【ブルー】タッププレスについて語るスレ【一枚革】

1 ：2006/10/16 〜 最終レス ：2012/06/24

よく耳にするタップを「締める」という行為。
万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。

2 ：

締まる前のブルーがすき
締まりきったら、まだ厚いし締まったブルーが好きな人にあげてる。一週間で変えちまう

3 ：

カナヅチで叩いてたら締まらないの？
よくないのかな？

4 ：

４様

5 ：

ゴダイゴ

6 ：

糞スレ乙
R

7 ：

糞スレだと思うなら書き込むなよ。
なんで興味もない知識もない答えられないスレをスルーできない？
2ちゃんだからしょうがないんかもしれんけど、
ほんとに情報交換したい人にはウザいんだよ。

8 ：

↓
糞スレ立てた本人が言うなよｱﾞ?
既にタップスレがあるんだからそっちでやれや
※以下age禁止※

9 ：

自分と関係性が薄いスレ=糞スレ
これが2ch脳の典型的思考。
図星を疲れた奴が暴れだす。>>8みたいにな。

10 ：

多分ｲﾀｲのは>9だとおもうよ。

11 ：

>>7
>糞スレだと思うなら書き込むなよ。
>なんで興味もない知識もない答えられないスレをスルーできない？
他のスレが落ちちゃうんだよ。
糞スレが落ちるならいいが時として有益なものが落ちてしまうこともある。
だから重複スレを嫌う人が多いんだ。

12 ：

ま、ビリ板は過疎って全然dat落ちしないわけだが。

13 ：

初厨キモイとおもうよ

14 ：

今ヤフオクにも出てるけど、オバナ5ってプレッサー使ってる。
締め具合が調節しやすいし、使ってる人結構いてるのでは？

15 ：

治具を自作したお（　＾ω＾）ﾉ

16 ：

>>6>>11に胴衣
空気はタダだ、みたいに何も考えずにスレ立てんなよ
目障りってだけじゃ煽らないよ
インターネットだって、２ちゃんだって資源は限られてる
そこにノホホンと平和ボケしてこんな独りよがりの単発質問スレみたいの立てるから荒らされるんだよ
悪いが自分で削除依頼出してくれ>>1
続きはこっちでやってくれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/l50

17 ：

マジで？
そーゆーの自作できる人が羨ましいよ...
氏橋さんとか10tタップ作るのになんか特殊な事してるんかな？
自分で締めても、締まる事は締まるんだけど、
氏橋10tみたいな丁度いい薄さにならない..,

18 ：

ヒント　油圧ジャッキ

19 ：

>>7はきちっと正論述べたつもりになってるんだろうけど、
どう考えても>>11>>16の方が妥当な意見だな。

20 ：

なんかひでえ粘着が居付いてるなｗ

21 ：

レイズもエルクマスター使ってるよな
ひねりが好きだから柔らかいタップつけてるのかもしれんが
俺はタップ付けた後、鉄やすりで上から叩く程度感じだね

22 ：

ageるならこちらへどうぞ(^_-)

タップについて語るスレ２種類目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/

23 ：

タップの話ならこちらへどうぞ(^_-)

タップについて語るスレ２種類目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/

24 ：

こっちはこっちで話そうぜ！sage進行とか行ってすまん>>1

25 ：

また急にどうしたんだ（笑）
俺も思うが、重複スレだともいえるが、タップスレからより細分化してる訳だから
別にいいと思うんだけどな。
念のため云っとくけど、俺はスレ主じゃないかんね。
タップもシャフトもキューの一部なのに、
専用スレ立ててもキュースレでやれなんて云われてないし。
プレスはなんでダメなんだろう？

26 ：

どうでもいいからタップ締めるアタッチメントどこで売ってるか教えてくれ。
上に出てた『オバナ５』だとググれない…。

27 ：

>>17
Ｒ締め、平面締め、どちらにも言えることなんだけど
上下を挟み込んで締めるだけだと横へ逃げてしまって締め切れないし、
締め切れたとしても径の広がった薄っぺらいものになってしまい寿命が短い。
１４．５φぐらいの筒でタップ外周が外へ膨らむのを押さえ込まないと
「密度の高い」締まったタップになりにくいよ。

28 ：

>>27
実際問題として、撞いて違いわかるの？

29 ：

>>26
http://www.h5.dion.ne.jp/〜obarna/index.htm
ここにメールで在庫確認してみ。
すぐ返信してくれるし、オススメですよ。

30 ：

すまん、上のURLの〜を半角英数の〜に換えてくれ。
もしくはヤフーから『尾花鉄工所』で検索してもヒットしますです。

31 ：

>>29
大アリガトです！
職場からだけど、早速メールしてみます！

32 ：

>>28
微妙、、、かな。
普段からヒネリを過剰に使用するようなタイプの人だと分かる、って感じ。
上手く締まったタップは撞点に正比例してキレが増していく。
直線的に右上がりしていくグラフでかけるような。
そうじゃない場合は（以下、極端なたとえかただよ）
１ヒネリと１．２ヒネリではほとんど差が出ないのに
１．２ヒネリと１．３ヒネリではキレが倍増する。みたいな感じ？
二次曲線的にヒネリとキレの関係があるような。。。

33 ：

>>31
在庫はあった？
市販はされてないが一般的に1番使いやすいプレス機だと思うが。
またインプレ頼む。

34 ：

age

35 ：

>>21
エフレンレイズのエルクマスターは鉄のように硬いんだよ。知らないの？

36 ：

>>35
知らないの？ってお前レイズから直接きいたんか？？
しったかはよくないぞ

37 ：

>>36
はい。聞きいたよ。ちゃんと本人の許可得て突かせてもらったし。超硬い〜〜〜！

38 ：

モーリといえばよくMを着けるけどQはどうなんでしょう？
また、カムイ�Uはどうでしょうか？

39 ：

>>37
＞聞きたいよ
小学校から日本語やり直して来い

40 ：

>>39
煽るぐらいならコピペ失敗するなよ、みっともない。

>37 ×　　聞きいたよ。
>38 ×　　聞きたいよ。
○　訊いたよ。

41 ：

やべ、レス番間違えた（ｗ
×　>38
○　>38

>38
試してみたら？

42 ：

ちょｗｗｗ
なにやってんの、漏れ（ｗ
また間違えてるし。
ちょっと吊ってくる。

43 ：

>>42
んｗ
シャフト曲がってんの？吊してもたぶん直らないよ？ｗ

44 ：

レイズのエルクが硬いって、撞き締めなんかな？
それとも最初から締めてあんのかな？

45 ：

>>44
タマズにはタップ付けは昔から人任せって書いてあったからどうなんだろうな？
あまり気にしてなさそうな気がする

46 ：

ドーグで締めてる

47 ：

>>44
前にレイズと話したときに〆てるって言ってたよ
そのときモーリｓはいいタップだ、使いたいと言ってたが
フィリピンは湿気がすごくチョークののりが悪いから
ブルーなんだ　と教えてくれた
直に話したから嘘じゃないと思うよ
また最初から硬いんじゃなく軟らかいタップを〆て硬くしたのが好きらしい
これは取り巻きに聞いたから確信はないけど

48 ：

もひとつ
その時レイズがカチカチに〆たブルーをたくさん持っていて見せてくれたよ

49 ：

教えて下さい。薬品を使わずに締めたモーリ�Vを買いたいのですが、どこで買えるんでしょうか。

50 ：

>>47
って事は、革タップよりファイバー系の方が保存に気を使わなくてもいい。
又は、気候に左右されず品質が保たれるって考えていいのですかね？

51 ：

誰かが教えていたタッププレッサー買ってモーリ�VMを弱めに〆込んで１日
置いて使って観たら良かったぜ。
薬品は頂けない、ただ好みもあるけどさ？自分で〆て見ろよ。

52 ：

タッププレッサーを作ってみようと思うのだが、モーリーだと新品の径
って何φ（�o）くらいでしょうか？
手元に新品のが無くて・・・・　他のタップの基本的に径は同じかなぁ？
よろしくお願いします。

53 ：

自己レス
過去レスみたらφ14.5くらいでとありましたね＾＾；
暇だったので作ってきました。旋盤あれば素人でもできますよ。
まぁ旋盤がないんでしょうけど・・・・
私が作ったのはこんなんです。参考になれば・・・
１．M16P2.0のボルトを２本とφ25L85くらいのS50Cの丸棒を用意しました。
　　ボルトの長さの合計が丸棒と同じ程度が良いかと思われます。
２．ボルトのタップがきってある方を先端から10mm程度φ13.8くらいで仕上げました。
３．丸棒にφ14のドリルで穴を貫通させます。２回通しで仕上げました。
４．ボルト二本が両端から入ると想定して、タップが挟まる部分はタップを切らない
　　ように両端からM16P2.0でタップを切ります。
とまぁ簡単に出来てしまいました。基本的に積層しか使わないので、行き着けの店に
置いておきます。まぁ誰か使ってくれるでしょう　　　か？

54 ：

積層でもプレスするから持ってたらいいのに。
行き着けだからまぁいいか。1Kgくらいはありそうだし

55 ：

お　
　ば　
　　な
　　　５

56 ：

ってな訳で、重複スレから脱する為、これからこのスレは
『オバナ5について語るスレ』に変わりました。

57 ：

つか、うちの店のOBANA5店長の兄が二週間使いっぱなし。

58 ：

おばな５……で締めたらエルクでも使えるがブランズ‥使っている。
締めすぎがない硬くてもチョークはのるよ。
１２時間位置いているけどね。
プレス機も精密でちゃんとしちょる、ビックリ　ヤフオクに今出てる。

59 ：

俺もオバナ5使ってるんだが、時間かけて少しずつ締めてるんだけど、
どうしてもバリ（淵の突起）ができちゃう。
これなんとかならないかなあ。

60 ：

潰せばバリっていうより膨らみはでるでしょ？
出したくないならダイとタップのクリアランスを詰めるしかない。
でも汎用品としては失格だから諦めるか、タップの厚さにあわせて
細く切った紙をタップ側面に巻いて、クリアランスを詰めるか
どっちかだと思うよ。
俺はφ14でオリジナルのプレス機を作ったから、側面まで綺麗に
締まったタップが出来るよ

61 ：

俺もおばな５使っているがバリが出来る程タップの側面は空いていないぜ。
タップの側面に紙巻ける程空いているのなら偽物だぞ。
一度尾花鉄工所に問い合わせして見よ。

62 ：

>>61
おばな５の実物を見たこと無いが、タップを押し込むくらい
クリアランスがないならタップの側面の変形は無いかもしれないが
あの構造を見ていると、タップから指を離すと落としこめる感じ
だと思うから0.5ミリは空いてるんじゃないかな？
タップ径は14.1〜14.3くらいだと思うから、既製品だと14.5くらいは
ないと不良品扱いされるだろうし。

63 ：

≫62
クリアランスは０.1位で14.2と云うことや。
14ミリ用タップでもタップによっては指で押し込んでも入らん。
一度ホーム見たら解るぜ。

64 ：

バリはタップの側面の隙間とは関係ない。
凸部分と穴に隙間があるとできる。

65 ：

アマチュアがタップ締めて使うなんて1億年早い。

66 ：

アマチュア・・・・　ﾌﾟｯ

67 ：

おばな５って何？ 誰か作ってるの？

68 ：

おばなさん

69 ：

>>67　>>61

70 ：

最近サムサラのシャフトを新調しました。
で、サムサラのノーマルシャフトに出荷時ついてるタップって何？
ファイバー系のような一枚革のような・・積層じゃないとは思う。

71 ：

あれをファイバーって胃ったらサムサラがかわいそう
トライアングルです

72 ：

サンクスー以後気を付けます。

73 ：

サムサラ純正ってスモウじゃなかった？

74 ：

それは五、六年前の話し
今はトライアングル

75 ：

>>71
トライアングルはファイバー系

76 ：

>>75
http://www.er-sports.com/tips/type.html
トライアングルは昔からある一枚皮だよ。モーリが出る前はこいつ使ってた。

77 ：

そう昔から一枚革と言われてきたんだ。
ところが解すと解れるんだね。
一枚革は決して解れたりしない。

78 ：

>>77
それって単に薬品とかの影響じゃないの？

79 ：

革職人の漏れから言わせてもらえば、トライアングルは間違いなく一枚革
革は普通ほぐせます
ほぐせないのは薬（硬化剤等）のせいですね

80 ：

豚：積層
牛：一枚革
ポークよりビーフ好きだし牛の方がよさげなおれってダメ？

81 ：

ID:B5oqtu3hは出鱈目。
トライアングルは、たしかに間違いなく一枚革。

82 ：

カムイタップで俺もトッププロの仲間入りだ!!!!!!!!!

83 ：

タップの話は本スレでやれ！
ここはオバナ5について語るスレだぞ！

84 ：

>>83
自作タッププレスの話はダメですか？
俺が作ったプレス機は全部で1000円くらい。
でもブルー締めてみたけどいい感じに仕上がりました。

85 ：

>>84
1000円で作れるなら俺も試してみたいな。

86 ：

>>85
簡単に言うと　φ14.5で空いたパイプに同じ径の棒を２本でタップを挟み
その棒をシャコ万力で挟んだだけなんよ。
イメージ的には　ちくわにタップ突っ込んで、２本のソーセージで挟んだ感じ。
シャコ万力はカインズとかなら200円程度で売ってるし、問題は筒と棒だけかな。
俺は仕事がら　ミスミ　って会社（金型業界では有名）の規格品であったので
それを購入してみたら丁度よかった。
穴はちょっと大きめがいい。万力で挟んでも、締める前は筒が上下するほどスカスカ
なのに、締めるとタップが横にも膨張するので、筒が動かなくなる。あたりまえだが。
でもそれに感動できますｗ

87 ：

ミスミは取引口座を作らないと取引できないべ？
業界外の人なら普通に金型屋さんの使う工具屋さんから買わないと。

88 ：

>>87
そそ、そこが問題なのよ。
まぁ類似したものがホームセンターとかにあればいいんだけど、公差なんて
アマアマだろうし、やっぱり難しいかなぁ。

89 ：

ストレート、ツバ無しでいいならロット棒で代用できるんじゃないかな？
問題はＲ締めしたいタップの場合。
ミスミのカタログで見てたら凹Ｒのパンチあったけどケンダマの皿みたいな
すり鉢Ｒ（図面表記するならＳＲ）じゃないんだよね。
パンチ垂直にチャッキングして横方向に指定Ｒで研磨しただけの１方向Ｒだった。
すり鉢Ｒ作ってーって聞いたら特注扱い、放電加工仕上げで１本４５００円だって。
Ｒエンドミルで削ろうにも焼き入りパンチしか出荷しないって言うし。。

90 ：

>>89
Rエンド使えるってことは、旋盤かフライスあるんだろうから
ナマのロット棒を購入して、削り出して作ったらどうだろう？
ちなみにRつきのタップを平で締めたら、Rが潰れて平になりましたｗ
その後R成形したら普通にいい感じになってましたよ。

91 ：

なんか焼き無しだとＲのエッジがすぐ変形しそうで不安（笑
あとから焼き入れりゃいいか。。。。
Ｒ締めと平締めって一番の違いってタップ中心部はシメが緩く、外周が締まる。
均等に締まる、ってことなわけじゃんね？
ＲタップはやっぱりそのままＲ締めしたほうがいいのかな？と思っていたけど
90さんが言うように平締めしてみるのも経験なんだろうね。

92 ：

>>91
タップごときS50CどころかSS41とかナマ材でも問題ないですよ。
確かに厳密にいうとRタップはR締めが良いと思う。
俺も現場で仕事してた頃なら作ってたｗ　今は図面屋なもんで
発注は出来ても作れないのよ。
でもRタップを平締めすると、結局タップは外側に逃げようとするから、
均等に近い状態で締まってると思います。
まぁ一度やってみてください！

93 ：

スナイパー

94 ：

オバナ５のタッププレスで〆たタップや、氏橋１０ｔタップが何故人気
あるか解るか？…
大きいパイプにＲタップ入れて〆たら広がって均等に締まっているか？
Ｒタップは中心が厚いだけ外に広がっても中心は密度が高い。
オバナ５や氏橋10ｔは横の広がりを押さえて〆ているのがお解り。
そんなので締まっていると思うなら始めから硬いタップを買って使えよ。
ビリ腕もＣ以下だな、Aのひとにきいてみろ…
俺もオバナ５使っているからわかる！！

95 ：

撞き締めで十分ジャマイカ・・固過ぎるタップはどうも・・

96 ：

スナイパーは品質を一定にするための積層のはずなのに撞き点によってかなりばらつく
品質管理に問題があると思った。
やっぱり牛の1枚革は良い。トライアングル締めないで装着後RはBK2並まで整える、
この時の削りカスはボソボソで大きいけど撞く&R整えるの繰り返して数日経てば
粉っぽくなってくる、このあたりからの撞き感といったらもうたまりませんね。
固過ぎるとトビまくりでどうもイマイチですね。川端Pも固いタップは嫌いなようですが、
なぜみなさんそれほど締めて使うのでしょうか？昔から本気で疑問です。

97 ：

撞き締めは時間がかかるし最初は使えないし。
スナイパーはそんな悪くないと思うよ。
はずれを引いたか柔らかいからばらついて感じるか。
硬く締めたスナイパーはなかなかいい。
硬いタップ(締めたタップ)を使うのは変化がいやだから。
最初から硬ければ使っているうちに変化しない。

98 ：

＞なぜみなさんそれほど締めて使うのでしょうか？昔から本気で疑問です。
自分で答え言ってるじゃん。
＞数日経てば粉っぽくなってくる、このあたりからの撞き感といったらもうたまりませんね。
ある程度締まったタップじゃないと、毛羽立ったり、もっさりしてたり。
違和感を覚えながらしばらく撞きこまなきゃいけない。
しかも『タップ変えたばっかでさ〜』なんて口にしようものなら、
『またあいつ負けた言い訳してるよ』と言われること請け合いのビリ業界。
試合前とかにメインのシャフト飛んだらどうする？
締めたシャフト無ければモーリとかの即戦力系に逃げるしかないだろ。
また、締める事によってハズレ率が激減する。
最近のブルーなんてアタリ見つけるのが大変だけど、
10tはハズレ率低いでしょ。皆無じゃないけど。

99 ：

締めたシャフト＝×
締めたタップ＝○
間違えた…

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