感じない
SWのバスレフが駄目というなら
メインSPでも駄目でしょう
SWだけ密閉とか礼賛するのは愚の骨頂

83 ：

サブウーファの奥行35cm しかとれません。お薦めは？
フロント用：Soulnote sm 2.0
センター用：Soulnote sm 1.0 (2台スタック
サラウンド・サラウンドバック用：Soulnote sm 1.0

84 ：

ヤマハのSW800
購入を検討中なんですけど、ここのスレ的にはダメな子ですか？

85 ：

>>83
そもそもその条件に当てはまるサブウーファーが少ないような…
ANTHONY GALLOのTR-3D or TR-1Dが343mmでギリギリだけど配線考えたら、多分無理
MONITOR AUDIOのBronze BXW10とB&WのASW608が330mmだから押し込めば何とかなるかも
保障が怖い輸入物を使う覚悟があるなら、VelodyneのMiniVeeって手もある
奥行32.5ｃｍでサイズ的には一番余裕がある
ただ並行輸入品(尼で売ってる)か自力で海外から買うしかないのでコスト的には一番割高
一番無難なのはMONITOR AUDIOのBronze BXW10じゃないかな
無論、現物は確認した方がいいと思うけど

86 ：

>>84
>>1に貼られてるYST-SW1500の特性が30Hz以下で急激に悪化してるのが原因だと思うけど、
このスレではYAMAHA自体が人気がない
YST-SW800ってことは中古だと思うけど、中古で買うなら25cmウーファーのYST-SW800よりも
PioneerやSonyの30cmウーファー搭載生産完了機種の中古を狙った方がいいんじゃないかな
在庫数は少ないけど、中古店での販売価格は大して変わらんだろうし

87 ：

>>84使ってたけど映画は凄かった
音楽適性はゼロ。スピーカーの補助を兼ねてるならオススメしない

88 ：

>>84
2年ほど使って現在SW10な話で良ければ
基本的に量感を稼ぐために応答性を落しているのかSW10と比べて良くも悪くも余韻のある鳴り方をする
その所為かセッティングは割とシビア(そもそもサブウーファー自体がって話でもあるけど)
Topping辺りのデジアンで鳴らしてやると割とスパッとした音になる
安けりゃ買えば良いと思うけど、流石に古いし値段なりな面は否定出来んね

89 ：

あ、ちなみにシビアさは冗談抜きでミリ単位で変わるレベルだったわ
後でToppingやAVアンプの音量調整と簡易位相補正で多少はは楽になったけど

90 ：

B1.36を使い続けてるんですが、このスレ的にはあり？

91 ：

>>84
大きな声では言えないが現役でSW800使用者です
ポート塞ぎ、フルデジタルアンプDA9000ESでDCフェイズリニアライザーOFFでほぼ満足する音を出しています
元が強力なので設置の仕方を間違えなければタイトで締まった音出せますよ
ここでは散々なことを言われていますが、ベストなリスニングポジションが判ってから快適です

92 ：

>>91他の使えば良くね？
バスレフが特徴のウーファーを密閉で無理して使うほどの価値があるの？

93 ：

>>85
サンクス
SA-W3000 買おうと思っていたら、壁が張り出していて使えないことに気がついた。
どうこう言う前に、置けるのが少ない。　他の場所を探すか、BXW10 にする。

94 ：

ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　

95 ：

モニター・オーディオって、そんなに嫌われてるのか？

96 ：

orz

97 ：

>>95
鉄っちゃんがまだ生きている頃にモニオをローテル商事が販売してたころは値段がすごかったからな。

98 ：

音楽しか聴かないんですけどSL-A250かCW200Aで迷ってます。
そこまで差がないなら安い方を買おうと思ってるんですけどどうでしょうか？

99 ：

>>98スピーカーは何使ってるの？
アドオン接続でやるならCW200Aだと思う
AVアンプでLEF再生重視とかならSL-A250(むしろ500)のがいいんじゃない？
とりあえず250じゃ半端だと思う

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